Reincarnare...

[conchita]

aoleo, Cata, ce sofisme rasuflate scoti, m-ai dezamagit. adica cel care are credinta nestramutata, e de fapt un incult care n-a citit in ce credeau egiptenii de pilda, sa gaseasca punctele comune? pe acelasi sablon de logica rasturnata as putea sa spun si eu ca astia confuzii care sunt atrasi de luminitele tuturor vitrinelor sunt de fapt niste spirite slabe, nehotarate, ca nu l-au cunoscut pe Dumnezeu pentru ca nu l-au cautat deloc, crezand ca il gasesc in toate umbrele. ce te face pe tine sa pui semnul de egal intre intoleranta si superficialitate pe de o parte, si credinta pe de alta? tolerant fata de cine? fata de musulman? pai musulmanul e in stare sa ucida pentru credinta lui, deci de la mine ce ceri de fapt? sa accept in inima mea ca si el are dreptate, cum pretinzi tu? sigur ca ma regasesc in orice om care il venereaza pe Dumnezeu, oricare ar fi omul acela, dar nu oricare ar fi Dumnezeul respectiv, nu vad ce e asa greu de inteles in asta si de ce tocmai tu, maratonista tolerantei, nu accepti credinta mea. a crede inseamna a fi sigur de ceva, or cum vrei tu sa cred dar sa nu fiu sigura? dai niste definitii tolerantei si credintei bune de antologie, speram ca ai depasit faza de confuzie metafizica gen baha'i de mai deunazi cand pretindeai crestinilor sa se inchine si la idoli. nu e vorba sa accepti litera fara sa cartesti, draga mea diagnosticiana de personalitati umane! e vorba sa accepti benevol cuvantul Lui si sa incerci sa-L urmezi. daca iti face impresia ca asta e un drum usor, ai studiat anatomia omului degeaba: nu poti opri omul sa faca pipi, sa manance si sa doarma. sunt unii, fata de care cu superioritate prost mascata pretinzi ca simti invidie, care mai au o functie vitala in plus: nu pot trai fara sa il iubeasca pe Iisus. ai ceva impotriva, tu si teoriile tale de revista duminicala despre reincarnare? uite, macar eu am curajul sa ma manifest dupa cum simt: cu mila si aroganta fata de nirvanistii de ocazie asa ca tine. asta simt, asta cred, asta spun. macar nu pretind ca te invidiez. si, la randul meu, cred sincer ca ghiveciul asta mistico-ludic uite incarnarea, ba nu e, e de fapt o atitudine metafizica extrem de usor de purtat pe umeri, caci nu pretinde nici o responsabilitate: azi crezi ce citesti la horoscop, maine ce scriu aia in revista paranormal despre nush ce reincarnati, poimarti mai vezi o emisiune la teve despre paianjenul cu doo capete si gata, te declari deschisa adevarurilor, lumii, oricarei interpretari, incarcata de dileme etc. asa da, e usor de trait, draga Cata, felicitari pentru portretul auto-magulitor pe care tocmai ti l-ai intocmit cu stangace maiestrie in detrimentul crestinului de rand, incuiat la minte si fanatic. cand il urmezi pe Iisus, pana si respiratia doare, incerta.

