nisipuri miscatoare

[conchita]

quote:Originally posted by Elise

quote:Originally posted by conchitaElise , nu negocia nimic, mama draga. da ordine si asteapta tu sa le execute el, pana la Pastele Cailor. [flo]

id="quote">id="quote">Conchitaid="red">,Daca asta ia inteles tu...ca eu sint satrapul care nu face nimic da' da ordine si el le executa... multumesc pentru sfaturi si ne mai auzim!Elise

---

id="quote">id="quote">nu, Elise, nu asa am inteles si nici tu n-ai inteles ce-am spus. am pornit de la decizia ta de a nu negocia si de a pretinde ca sotul tau sa procedeze intr-un anume fel cu tine: sa nu se mai vaicareasca, sa nu mai faca aia si ailalta. astea sunt pretentii, la fel cum pretentie e si ce asteapta el de la tine. imi exprimasem nedumerirea ca doi oameni care se iubesc, refuza totusi sa negocieze si continua sa faca liste cu asteptari de la celalalt. serios acum, chiar crezi ca listele astea o sa fie indeplinite vreodata daca nu acceptati amandoi un compromis?si nu, nu-s casnica, nu-s gospodina, nu e mare branza de capul meu la bucatarie. la noi gateste sotul in majoritatea cazurilor, eu fac curat, si amandoi impartim restul. deci iti inteleg fobia legata de bucatarie! numai ca nu mi-as risca mariajul din asemenea nimicuri, daca s-ar pune problema (dar la noi nu se pune), asta incercam sa-ti transmit, ca nu stiu cat de intelept e sa va incapatanati amandoi sa fiti ascultati, desi nimeni nu asculta cu adevarat. pe scurt, cum se impaca "singura solutie e sa comunicam" cu "nu negociez"? dar, asta e dilema ta si promit sa nu te mai inoportunez cu opiniile mele. scuze daca te-am suparat, nu asta a fost intentia.numai bine. [flo]

[conchita]

quote:Originally posted by Victoria

Si sar sfaturile cu " da' spala-ti draga farfuria, ca n-oi muri" - ceea ce, tehnic, e adevarat, dar nu vad cum o sa rezolve asta problemele lor.

---

id="quote">id="quote">

 

foarte simplu o rezolva: ea isi spala farfuria, iar lui, cu ocazia asta, i se reduce stresul si e fericit ca i s-a indeplinit dorinta. acum va fi randul lui sa asculte ce doleante are Elise si nu ar mai avea, teoretic, nici un motiv sa n-o faca. daca nu asculta, atunci devine foarte clar ca nu farfuria era problema lui de cuplu.

 

nu mai inteleg nika. deci femeile destepte considera ca e injositor sa-si spele farfuria in care mananca? asta-i feminism fanatic deja. :-))id="size1">

[Rosey]

quote:Originally posted by Calin-Alin

 

De regula,de problema care ma pling eu, nu se pling barbatii, ci femeile de barbati.

---

id="quote">id="quote">

 

exact! voi jucati rolurile pe dos. si din pacate, sunt roluri negative.

Calin, tu esti "sotia" care are un job mediocru, e coplesita de treburile casnice si cere atentie si ajutor din partea partenerului.

Elise, tu esti "sotul" mereu ocupat, cu job solicitant dar si cu orgoliul providerului si cu oarecare dispret, desconsiderare si lipsa de intelegere fata de "sotia" care "nu face mare lucru" : spala, gateste, face curat....

poate am exagerat putin cu descrierea asta. dar e voit accentuata, pt a aduce in prim plan ideea: aceste roluri, fie ca le jucati clasic sau pe dos, nu aduc decat nemultumiri si resentimente. si da, e necesara negocierea. da, trebuie sa lasati de la voi si sa faceti compromisuri. AMANDOI. NECONDITIONAT de celalalt.

[Nadia1976]

quote:Originally posted by adusca

...ia asteapt-o tu cu flori in fiecare zi, sau de, fa alte gesturi prin care sa-i demonstrezi c-o iubesti.....daca i-a mai trebui ei pc...

