Sintem in plina societate matriarhala sau nu?

[Antoaneta1]

quote:

---

Originally posted by ileanna
Uff, n-am rabdare si timp sa citesc ce ati scris ... 6 pag in 2 zile!!! Iar eu m-am jurat ca nu mai intru de la job ... incerc sa ma las [:D]. Cred ca raspund putin off topic. Citeam in diverse carti o opinie de genul ... societatea noastra se apropie de distrugere. Distrugerea se intampla prin schimbarea comportamentului femeii. Modul cum vietuieste femeia este o oglinda a sanatatii societatii si familiei. Iar acum femeia isi neglijeaza puii pt a face cariera si a se transforma intr-un fel de barbat (si problema este ca ... poate!!!). Akuma ... cartile zice ca aceasta transformare a femeii este tot opera barbatului care a fortat-o la aceasta masura de supravietuire. Pt ca a confundat rolul ei de mama si femeie cu cel de sclava si servitoare. Femeia poate conduce, poate face bani si orice altceva. Decat ca asta va insemna degenerarea rasei umane prin inversarea polilor. Ce ziceti de asta? Never say NEVER.

---

Prostii, nu o sa se distruga nici o societate din pricina asta. Sunt doar schimbari legate de modul in care traim acum, cand nu mai e nevoie sa mergem la vanatoare si la munci grele dpdv fizic si chiar in casa treaba se face mult mai usor decat pe vremea strabunicii, asa ca prin urmare atat femeile cat si barbatii pot pleca "din pestera". Copiii sunt in continuare ingrijiti, chiar mult mai bine ingrijiti decat pe vremuri, in conditii mai bune din toate punctele de vedere. Eu zic ca progresul este un lucru bun si faptul ca femeia merge la munca si isi asuma si alte roluri in afara celui traditional nu face decat sa aduca o crestere economica. Si e bine si pentru barbat care nu mai tine in spinare toata casa si toate responsabilitatile, are ajutor. Nevoile societatii de azi sunt altele decat cele din trecut si ce se intampla e doar natural. Sigur ca multi se tem de schimbari si chiar de nu se tem in realitate, nu e rau sa isi vanda cartile [:D]

[ina78]

quote:

---

Originally posted by vandal

quote:

---

Originally posted by ina78
"barbat" de 1.90 m si 100 Kg la carat si o femeie fragila la sortat cuie (de ex).

---

Eu am vorbit despre aceeasi munca, acelasi salariu. In exemplul de mai sus, ca femeie, ai cere sa ai acelasi salariu? Teoretic vorbind. Este adevarat si faptul c sint munci in care femeile exceleaza. Exemplu am avut in subordine o echipa de 25 femei, inspectori calitate. Cit am fost eu acolo nici-un barbat n-a fost capabil sa ia un post de inspector calitate. Pen'ca nu se potrivea. Si stii cum e inspoctor calitate. Salariu bun. Dar n-am auzit un nbarbat sa se dea cu capul de pereti ca e discriminat....

---

Dar ai auzit vre-o femeie tipind ca e discriminata ca n-a fost luata la carat de saci cu cartofi? E normal ca femeile sa se preteze mai bine la un job, sau barbatii la o anumita treaba. Asa cum si femeile sint diferite de la una la alta. (biologic, psihologic...) "O viata fara dragoste este asemenea unui an fara primavara."

[Miramar]