quote:Originally posted by cataghe

Ceea ce vreau sa spun este cam ce a spus Einstein, si anume ca totul este relativ. Daca am deschide mai bine ochii si am incerca sa intelegem mai bine psihologia omului religios de orice religie, daca am sti mai multe despre religiile popoarelor si despre punctele lor comune, poate ca am invata, ince-incet, sa fim mai toleranti. Poate ca am inceta sa mai credem ca noi detinem adevarul absolut, ca singura Cale valabila este a noastra si ca noi suntem singurii catindati la mantuire.Cam asta am vrut sa spun, cu cuvintele mele[:D]Nu sustin ca eu stiu aceste lucruri, dar cel putin vreau sa le stiu, ma intereseaza. Nu pot sa imi trag o basma pe ochi si sa spun ca eu detin adevarul si calea, singurele valabile, si sa citez din persoane cu care nu sint de acord numai pt ca apartin religiei mele. Marturisesc insa ca adesea ii invidiez pe cei care pot. Pentru ca dupa parerea mea e mult mai comod sa accepti litera fara sa cartesti, decat sa incerci sa afli mai multe, sa incerci sa pui lucrurile cap la cap, sa incerci sa armonizezi in ce crezi cu ceea ce stii. Iti da mult mai putina bataie de cap, mult mai putine dileme, si e un "loc" linistit si caldut. Sa incerci sa cunosti, sa incerci sa intelegi cere zbucium interior si cazne. Nu stiu daca e bine sau e rau. Dar e un fapt.Numai bine tuturor,Catalina.________________________________________________To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!

---

id="quote">id="quote">-----------------------este suficient sa judeci bine spre a proceda bine. (descartes)

[gorjan]

Conchita asta numesti tu a fi crestin si a urma calea dreapta, calea Domnului? Rautatile aste sint in numele Lui?

Cataghe si-a exprimat un punc de vedere. La fel gindesc si eu desi nu as fi reusit sa o pun asa de bine in cuvinte.

Crimele care au avut loc in numele religiei crestine sint mai "justificate " in ochii tai de cit cele in numele religiei musulmane?

Ce crezi tu despre "calea" pe care o urmezi cred si ceilalti din celelalte religii despre "calea" lor. Pina una alta Dzeu nu a trimis nici o "circulara" sa ne spuna care din credinte il reprezinta cu adevarat pe el, care din multitudinea de religii are dreptate.

Daca consideri ca ai ceva "crestinesc" sa ne transmiti fao daca nu scutestene de "infierari" care nu isi au rostul.

 

 

 

AP

[conchita]

Gorjan, atata vreme cat nu spun cuiva in fatza ca e batut in cap si fanatic, cum a facut Cataghe, consider ca macar dreptul la replica il mai detin pe DC. daca si tu gandesti ca un crestin iubitor de Iisus este papitoiul uman descris de Cataghe, ei bine, imi exprim aceleasi convingeri si fata de tine, pastrand si mila, si aroganta adica. nu cred ca scrie undeva: Cataghe are dreptul sa-si exprime invidia fata de tantalaul de crestin, iar Conchita n-are dreptul sa-si exprime public una-alta fata asemenea invidiosi. pe de alta parte, ne indepartam de subiect si mai suntem si in sarbatoare. dati-mi o lectie adevarata de toleranta si desteptaciune si tolerati-mi indoiala absoluta fata de reincarnare, ca n-o fi foc. faceti un exercitiu de imaginatie si pretindeti ca eu si ceilalti crestini suntem negri in cerul gurii, oameni rai, ce mai...io nu cred ca demagogia otravitoare practicata de voi e menita sa ne imbuneze, tu ce zici?

quote:Originally posted by gorjan

Conchita asta numesti tu a fi crestin si a urma calea dreapta, calea Domnului? Rautatile aste sint in numele Lui? Cataghe si-a exprimat un punc de vedere. La fel gindesc si eu desi nu as fi reusit sa o pun asa de bine in cuvinte.

---

id="quote">id="quote">-----------------------este suficient sa judeci bine spre a proceda bine. (descartes)

[pulstar]

 

quote: adica cel care are credinta nestramutata, e de fapt un incult care n-a citit in ce credeau egiptenii de pilda, sa gaseasca punctele comune?

id="quote">id="quote">

..credinta nestramutata

..cel care are credinta nestramutata

-persoana care si-a format un sistem de valori rigid, pe baza unei dogme.

-sufera de sindromul ochelarilor de cal, este inchis sau ostil oricaror concepte venite dinafara sferei sale valorice..

Nota: nimic nu este nestramutat sau nestramutabil.

Cei care cred ca credinta este nestramutata, ar trebui sa stie ca chiar si religia in care ei cred este stramutata din cand..