 

fetele de pe DCid="size1">

 

Viata e ca carosabilu'...unii vine....altii trece....id="blue">id="size1">

---

id="quote">id="quote">

 

 

Ptr. femeile care fac totul in casa si pe care sotii nu le ajuta: daca vreti sa fie mai bine, asteptati-i cu bere in fiecare zi! Poate renunta la tv... Offfffffff, Adusca!!! Pai el nu face destul? EU nu zic ca e "treaba de femeie"... dar daca e adevarat ce zice Calin, ca el curata si ea imprastie, scuzat sa-mi fie dar cine nu s-ar supara ptr. asa ceva? Daca sotii nostri ne-ar raspunde "Nu sunt dresabil" la fiecare rugaminte de a ne ajuta in casa, oare noi cum am reactiona? Mie tare mi se pare ca, din nou, s-a creat aici clubul feministelor care, il vad tot pe el Zmeul Zmeilor care nu acorda atentie consoartei, care se plange prea mult, care nu are o vorba buna ptr. ea si ea e Zana Zanelor, buna, dulce si iubitoare care ar face orice ptr. sotul cel rau si insensibil... Hai, mai fetelor, ce naiba! Voi chiar nu cititi mesajele postate de Calin???

Elise, tu de ce nu incerci sa il ajuti? Daca asta spune el ca isi doreste atat de mult?! De ce nu impartiti, intr-adevar responsabilitatile casei, fa si tu curatenie in we, spala vase, sau stiu-eu ce sa faci, dar... fa ceva! Daca el ar hotara sa lase serviciul, ca lui nu-i place si basta, ca el nu e "dresabil" si ca sta acasa sa aiba grija de casa??? Cum ar fi? Dar daca tu ai fii in papucii lui, sa mergi la servici si sa tii toata casa si sa nu ai pic de ajutor din partea lui, cum crezi ca ti-ar place?

Daca ati fi postat subiectele invers, sunt 100% convinsa ca toate fetele i-ati fi sarit in cap lui Calin ca este un "poorc nesimtit si sovinist" si ca ar fi doar o chestie de bun simt sa-si ajute sotia. This is a 2-way road, you know!!!

 

________________________

Winners don't quit; quitters don't win.

 

[Elise]

Ufff... fiecare intelege altceva!

 

Ok, ca tot am spus din casa , o sa intru in detalii, poate asa ajungem la un numitor comun.

 

Cind ne-am cunoscut, am stat la el.

Cu toate neamurile, gramada.

Evident, ei tineau casa aia.

Nu noi.

 

Pasul 2: am insistat sa ne mutam singuri, in apartamentul meu (mobilat, etc... si, da, cu aragazul neracordat).

L-am "smuls" dintre ai lui cu lacrimi si suspine: ca nu putem tine o casa... ca el acolo a stat de cind era mic...etc.

 

Pasul 3: ne-am trezit in casa noastra, aveam de toate si intimitate garla, dar n-aveam bani.

Deci, am purces in a ne cauta un job.

Prin diverse agentii, anunturi, etc....

Ne trezeam dimineata si sunam la toate numerele din ziar.

 

Pasul 4: eu am primit o oferta. Bunicica. El, nu.

Nu-mi amintesc exact, dar cred ca a inceput sa lucreze ceva in sistem MLM.

 

Continuarea: au trecut citiva ani.

Eu am schimbat vreo 2 joburi, din ratiuni financiare, el vreo 7, oarecum temporare, care oricum nu-i placeau - si intre joburi a stat acasa.

 

Eu am adunat frustrare pentru ca ma trezeam la 7 si numaram minutele sa nu intirzii - el dormea bine merci la caldurica. De cite ori il sunam de la birou, cind eu eram cu creierii pe bigudiuri dupa n suturi in fund, el era acasa si vegeta la calculator, sau era la cumparaturi.

 

Si el, la rindul lui, a adunat frustrare pentru ca avea impresia ca toate delegatiile si team-buildingurile in strainatate reprezinta doar apanajul meu si eu duc o viata mult mai interesanta. Era fals, dar n-aveam cum sa-i explic.

 

Uneori eu as fi facut schimb cu el... el cu mine.

 

In 2-3 ani am reusit sa ne reamenajam casa, sa o utilam, sa ne luam diverse mofturi, sa luam masina (cu care circul eu, pentru ca el n-are carnet). Aici, alte frustrari...

 

Am facut, din punctul meu de vedere, tot ce m-am priceput, pentru el:

 

I-am platit scoala de soferi, nu s-a dus la examen.

 

Am cautat joburi cu el pe net, nu i-a placut nimic sau nu a fost chemat la interviu. Cind a fost chemat, a fost respins.

 

I-am propus sa sa mai facem ob facultate impreuna - la distanta, POATE il ajut pe el, ca eu n-am nevoie. Si aici strimba din nas.