Diana - foarte frumos spus. Dar ce te faci cand femeia si vaneaza si are grija de casa, chiar si de treburile administrative si de copii. Mai precis cazul meu - eu aduc bani in casa, eu muncesc de la 10 AM pana la 8 PM si o data la 2 saptamani calatoresc inafara tarii. Acasa tot eu spal vase, pun masa, cumparaturile tot eu le fac in drum spre casa, facturile tot eu le platesc (multumesc celor care au inventat e-banking ca pot sa le fac majoritatea on-line) si daca e de rezolvat ceva administrativ tot eu ma cert pe telefon, fac plangeri in scris etc, noroc ca imi permit menajera sa ma ajute cu curatenia dar asta nu inseamna ca pe ici pe colo nu mai sterg si eu un praf, un geam,o chiuveta la baie si noroc ca mancare imi aduce soacra-mea la borcan, dar chiar si asa macar o data la luna tot gatesc si eu, ba chiar o fac cu placere. Sotul da munceste si el si are un salariu ok dar care reprezinta o foarte mica parte din veniturile noastre, nu e vina lui si n-as putea spune ca nu se straduieste pentru mai mult si sper ca la un moment dat rolurile se vor schimba. Si da ma ajuta si el pe mine nu pot spune ca nu, dar greul tot eu il duc in spate. Daca si cand vom avea un copil tot eu ma voi ocupa mai mult de el, si ce ma deranjeaza si mai mult este ca dupa 3-4 luni oricat mi-as dori sa fie altfel si oricat m-ar durea sufletul va trebui sa-mi iau bona si sa ma intorc la servici - caci venitul meu acopera creditele pentru casa, leasingul pentru masini, si concediile anuale, fara el am fi in copac. Sau poate ca sotul meu se va lasa de servici si va sta acasa cu copilul caci din cate stiu eu concediul postnatal se acorda oricaruia dintre parinti nu doar mamei. Si da probabil ca eu sunt cheltuitoarea familiei - dar dulapul meu este la fel de plin cu cel al barbatului meu, masuta de toaleta la fel geme si de parfumuri feminine si masculine, iar restul cumparaturilor, carti DVD-uri, mobila, covoare, decoratiuni interioare sunt pentru amandoi nu? Probabil ca infatisarea m-a ajutat mult in viata dar cred ca la fel de mult m-ar fi ajutat si daca as fi fost un barbat aratos. La fel cum se uita barbatii dupa femei frumoase, tot la fel se uita si femeile dupa barbati aratosi. Dar cand spun aratos ma refer la o frumusete normala, un aspect placut, sanatos si ingrijit , nu neaparat in sensul de Miss Univers! Si sincer nu pot spune ca n-am vazut fetite cu carlionti si ochi migdalati si fustite scurte angajate rapid de catre barbati - dar pe post de secretare ...cel mult! NU am vazut o astfel de pipitza castigand un post cu raspundere in defavoarea unui barbat bine pregatit si muncitor! Ceeea ce vreau sa spun este ca am o viata plina si nu ma plang de ea, chiar imi place - muncesc atat la servici cat si acasa si totusi am timp si sa fiu activa pe forum si sa ma uit la un film/tv si sa citesc ceva inainte de culcare si sa ma iubesc cu barbatul si sa-mi vad prietenii si chiar si sa ma rasfat dimineata cu bai cu spuma sau sa-mi fac manichiura la coafor (avantajul celor care incep tarziu serviciul). Si desi uneori ma plang, adevarul este ca-mi place rolul meu in societate asa cum este el, nu-mi place insa cand vine un barbat si afirma ca femeile sunt mult mai avantajate de catre societatea din zilele noastre! Si ma infurii si ma simt frustrata!

[ina78]

quote:

---

Originally posted by dianaintruder
Ma bag si eu in seama. Nu cred , Doamne fereshte ca femeia ar trebui sa fie sclava barbatului[curat], si nici ca barbatul ar trebui sa se transforme in bona sau sa spele, sa calce IN LOCUL FEMEII.

---

Vrei sa spui ca barbatul ar fi "bona" daca ar stii sa spele, rufe sau vase sau ar calca o camasa sau un pantalon??? Chiar daca venim amindoi la 18.00 de la serviciu, ar trebui ca el sa-si faca de lucru... (sau ma rog... sa construiasca ziduri de aparare) iar eu sa calc, sa spal, sa fac mincare singura??? "O viata fara dragoste este asemenea unui an fara primavara."

[Victoria]

quote:

---

Originally posted by ymcar

quote:

---

Originally posted by Victoria

quote:

---

Originally posted by ymcar Apoi faza cu violentza tine pur de biologie. Barbatul e plin de testosteron. Trebuia sa fie asa pentru ca sa fie un bun vanator si aparator. Pana la urma asta era treaba lui, sa vaneze, sa se bata si sa "prinda" cat mai multe femei. My life stinks