 

quote:pe acelasi sablon de logica rasturnata as putea sa spun si eu ca astia confuzii care sunt atrasi de luminitele tuturor vitrinelor sunt de fapt niste spirite slabe, nehotarate, ca nu l-au cunoscut pe Dumnezeu pentru ca nu l-au cautat deloc, crezand ca il gasesc in toate umbrele.

id="quote">id="quote">

Judecand dupa definitia celui care crede ca are o credinta nestramutata deducem urmatoarele:

-considera ca orice alt sistem de valori diferit de cel propriu este automat fals.

-considera ca doar el sau cei care cred asemeni lui cunosc adevarul si urmeaza calea cea dreapta, in consecinta se simt puternici si ii desconsidera pe toti cei care indraznesc sa sa caute, sa cerceteze alt sistem de valori decat cel pe care ei si l-ai insusit..

-ii compatimesc sau sunt ostili cu cei care au parasit sistemul de valori la care ei adera, sau ii desconsidera pe cei care au adoptat un alt sistem decat cel cu care ei sunt familiari.

-au impresia ca diferit este echivalent cu rau, superficial sau slab..

-au gandirea limitata la sistemul de valori insusit..

---

Nu raspund nimanui cu acest post. Este doar o analiza rece a ceea ce s-a vorbit aici..

 

 

 

__________________id="blue">

*id="blue"> Ignorance is bliss..id="black"> *id="blue">

 

[roxana1974]

quote:Originally posted by pulstar

-considera ca orice alt sistem de valori diferit de cel propriu este automat fals.-considera ca doar el sau cei care cred asemeni lui cunosc adevarul si urmeaza calea cea dreapta, in consecinta se simt puternici si ii desconsidera pe toti cei care indraznesc sa sa caute, sa cerceteze alt sistem de valori decat cel pe care ei si l-ai insusit..-ii compatimesc sau sunt ostili cu cei care au parasit sistemul de valori la care ei adera, sau ii desconsidera pe cei care au adoptat un alt sistem decat cel cu care ei sunt familiari.-au impresia ca diferit este echivalent cu rau, superficial sau slab..-au gandirea limitata la sistemul de valori insusit..

---

id="quote">id="quote">Din postarile tale, rezulta clar ca aici vorbesti despre tine...dupa cum spuneam, o tii una si buna ca orbu' de batz ... si pedalezi intr-una pe notiuni ca filosofie, dogme, sisteme, religie, le confunzi pe unele cu altele le inversezi sensurile....am obosit sa te citesc...

[cataghe]

Conchita, vaz ca incepi sa te enervezi si mie nu imi place sa discut cu tine de pe asemenea pozitii. Hai sa incercam sa ramanem calmi. In primul rand, te rog din suflet, inceteaza sa imi citesti mesajele pornind de la premisa gresita ca cineva are ceva cu tine. In al doilea rand, mesajele mele nu se refereau catusi de putin la reincarnare, dupa cum ti-am mai atras o data atentia, dar vad ca ma ignori. Se refereau la toleranta. Pot fi interpretate si ca off-topic, sint de acord, dar numai impreuna cu cel putin jumatate din mesajele de la topicul asta, acea jumatate care de fapt m-a determinat sa scriu aceste mesaje.Bun, acum mesajul tau:

quote:Originally posted by conchita

aoleo, Cata, ce sofisme rasuflate scoti, m-ai dezamagit. adica cel care are credinta nestramutata, e de fapt un incult care n-a citit in ce credeau egiptenii de pilda, sa gaseasca punctele comune? pe acelasi sablon de logica rasturnata as putea sa spun si eu ca astia confuzii care sunt atrasi de luminitele tuturor vitrinelor sunt de fapt niste spirite slabe, nehotarate, ca nu l-au cunoscut pe Dumnezeu pentru ca nu l-au cautat deloc, crezand ca il gasesc in toate umbrele.