 

Casa e a mea, deci nici aici nu-l trage inima sa faca mare lucru.

 

E intr-o stare de totala nemultumire si iritare.

L-am intrebat daca l-ar consola sa imi dau eu demisia. Nu.

S-a invatat cu ceva bani pe mina, nu-i mai place altfel.

 

I-am propus sa plece sa lucreze in straintate, pe bani mai multi.

Dar e munca fizica... nu e de el.

 

Orice ii propun respinge, dar nici nu vine cu alte sugestii.

Parerea lui: ca n-a avut noroc. si, mai nou, nici cu mine n-a avut noroc, ca nu-mi vad de casa.

 

Indiferent cit de critic as vedea lucrurile la adresa mea, nu gasesc o iesire.

"Farfuria" aia e simbolica.

Eu nici macar nu maninc acasa, la 12 noaptea cind vin.

De fapt, radacinile sint mult mai adinci.

 

Intre noie competitie, si fara vina mea - eu nu fac ce fac ca sa il eclipsez pe el. Daca as fi vrut un mototol langa mine, as fi ales altul. Pur si simplu am crezut ca e cazul sa contribui la bunastarea noastra.

Si sa stau pe picioarele mele.

Nu pe spinarea lui.

Si uite unde s-a ajuns....

 

Elise

 

PS: si, ca sa raspund la intrebarile cele mai insistente: NU, NU TINE TOATA CASA. Nu face curatenie.

Deloc. A si spus asta - ca la curatenie "nu se pricepe".

Fac eu cind apuc.

Face mincare.

Asta face.

Pentru ca ar muri de foame pina vin eu sa-i fac.

Dar, la 11-12 noaptea cind ajung acasa, gasesc totul insirat - de la vase, linguri, lingurite, craticioare, ciorapii lui in mijlocul livingului, toate ziarele citite pe jos, pe gresie, si calculatorul mustind de mp3.uri.

Asta e reala "farfurie". Pe care eu, ca femeie, trebe sa imi suflec mainile in miez de noapte si sa incep sa o curatz.

 

Daca il intreb de ce n-a facut nimic, daca tot nu s-a dus la serviciu, invariabilul raspuns a fost ca "i-a fost rau". Foarte rau. Extrem de rau.

Eu sint fresh, tinara si bine merci tot timpul.... Doar aia inseamna compromis, nu?

Trebuei sa ne mentinem barbatul fericit...e rolul nostru de secole!!

Ne iubeste, nu ne iubeste - e al nostru si asta e.[alcool]

[dpop]

e ciudat acest subiect ....

cateva fete au spus ce era de spus... in principiu elise, am observat ca orgoliul tau (dar si al lui alin) nu lasa nici o deschidere fata de salvarea casniciei pe care amandoi va laudati ca o doriti atat de mult.

o observatie am de facut: faptul ca cineva aduce banii in casa (e "providerul") nu il scuteste de orice ajutor la treburile casnice.

daca nu vrei sa speli vase, nu-i nimic, poti oricand ai mai mult timp sa dai cu aspiratorul sau sa stergi praful...Eu am fost in postura inversa, adica a lui alin, si a durat destul timp pana am rezolvat problema - am stabit ca fiecare face ce poate - dar face CEVA.

nu se pune problema sa te transformi intr-o wonder-woman, doar sa arati ca, ocazional, iti pasa, si ca apreciezi ca cineva,acolo, face ceva. pentru ca te doare atunci cand tocmai ai curatat casa luna, sa vina cineva si sa faca mizerie fara sa-i pese. oricine ti-a sugerat ceva in linia acestor cuvinte a fost pus la punct, si tratat de tine cu raceala. ma astept la o astfel de reactie, desi ce am spus a fost fara intentia de a te supara.

cineva ti-a dat o solutie relativ simpla: spala-ti farfuria din care mananci, si apoi vezi ce are (cu adevarat) de reprosat. pentru ca nu asta e de fapt grija voastra de baza, farfuria.