---

ymcar, am revenit, ca ma macina postarea ta, mai precis fraza asta...Eu te inteleg ca your life stinks, nici a mea nu e prea roz acum...dar daca tu, un om educat si civilizat gandesti asa... Si chiar si asa gandind...omu' de grota se batea ca sa-si apere pestera si femeia si vana ca sa-i aduca seara mortaciunea, sa aiba ce pune pe carbuni... Iar fomeea statea pe margine si isi alegea masculu' cel mai fortzos din haita, ca sa-si perpetueze genele... Io azi "vanez" cot la cot cu el pentru hrana/etc-ul zilnic, ma bat pentru casa, da'nu am voie sa ma uit dupa liderul haitei, ca am principii si autocontrol.El are voie, ca are testosteron? V “In curand, de cate ori am sa deschid gura in public, nici pe mine n-o sa pot sa ma mai cred.” – Gabriel Liiceanu

---

Eu, ca om educat, stiu ca asta ne este biologia si nu o putem ignora din motiv de principii si autocontrol. Pana la urma sa ii ceri unui barbat sa isi autocontroleze hormonii si pornirile primare mostenite genetic este cam echivalent din punct de vedere biologic cu a-i cere unei femei sa se controleze si sa nu mai aiba instincte materne. Adica ce-i aia ca ticaie ceasul biologic si alte prostii similare?! trebuie sa fim responsabili, suntem oameni moderni, suntem egali in drepturi si indatoriri samd, toate sloganele similare. Si, ca oameni civilizati, maturi si inteligenti si autocontrolati, facem niste calcule si studii de caz si vedem daca este oportun sau nu sa facem copii, care sunt riscurile, avantajele, dezavantajele si hotaram in consecinta daca este oportun sa avem copii. Ei, cum ti se pare? My life stinks

---

Ymcar, mi se pare perfect, pai chiar asa si "functionam", cum zici matale mai sus.Nu mi se pare corecta violentza( si ma refeream la razboaie, crime, violuri), caci pretindem ca am depasit nivelul de grota, si nici nu mi se pare ok cersitul la gura de metrou ca "am 8 copii..." dupa al 2-lea, al 3-lea, ma gandesc ca si-au cam dat seama cum apar, si puteau sa mai puna stavila. si ma refeream ca pt. mine, hormonii nu justifica un comportament deviat ( gen viol, ca-i tropaia testosteronu', saracu', couldn't help it..)Si eu am hormoni, ceas biologic si tot tacamu', asta nu inseamna ca am pipait barbatii frumosi in lift, nu i-am inghesuit pe vreun culoar intunescos, etc, samd.Nu imi ignor biologia, ci o controlez. “In curand, de cate ori am sa deschid gura in public, nici pe mine n-o sa pot sa ma mai cred.” – Gabriel Liiceanu

[ina78]

Miramar, dar daca treburile casnice si administrative le-ati imparti crezi ca ar fi gaura in cer??? Daca aducem amindoi bani in casa, daca venim amindoi obositi, mi se pare normal sa impartim si treburile administrative. Daca sotul meu e plecat in delegatie si mie mi-a cazut un cui... ar trebui sa-l bat eu sau sa astept pina vine el (ca doar e treba de barbat)??? Cred ca se urmareste o egalitate a femeii cu barbatul, nu o suprematie a femeii. O egalitate relativa, dar una in care treburile sa fie impartite, una in care amindoi sa aducem bani acasa, una in care amindoi sa stam cu bb-ul, una in care amindoi sa facem curatenie ... "O viata fara dragoste este asemenea unui an fara primavara."

[ina78]

Diana, atunci scuze... m-am cam repezit. Dar nu o singura data mi-a fost dat sa aud: "e treaba de femeie". "O viata fara dragoste este asemenea unui an fara primavara."

[Miramar]