---

id="quote">id="quote">Habar nu am daca cine are credinta nestramutata este incult sau nu. Eu nu am facut o asemenea generalizare, si nici nu as putea. Gradul de cultura al unui om nu este dat in nici un caz de cat de tare crede in ceva. Cultura se mananca cu alte lucruri. Deci, unul la mana atac nefondat.Sa iti pui intrebari nu inseamna neaparat sa fii confuz, si nici sa fii un spirit slab si nehotarat. Iar daca cei care isi pun intrebari nu l-au gasit pe Dumnezeu - ceea ce deja mi se pare deja o afirmatie hazardata - , eu una am toata stima pentru ei ca il cauta. Iar tu, ca o buna crestina, ar trebui sa faci la fel.

quote:ce te face pe tine sa pui semnul de egal intre intoleranta si superficialitate pe de o parte, si credinta pe de alta?

id="quote">id="quote">Nu pun catusi de putin semnul egal. Mie nu imi plac generalizarile. Exista insa unii credinciosi care sunt intoleranti. La ei ma refeream. Nu am mentionat absolut nicaieri ca i-as considera superficiali. Pot fi foarte profunzi in credinta lor si pot fi doxa de cunostinte privitoare la religia lor. Ceea ce insa nu ii face neaparat toleranti fata de alti oameni de alte religii. Deci, al doilea atac nefondat.

quote:tolerant fata de cine? fata de musulman? pai musulmanul e in stare sa ucida pentru credinta lui, deci de la mine ce ceri de fapt? sa accept in inima mea ca si el are dreptate, cum pretinzi tu? sigur ca ma regasesc in orice om care il venereaza pe Dumnezeu, oricare ar fi omul acela, dar nu oricare ar fi Dumnezeul respectiv, nu vad ce e asa greu de inteles in asta si de ce tocmai tu, maratonista tolerantei, nu accepti credinta mea.

id="quote">id="quote">Da, si fata de musulman, desigur. Se pare ca nu ai cunoscut niciodata vreun musulman, asa ca lasa-ma sa te lamuresc: islam nu inseamna terorism. Sunt milioane de musulmani pe lume asta care sunt oameni extrem de pasnici si isi vad linistiti de treaba lor. Ce as putea eu, un bun crestin, sa am cu ei? Sa ii blamez pentru ca nu cred in Isus Christos? La fel de bine pot si ei sa ma blameze ca nu cred in profet. Si, unde ajungem? Tie iti convine cand auzi vorbindu-se de rau poporul roman, de catre oameni care se raporteaza numai la elementele cele mai decazute ale lui? La fel faci si tu cu musulmanii. Mai gandeste-te.

quote:sigur ca ma regasesc in orice om care il venereaza pe Dumnezeu, oricare ar fi omul acela, dar nu oricare ar fi Dumnezeul respectiv, nu vad ce e asa greu de inteles in asta si de ce tocmai tu, maratonista tolerantei, nu accepti credinta mea.

id="quote">id="quote">Nu esti tu cea chemata sa-l judeci pe Dumnezeul lui, sa spui daca e bun sau nu, daca e valabil sau nu, dupa cum nici el nu este chemat sa il judece pe Dumnezeul tau si ai considera o blasfemie daca ar face-o. Ironia ta e cam galbena aici... nu am cum sa accept o credinta care dauneaza altora. Isus a indemnat la iubire si toleranta, si nu vad cum cineva care pretinde ca il intelege poate infiera fiinte umane care au gasit o alta cale spre Dumnezeu.

quote:a crede inseamna a fi sigur de ceva, or cum vrei tu sa cred dar sa nu fiu sigura? dai niste definitii tolerantei si credintei bune de antologie, speram ca ai depasit faza de confuzie metafizica gen baha'i de mai deunazi cand pretindeai crestinilor sa se inchine si la idoli.

id="quote">id="quote">Acest pasaj as prefera sa nu il comentez. Tot ce pot sa spun este ca nu stii nimic nici despre certitudinile, nici despre confuziile, nici despre credintele mele. Chestia cu inchinatul la idoli nu stiu de unde ai scos-o, dar daca ai interpretat vreun alt mesaj al meu cum l-ai interpretat pe ultimul, nici nu ma mir. Nu te supara, dar judeci niste lucruri referitoare la mine pe care in mod evident nu le intelegi... cu tot regretul.