 

oricum, asta nu rezolva problema mult mai adanca legata de infidelitatea lui si de chinurile prin care treceti in incercarea de a avea copii.

practic astea sunt teme pe care el nu vrea sa le discute, poate si fiindca orgoliul lui (mai) sufera. poate are nevoie de mai mult timp ca sa isi puna sentimentele/gandurile in ordine, sa-si linga ranile.

dar e un semn bun ca vrea sa discute, faptul ca s-a inscris aici pe forum si a cautat un arbitru in noi. atata ca nu e o discutie rezolvatoare, va pasati copilaresc mingea de la unul la altul pe acest subiect, asteptand ocazia de a va spune: "uite, x mi-a dat dreptate. deci TU esti de vina" insa nimeni nu-i va da dreptate 100% nici lui, nici tie.

 

PS. multe persoane au zis "se vede ca va iubiti mult".sincer eu nu vad asta, vad doar ca vreti sa va salvati casnicia. dar si in iubire, si in casnicie, daca ati lasa cate putin de la voi, n-ati ramane in deadlockul asta. totul e un joc ... [indecis]

[Elise]

dpop - prbabil a lasat impresia ca EL face tot.

Ei bine, NU face.

 

 

A nu se confunda cu o femeie care trebaluieste prin casa cit e ziua de lunga: am descris situatia - cel putin cum o vad eru cind deshid usa, noaptea, cind ajung - in mesajul anterior.

 

De fapt, cred ca de aici sint neintelegerile.

El nu face, eu nu insist sa faca - insist doar pe ideea ca n-am suficient timp. :

 

quote:PS: si, ca sa raspund la intrebarile cele mai insistente: NU, NU TINE TOATA CASA. Nu face curatenie.

Deloc. A si spus asta - ca la curatenie "nu se pricepe".

Fac eu cind apuc.

Face mincare.

Asta face.

Pentru ca ar muri de foame pina vin eu sa-i fac.

Dar, la 11-12 noaptea cind ajung acasa, gasesc totul insirat - de la vase, linguri, lingurite, craticioare, ciorapii lui in mijlocul livingului, toate ziarele citite pe jos, pe gresie, si calculatorul mustind de mp3.uri.

Asta e reala "farfurie". Pe care eu, ca femeie, trebe sa imi suflec mainile in miez de noapte si sa incep sa o curatz.

 

Daca il intreb de ce n-a facut nimic, daca tot nu s-a dus la serviciu, invariabilul raspuns a fost ca "i-a fost rau". Foarte rau. Extrem de rau.

---

id="quote">id="quote">

 

 

Elise

[Rufus]

Elise, nu am intentia sa ma compar cu nimeni, nici mai bun, nici mai rau; mi-am luat menajera pentru ca m-au depasit treburile casei avand un copil de crescut. O sa vezi, probabil ca banuiesti, copilul este cel care-ti rapeste timpul. Am facut aceasta precizare (corectura) ca sa-ti arat ca, nu numai la mine, nu intuiesti exact ce iti spun cei care te sfatuiesc (indiferent ca-ti place sau nu).

Nu stiu nici de ce te-ai blocat in "spalatul farfuriei"; din cele spuse de sotul tau, daca nu minte, e ceva mai mult de atat; spalat toale, curat in casa, gatit...Bine, treaba ta daca le faci sau nu, dar asa cum spune el nici nu le faci si nici nu le-ai facut vreodata...

Cat despre sublinierea cu majuscule ca o sa faci (nu-i sigur daca o sa faceti) un copil, o pun pe seama supararii tale; altfel nu cred ca-ti este de ajutor in eventuala ta tentativa de salvare a casniciei. Este o politica de forta nu foarte duioasa.

 

poze multe cu noi

 

 

"EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde

[Elise]

Rufus,id="red">

 

in ce priveste copilul e cu totul alta discutie: o sa-l fac acum, pentru ca nu-l mai pot face mai tirziu. Daca ratez sansa de anul asta pentru ca acum am gasit noi sa nu ne intelegem, e dusa pe vecie.

Si am zis O SA-L FAC, intelegind prin asta chiar riscul de a-l face pentru mine si de a-l creste singura.

 

 

Elise

[dpop]

of, elise, am scris raspunsul fix in timp ce scriai si tu, si nu am vazut mesajul tau de dinainte.

mie imi pari o persoana cu capul pe umeri, nu cred ca ai de ce sa infloresti povestea...

eu daca as ajunge zilnic la 11-12 acasa in dezastru, m-as baga direct in pat, cu telecomanda, sa-mi anesteziez creierii ca sa o pot lua a doua zi de la capat. noi ajungem pe la 8 seara acasa, si facem curat doar in weekend. asa ca in timpul saptamanii, orice jeg ramane pe locul lui. (daca nu asteptam ceva musafiri).