Spiritul civic si individualismul

[Deceneus]

Propun sa discutam despre spiritul civic si individualism, pornind de la un comentariu preluat de la un articol din RL, in care se sustine ca unde primeaza individualismul pierde colectivitatea. Opinia publica si invidualismul sunt incompatibile. Elogiu individualismului este "cianura" spiritului cetatenesc. [url="http://www.romanialibera.ro/index.php?section=articol&screen=index&id=254094&page=2&order=1&redactie=0&main_pic=0"]15. Mai mult spirit cetatenesc, asta e salvarea! (10:32 | 18 Februarie Chitu Constantin) [/url]

Citat:

Asa ar trebui sa se faca, asta ar fi o solutie. Deci, autorul propune o inasprire si o mai mare rigurozitate a legii in ceia ce priveste contractarea lucrarilor publice. Numai ca si modificarea legii tine tot de voninta acelorasi oameni care sifoneaza banul public prin aceste masinatiuni ingineresti. E ca si cum ai spune lupului ca de maine sa manace iarba in loc de carne. Vi-i inchipuiti dvs pe astia, ce s-au obisnuit cu castigul facil si generos, din lucrari publice, sa se schimbe asa de amorul principiilor, si asta incepand de maine. Niciodata. Cainii latra, caravana trece. Ar fi interesat totusi de analizat de ce coruptia are efecte atat de devastatoare asupra poporului roman. De ce la noi e ca la nimeni ? De ce se lipeste de noi tot ce e nociv si toxic in democratie si economie de piata ? Avem un lipici special fata de tot ce e stricacios, corupt, pernicios, intr-o societate ce se vrea "self-gouvernment". Eu cred ca problema este mult mai profunda decat pare. Ea tine de natura excesiv de individualista a romanului. Alaturi de dualitatea spirit-trup, predicata cu osardie, propovaduita de Biserica, omul mai are o dualitate: si anume acea dintre calitatea lui de individ (ca om autonom) si cetatean (ca forma de autonomie colectiva). Individualistul (sau burghezul) este omul care isi circumscrie lumea intr-un perimetru extrem de ingust si care nu depaseste, de regula, persoana sa sau cel mult familia sa. Cetateanul, dimpotriva, extinde interesul preocuparilor sale pana la nivelul cetatii, al natiunii si chiar al intregii umanitatii uneori. Romanul este prin excelenta un individualist. Nu mai de mult decat in urma manifestatiilor, din Piata Universitatii, observam cum revendicarile oamenilor nu depaseau orizontul ingut, individual. Nimic nu se revendica in numele colectivitatii, al natiunii de exemplu. Ei bine, un popor cu o asemenea mentalitate este usor de condus, la fel de usor de exploatat si chiar de "furat". Oameni acestia, care paraziteaza bugetul tarii de vreo 22 de ani, stiu lucrul asta si de-aia n-au motiv sa se teama, fiindca intr-o societate in care spiritul civic e in adormire, populatia se comporta ca o turma. O turma este o colectivitate in care, desi oamenii sunt impreuna, totusi fiecare e pentru sine. Aparent sunt impreuna, dar in fapt sunt instrainati. Acest lucru face posibil ca cei smecheri si puternici sa-i exploateze, sa-i tunda si sa-i mulga. Indivizii astia, care storc bogatia nationala prin intermediul bugetului, nu vor asculta niciodata de bunul-simt si nu vor avea niciodata rusine. Virtutea pentru ei e un concept de care n-au auzit (inca). Ei nu vor asculta decat de/din teama. Da, dar de ce sau de cine sa se tama ? Asta e si problema, n-au de ce si de cine a se teme. Intr-o societate democrata, a autonomiei colective sau individuala, cum e si a noastra, ei nu se vor teme decat de opinia publica. Numai ca opinia publica nu e coagulata in jurul unei idei care ne priveste pe toti. Opinia publica e un amestec de opinii individuale, o forma anarhica de idei, a caror sfera areala nu depaseste interesul meschin; individual sau de grup. Daca opinia publica ar fi focalizata pe ceia ce ne e comun, adica pe virtutea cetateneasca, si mai putin pe ceia ce ne e specific ca indivizi, adica pe egoism, atunci clasa politica ar avea cu adevarat motive sa se teama. Cat timp consideram ca problemele noastre sunt solutionabile la niveul individual, clasa politica nu are de ce sa se teama de opinia publica. Opinia publica este singurul barometru si singurul regulator comportamental al clasei politice intr- societate democrata, moderna. Daca opinia publica nu se coaguleaza in jurul a ceia ce ne e comun, a ceia ce e de interes public, oamenii politici nu se vor corecta in gandire si atitudine. Degeaba ne lamentam noi si le pretindem abnegatie, bun-simt si altruism. Putin le pasa lor de chestia asta. Intr-o democratie, dupa cum se stie, suveranul este opinia publica, iar "suveranul" nostru este in adormire. Suveranul notru, opinia publica, este un amalgam de pareri ce frizeaza meschinaria individuala. Mass-media, care teoretic ar fi formatoarea acestei opinii publice, cu mici exceptii (iar o exceptie este si Romania libera), nu face decat sa agraveze aceasta propensiune a romanului inspre individualism. Coborand sfera preocuparilor, a stirilor mai exact, pana la atomizare, pana la individ si problemele lui marunte, pana la aceste inscenari mediatice, ale unei false compasiuni, menita sa stoarca cateva lacrimi plangaciosilor, mijloacele media nu fac decat sa puna gaz pe focul incins al excesului de individualism ce dospeste atavic in noi. Si au tot interesul sa procedeze in acest fel. O opinie sanatoasa si puternica, ce-ar trebui sa vizeze interesul intregul corpului politic, nu face decat sa le strice socotelile in afaceri si in politica. Daca nu vom intelege ca numai uniti si solidari in/pe principii sanatoase vom fi puternici, atunci vom continua sa fim victimele acestor spoliatori inumani. Sa devenim din populatie popor, sau din indivizi parti componente a corpului politic numit natiune. Asta e sansa noastra. Nu putem decat sa spunem si sa speram in minuni, implorator: lumineaza-i, Doamne, pe romani! Salveaza-i de miopia egoismului!, luminandu-i. Da-le puterea de intelegere ca sa vada si intelepciunea ca sa inteleaga! Fa-i sa vada dincolo de perimetrul individualist. Fa-i mai mult cetateni si mai putin indivizi. Individul erodeaza temelia cetatenului, si, o data cu asta, sapa chiar si la temelia interesului individual din prea mult egoism toxic. Individualismul se intoarce ca un bumerang impotriva individului. Fiind prea individualisti, ne facem rau ca indivizi, ca oameni. Sa ne salvam ca indivizi prin mai mult spirit civic. Asta ar fi ideea si mesajul meu.

Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

[ch_dana]

Sa-ti dau un exemplu: ne-am adunat 3 vecini si-am platit un excavator sa ne deszapezeasca. Deoarece doar noi am dat bani, excavatoristul le-a facut celorlalti un frumos baraj in ambele capete ale fragmentului de strada (nu e vorba, ieseau prin capetele strazii...ma rog, daca puteau). Deci da, in cazul asta colectivitatea a pierdut. Problema e ca noi (cei 3 vecini) voiam sa iesim, ceilalti nu erau pe-acasa (altfel probabil ar fi platit si ei), asa ca individualitatea (vorba vine) a castigat. In caz de forta majora si individualitatea zic ca e buna la ceva (altfel, daca "colectivitatea" astepta pana venea careva sa ne deszapezeasca, cred ca puteam astepta primavara). Dana & [copil] Amelia (21.06.2011)

[Deceneus]

Eu vad altfel lucrurile. Daca fiecare ar fi incercat sa ia un buldozer probabil ca il costa prea mult, dar trei familii ati reusit pentru ca ati format o colectivitate. Daca ati fi format o colectivitate mai mare, in care sa includeti si pe ceilalti de pe strada, probabil ca ar fi contribuit si ei cu bani la plata lucrarilor si costul pe familie era mai mic. In cazul vostu nu a fost individualism pur, dar nici spirit civic dezvoltat, a fost cate ceva din fiecare. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

[mianna]

nu-s sigura ca am inteles bine faza cu barajul, dar individualism mai pur decat sa le faci cadou vecinilor a caror vina era doar ca nu erau la momentul respectiv acasa o portie suplimentara de zapada nu stiu unde putem gasi. Asculta, priveste si taci!... Din brate fa-ti aripi de fier Si zboara cu ele spre cer!...

[capcaunul]

Citat:

citat din mesajul lui mianna nu-s sigura ca am inteles bine faza cu barajul, dar individualism mai pur decat sa le faci cadou vecinilor a caror vina era doar ca nu erau la momentul respectiv acasa o portie suplimentara de zapada nu stiu unde putem gasi.

Se manifesta in zeci si sute de mii de cazuri, in aproape toate parcarile din tara. Unul da de zor la lopata si o arunca in lateral, in fata sau pe langa masinile vecinilor. E maaaare distanta din fata propriei masini pana in spatele ei ... Distractia incepe cand vecinii isi curata si ei zapada si-o arunca inapoi, in fata masinii primului. [:D]

[ch_dana]

Barajul n-a fost initiativa noastra, ca doar nu eram chiar in halul asta de sadici, ci a excavatoristului. Din pacate, a zbughit-o inainte sa il prindem din urma (oricum nu curatase bine si apucaseram deja sa-l platim). Probabil era un ciubuc personal si nu voia sa-l vada sefii prea mult prin zona.[:)] Dana & [copil] Amelia (21.06.2011)

[marius]