Diana - ar fi absurd sa-l trimit pe sot la plimbare prin oras sa plateasca facturile, cand eu pot sta confortabil in scaun cu cafeaua alaturi la calculator si sa platesc facturile direct din contul meu in contul furnizorilor. Cand e vorba de facturi ce trebuie platite direct la casierie le plateste sotul :) Ina - am spus ca sotul ma ajuta in gospodarie - Nu pot insa sa-i reprosez sotului ca nu aduce mai multi bani acasa. Inafara de calitatile proprii mai tine si de oportunitatile care ti-au fost oferite. Eu am avut noroc si el a avut, dar mai putin ca mine. Multumim lui D-zeu insa ca per total avem aceste venituri si suntem constienti ca lucrurile se pot si schimba. Am spus de altfel ca veniturile lui sunt ok, cheltuielile noastre sunt mari si ne-am inhamat la ele pentru ca ne-am raportat la veniturile noastre luate in comun. Pot sa ii port pica daca as vedea ca e lenes si nu-si da interesul, dar nu e cazul. Saracul de el munceste din greu la o companie multinationala dar care exploateaza oamenii pe salarii mici. Intre timp se si scoleste - a facut 2 masteruri si acum face un MBA, ulterior isi va cauta o slujba mai banoasa. Daca rolurile ar fi inversate nu vi s-ar fi parut nimic anormal asa insa...Tocmai lucrul asta tine de egalitatea fortelor - de ce intr-o familie intotdeauna EL trebuie sa aduca banii???? De rezolvat treburile administrative le rezolv eu pentru ca stiu mai bine sa vorbesc cu oamenii, probabil si din cauza meseriei mele unde aptitudinea asta este un MUST. Daca insa situatia este mult prea conflictuala tot sotul le rezolva pentru ca el reuseste sa se impuna mai bine decat mine. Iar treburile casnice - este totusi un lucru dovedit ca o femeie le face mai bine (oricat ati nega voi) asa incat eu sunt vioara intai dar si el ma ajuta. Si iarasi e un lucru dovedit ca la chestii tehnice barbatii se pricep mai bine - asa incat el se ocupa de montat cabina de dus, mobila, el repara poarta (pe care tocmai am stricat-o eu de dimineata [:D]) si da el bate cuie, eu doar il ajut. Asa incat sarcinile sunt impartite. Eu doar am vrut sa subliniez ca nu intotdeauna sarcinile sunt impartite in mod clasic - sotia cu casa si copiii, sotul vaneaza - aduce bani acasa. SI MAI PRESUS DE ORICE - Credeam ca am fost destul de clara, nu ma plang! Mi-ar placea (dar sunt convinsa ca se va intampla la un moment dat) ca rolurile sa se inverseze si sotul sa aduca bani multi acasa pentru ca eu sa-mi permit sa stau acasa si sa cresc copii, dar daca nu va fi sa fie asa dupa cum am spus - voi sta acasa primele luni dupa care ma voi intoarce eu la slujba si sotul va sta acasa la Pampersi. Si din nou sarcinile vor fi impartite! Solutii exista intotdeauna.

[Miramar]

A si apropos - Ina - asa cum si barbatul va spala polonicul ca sa poata manca ciorba dar nu va da cu aspiratorul ca nu e musai atunci tot la fel si eu daca am nevoie atunci de cuiul ala sa fie batut o sa-l bat, daca nu-mi trebuie chiar atunci o sa-l astept pe el ca oricum el o face mai bine, repara intai peretele cu glet, baga whole-surub etc, ca nu ma pricep la din astea.

[meg67]

eu nu stiu dar mai degraba as zice ca traim intr-o societate MODERNA, nici matriarhala - nici patriarhala, in care femeile puternice si cu resurse (intelectuale) razbesc si ocupa locul pe care il vor ele (aici gandesc ceva mai mare: madeleine albright, condoleeza rice, margaret thatcher...marie curie :D) nu raportez la faptul ca trei sferturi din mapamond e ocupat de semisalbatici (sau la arabia saudita) ci la faptul ca societatea nu mai poate fi categorisita asa in M/P (matriarhala sau patriarhala), am trecut de vremurile alea, mai degraba tind sa cred ca dominanta in societate e materiala pe undeva nu sexuala ca femeile sunt motorul lumii, asta e altceva :D (feministele m-ar omori pt vorba asta) adica un barbat devine "ceva" ca sa aiba acces la femei pe cand femeile nu devin "ceva" ca sa aiba acces la barbati - deci noi ii impulsionam prin arma noastra secreta la care tind toti barbatii si care folosita cum trebuieee... :D sa nu uitam ca s-au dus si s-au castigat razboaie in pat nu stiu daca am raspuns la intrebarea din topic, poate am generalizat trecand de granitele romaniei insa cateodata e bine sa privim asa in ansamblu..ce se intampla in lume mai ales cand e vorba de societate si cand romania intrat in comunitate si incepem sa ne gandim la noi ca la..europeni neingraditi de zidurile nationalismului meg _____________________ just a drop of water in an endless sea