quote:nu e vorba sa accepti litera fara sa cartesti, draga mea diagnosticiana de personalitati umane! e vorba sa accepti benevol cuvantul Lui si sa incerci sa-L urmezi. daca iti face impresia ca asta e un drum usor, ai studiat anatomia omului degeaba: nu poti opri omul sa faca pipi, sa manance si sa doarma.

id="quote">id="quote">Sa continui sa mai numar atacurile tale? De ce amesteci profesia mea in discutia asta? Chiar nu te inteleg...

quote:sunt unii, fata de care cu superioritate prost mascata pretinzi ca simti invidie, care mai au o functie vitala in plus: nu pot trai fara sa il iubeasca pe Iisus. ai ceva impotriva, tu si teoriile tale de revista duminicala despre reincarnare? uite, macar eu am curajul sa ma manifest dupa cum simt: cu mila si aroganta fata de nirvanistii de ocazie asa ca tine. asta simt, asta cred, asta spun. macar nu pretind ca te invidiez. si, la randul meu, cred sincer ca ghiveciul asta mistico-ludic uite incarnarea, ba nu e, e de fapt o atitudine metafizica extrem de usor de purtat pe umeri, caci nu pretinde nici o responsabilitate: azi crezi ce citesti la horoscop, maine ce scriu aia in revista paranormal despre nush ce reincarnati, poimarti mai vezi o emisiune la teve despre paianjenul cu doo capete si gata, te declari deschisa adevarurilor, lumii, oricarei interpretari, incarcata de dileme etc.

id="quote">id="quote">Esti pe o pista total gresita in incercarea ta de a ma descrie, imi pare rau.

quote:asa da, e usor de trait, draga Cata, felicitari pentru portretul auto-magulitor pe care tocmai ti l-ai intocmit cu stangace maiestrie in detrimentul crestinului de rand, incuiat la minte si fanatic. cand il urmezi pe Iisus, pana si respiratia doare, incerta.

id="quote">id="quote">Nu am spus nicaieri ca crestinul de rand este incuiat la minte si fanatic. Mai citeste o data. Ultima propozitie prefer sa nu o comentez, ca nu imi suna bine deloc.

quote:Gorjan, atata vreme cat nu spun cuiva in fatza ca e batut in cap si fanatic, cum a facut Cataghe, consider ca macar dreptul la replica il mai detin pe DC. daca si tu gandesti ca un crestin iubitor de Iisus este papitoiul uman descris de Cataghe, ei bine, imi exprim aceleasi convingeri si fata de tine, pastrand si mila, si aroganta adica. nu cred ca scrie undeva: Cataghe are dreptul sa-si exprime invidia fata de tantalaul de crestin, iar Conchita n-are dreptul sa-si exprime public una-alta fata asemenea invidiosi.

id="quote">id="quote">"Batut in cap", "fanatic", "papitoiul uman", "tantalaul de crestin"... Conchita, draga mea, folosesti vreun cod secret cand "descifrezi" mesajele mele de ajungi la concluziile astea? Daca da, schimba codul, nu e bun. Unde am spus eu asa ceva? Ca asa iti place tie sa crezi ca am spus, pentru a-mi rastalmaci vorbele, este alta poveste.Ce sa mai zic... noroc si sa auzim numai de bine...P.S. Te rog frumos, daca ai sa ai bunavointa sa imi raspunzi, sa citesti cel putin de doua (2) ori inainte mesajul meu. Si te rog sa imi raspunzi la obiect, fara speculatii, ca nu are rost sa consumam spatiul forumului si nervii oamenilor certandu-ne. Deci, la obiect si legat strict de ceea ce am spus, si nu de ceea ce iti imaginezi tu ca am spus sau de ce ai fi vrut tu sa spun. ok?id="size1">________________________________________________To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!