Tipic romanesc [:)] Pe de alata parte eu nu as separa atat de drastic cele doua notiuni nu de alta dar exista forme suficient de voalate incat sa nu mai poti face o separare intre cele doua. Mai pe scurt ideea de spirit civic tine mai mult de ideea de grad de civilizatie al unei comunitati. Desigur cu exceptiile de rigoare daca acest "spirit civic" nu este o forma impusa "a se revedea munca patriotica". Insa tine foarte mult si de mentalitatea acelei comunitati, de bagajul care se transmite de la o generatie la alta. Insa daca este sa gandim asa spiritul civic este in ultima reprezentare o forma de exprimare individuala. Desigur ar putea sa apara acum o reactie de genul "discutam de individualism" nu de "individual" Perfect de acord insa tot eu vin sa spun ca exista actiuni individuale care sunt o reflectare perfecta a individualismului prin care efectele urmarite apartin unei comunitati sau unor indivizi altii decat cel care are aceste actiuni. Motivarea tine mai mult de crez, de felul de a fi, de naturalul sau de bagajul educational. [url="http://www.romleas.ro/Rosia%20Montana/"]Ce nu stiu romanii despre aurul lor![/url] [url="www.romleas.ro/eu"]Eu pur si simplu[/url] / [url="www.romleas.ro/legi/juridic.html"]Pagina legislativa[/url]

[Deceneus]

Citat:

citat din mesajul lui ch_dana Barajul n-a fost initiativa noastra, ca doar nu eram chiar in halul asta de sadici, ci a excavatoristului. Din pacate, a zbughit-o inainte sa il prindem din urma (oricum nu curatase bine si apucaseram deja sa-l platim). Probabil era un ciubuc personal si nu voia sa-l vada sefii prea mult prin zona.[:)] Dana & [copil] Amelia (21.06.2011)

Excavatoristul a actionat manat de individualism. Probabil a pus zapada cu intentie in calea celorlalti ca sa-i determine sa-l abordeze sa le rezolve si "problema" lor. Un fel "pompier piroman", a creeat o problema pe care sa o rezolve contracost. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

[Deceneus]

Citat:

citat din mesajul lui marius Tipic romanesc [:)] Pe de alata parte eu nu as separa atat de drastic cele doua notiuni nu de alta dar exista forme suficient de voalate incat sa nu mai poti face o separare intre cele doua. Mai pe scurt ideea de spirit civic tine mai mult de ideea de grad de civilizatie al unei comunitati. Desigur cu exceptiile de rigoare daca acest "spirit civic" nu este o forma impusa "a se revedea munca patriotica". Insa tine foarte mult si de mentalitatea acelei comunitati, de bagajul care se transmite de la o generatie la alta. Insa daca este sa gandim asa spiritul civic este in ultima reprezentare o forma de exprimare individuala. Desigur ar putea sa apara acum o reactie de genul "discutam de individualism" nu de "individual" Perfect de acord insa tot eu vin sa spun ca exista actiuni individuale care sunt o reflectare perfecta a individualismului prin care efectele urmarite apartin unei comunitati sau unor indivizi altii decat cel care are aceste actiuni. Motivarea tine mai mult de crez, de felul de a fi, de naturalul sau de bagajul educational. [url="http://www.romleas.ro/Rosia%20Montana/"]Ce nu stiu romanii despre aurul lor![/url] [url="www.romleas.ro/eu"]Eu pur si simplu[/url] / [url="www.romleas.ro/legi/juridic.html"]Pagina legislativa[/url]

Cred ca definirea spiritului civic depinde de raportul intre beneficiarul(ii) actiunii si autorul(ii) acesteia. Daca actiunea este benefica pentru comunitate sau pentru un individ, si autorul(ii) actiunii nu primeste(c) si nu asteapta recompensa, este vorba de spirit civic. Daca de actiune beneficiaza membrii comunitatii, nu are importanta ca actiunea a fost realizata de un individ sau de un colectiv. Poti merge sa aduni gunoaiele de pe munte in echipa sau individual. Este spirit civic, pentru ca faci sa se simta bine toti cei care trec prin locul respspectiv. Este spirit civic si atunci cand de actiune beneficiaza un individ, dar actiunea este facuta dezinteresat, de un individ sau un grup, nu are importanta. Deci actiunea benefica si dezinteresata caracterizeaza spiritul civic. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

[eumada]

Noi am vrut sa platim un excavator sa deszapezeasca cartierul,dar un vecin l-a adus pe unul care avea obligatii mari fata de el...a curatat tot cartierul,gandindu-se ca tot noi o sa avem probleme ca nu avem pe unde iesi ,daca se curata numai la casele noastre.A facut inclusiv doua parcari pe terenul de langa asa ca loc de parcare este lejer.Dar....nesimtitii de langa drumul blocat nici macar nu si-au luat masinile,desi nu i-ar fi costat nimic. Asta ce inseamna... A,mai Deceneus de ce deschizi tu subiecte de genul asta pe un forum de mamici?Nu mai bine iti faci blog? Madalina si Eva-Maria https://picasaweb.google.com/lhmadalina/Dezastrul?authkey=Gv1sRgCIKAmOzUz-zXAw#5640047175923810098 TE IUBESC MINUNEA MEA ...ESTI ALFA SI OMEGA PENTRU MINE,RATIUNEA MEA DE A TRAI.....TE IUBESC.....