[conchita]

Cata, nu ti-am citit tot mesajul, asta ultimul, recunosc. m-am oprit la primul paragraf in care ma acuzi pe mine de nervi si retractezi ce-ai spus mai devreme. in primul rand ca nu m-am enervat, indignarea e altceva si exact asta mi-a produs mesajul tau. reciteste-l. reciteste-l de parca l-as fi scris eu, sa vedem ce reactie iti produce? spui ca ii invidiezi pe cei care cred fara indoiala, si dupa aia incepi sa ii denigrezi caracterizandu-i drept oameni care nu cauta, nu citesc (sunt prosti deci), nu considera si alte "adevaruri" concomitent cu adevarului lui Iisus (deci fanatici), ca traiesc caldut, fara mari dureri de cap. ma mir ca trebuie sa fac analiza unui text in locul tau, desi tu l-ai scris. cum adica nu ai spus lucrurile astea? exact asta ai spus, de unde raspunsul meu cu solicitarea unor explicatii suplimentare. caci trebuie sa te explici cand spui cuiva : te invidiez cat de sarac cu duhul esti, spre deosebire de mine, strabatuta de dileme majore si toleranta tolerantelor. te mai intreb o data: cum explici tu (cu extrase de pe net/carti cu tot) ca un crestin care crede in Iisus trebuie in numele nush carei tolerante absolut prost intelese sa creada ca si adevarul altora e valabil? mintea mea nu cuprinde intelesul unei astfel de definitii a tolerantei. in mintea mea esti tolerant cand tu crezi cu toata fiinta in Dumnezeu, dar nu te duci sa-i dai in cap aluia care crede in reincarnare si vitzaversa. cum dumnezeu sa admiti ca si nirvanistul are dreptate, draga Cata, ce stiinta pe lumea asta are asa reguli aberante? si te mai intreb odata: cum se impaca indoiala cu credinta? adica spune-mi babeste si pe inteles, cum vrei tu sa cred eu in Iisus cu jumatati de masura, ca sa te impac si pe tine si pe Pulstar? (nu ca asta ar fi interesul meu major in viata, sa va impac pe voi doua, ci ca exercitiu de logica).

 

Pulstar, mama draga, daca tot mi-ai facut portretul, nu mi-l oferi cu autograf sa-l agat in perete si sa-l arat la prieteni cand epuizam subiectele haioase? [:-)))]

 

-----------------------

este suficient sa judeci bine spre a proceda bine. (descartes)

[conchita]

vai, Cata, ti-am epuizat mesajul, in sfarsit. m-a pocnit durerea de cap, iti raspund altadata, daca ma hotarasc sa mai pierd vremea in teatrul absurdului si cruzimii, cum a devenit topicul de fata. si cum masochista nu sunt, te salut din mers, dorindu-ti multiple vieti frumoase si fericite, poate ai sansa sa inveti ce e aia toleranta cu adevarat. tu confunzi dialogul plin de floricele si "ai dreptate, draga" cu dialogul tolerant. consensul nu e toleranta, fata draga. poate ca toleranta se practica cel mai bine cand vorbesti cu un crestin liber si destupat la minte ca mine [bibe] care gandeste diametral opus de cum gandesti tu. daca ai fi fost sincera cand ai spus ca iti place sa cauti adevarul, ai fi fost mult mai interesata de ce spun eu, decat de ce spune cineva care are aceleasi convingeri ca tine. in schimb, eu sunt exemplul perfect de toleranta: nu ma bag in discutii decat cu cei care gandesc absolut diferit de mine. [^][:-)))]

hai ca o luaram pe campii, dar atmosfera devenise prea tensionata.

 

-----------------------

este suficient sa judeci bine spre a proceda bine. (descartes)

[qsar]

Subiectul a depasit cele 10 pagini "standard" asa ca-l voi inchide. Va rog sa contiuati aici.

 

Sper ca participantii la discutie pot gasi, pe langa argumentele solide si opiniile pertinente, un ton ceva mai... agreabil si mai tolerant.

 

Multumesc,

Q