Sintem in plina societate matriarhala sau nu?

[Elise]

quote:

---

Noi, femeile, ne asumam in continuare rolul de a sustine familia, avem dorinta de a continua specia, suntem devotate pentru familie, iubim frumosul, nu suportam violenta, etc. Senzatia mea este ca ceea ce va sperie pe voi, in realitate, este faptul ca aceste valori feminine se extind in societeatea de azi si, mai mult, regasiti multe din ele in voi insiva, de fapt. Astfel, egoul masculin reactioneaza ca ars pentru ca ii scade din imagine. Ce va doare pe voi este faptul ca daca inainte vreme controlul vostru era mai mare si lumea voastra nu era invadata de valori feminine ca in ziua de azi, acum acest lucru nu mai este posibil. Exista ceva, o forta, sa-i zicem, care nu va mai permite sa conduceti dupa cum vreti voi, si care, la randul ei are puterea de a controla si de a schimba mult coloritul social. Nu mai sunteti voi unici destepti, unicii culti, si asa mai departe. A aparut concurenta si din partea cui??? A acelor cantitati neglijabile care lesinau la primul fir de sange... Orgoliul, mandria, incapatanarea nu sunt ale noastre si nici nu le urmam in cariera noastra. Insa pentru a supravietui in jungla voastra, a barbatilor, trebuie sa fim mult mai puternice decat voi. Si suntem. ...

---

[:D] haida-de! Asta da pledoarie pro-misoginism... ma enerveaza si pe mine, ca femeie!!!! ce ma uimeste e ca tocmai la subiectul asta femeile se pretind diferite... si diferite in sens e capacitate si trasaturi. Asta e un cliseu prost. Nu sintem diferite. Structural, nu exista nici pe departe o diferentza asa mare cum pare. Diferentza e de educatie. Si de strategie. Daca ne crestem fetitele cu papushile in carucior si oglinjoara in mina si baietzii cu mashini, soldatzei si ideea ca trebe sa fie competitivi, c'est. Obtinem o lume misogina. Adevarat ca daca lucreaza la cules cartofi, o femeie e posibil sa nu fie la fel de eficienta. Si sa fie "menajata", cum spunea vandal. In rest, nu exista diferentze. Sint o gramada de femei mai sacali ca barbatii dpdv al afacerilor - si rezultatele o demonstreaza. Ar fi si mai multe, daca le-ar interesa domeniul. Daca n-ar prefera sa isi faca manevrele din umbra cuiva vrajit de tocurile lor inalte. Sint o gramada de barbati mult mai slabi decit femeia, in cadrul unei familii, dar impinsi in fatza de consoarta pentru ca, deh, trebe sa aiba in manechin in pantaloni la inaintare. E vorba strict de mentalitate. Nu de capacitati. Nu ca noi am fi nevinovate si suave, si ei "testosteronici". Era aia a apus demult. A ramas, asa cum am zis, educatia si mentalitatea defecta. In spatele multor barbati "razboinici" si "capabili" se ascunde o femeie care ii manevreaza. "Razboinicul" ar zace la televizor si ar minca floricele toata ziua, daca ar fi singur, liber, si n-ar pretinde nimeni nimic de la el - inclusiv sa aiba ambitie si idealuri. Si daca nu si-ar raporta valoarea la accesorii: mashina si blonda din fatza. Si mashina cere bani, si blonda cere glorie. Ghici de ce pornesc barbatii "la lupta..." Atunci cind n-o sa mai avem nevoie de un paravan cu mustatza, probabil vom fi egali. Si o sa fie evicdent ca nici eu nu-s mai breji ca noi, nici noi nu sintem mai breze decit ei. Dar pentru asta ar trebui sa nu ne mai ascundem noi dupa "valurele", in primul rind, pretinzind ca sintem DIFERITE fata de ei: dragute, intelegatoare, intuitive, sensibile... ce sa mai...mamele ranitilor. Elise & BBLisa

[anca74]

quote:

---

Originally posted by vandal Imi pare rau dar atitudinea ta efectiv e una de Noi sintem frumoase si inteligente iar voi niste porci. Chiar asa sa fie sau e niste frustrari pe undeva? Serios...Cred ca putem dezbate fara apelative de genul bouti...ca de porci m-am saturat sa fiu sincer....

---

Nu ma refeream la "bouti" in sens peiorativ. Vroiam doar sa redau imaginea unor incornorate care se impung... fara sens, de cele mai multe ori. Scuze, dar alt patruped incornorat mai la indemana nu am gasit. [:D] Revenind la conditiile de munca ale femeilor versus barbati, dragul meu vandal, tin sa-ti reamintesc cum merge treaba in Canada: o femeie care postuleaza pentru acelasi job (si ma refer acum in domeniul juridic pentru ca de asta ma lovesc zilnic), este intotdeauna mai prost platita decat un barbat. Nu stiu in ce domeniu lucrezi tu, dar in cel in care lucrez eu este asa. Si am intrebat pe aia de la resurse umane si pe boss-ii mei de ce fac asemenea discriminari. Raspunsul a fost acesta: o femeie este, de cele mai multe ori, si mama. O femeie nu este la fel de fiabila ca un barbat in acelasi post din acest motiv. Fiindca la cea mai mica raceala a copilului da fuga acasa gramada sa-l ingrijeasca. Iar firmele nu fac acte caritabile. They are in for the money, if you know what I mean. Mai mult, o femeie cere deseori concediu medical cand naste si dupa nastere. Un barbat rareori se trezeste in atare situatie. O femeie pune accent mai mult pe familie, nu pe cariera profesionala (atunci cand trebuie sa aleaga intre cele doua). Un barbat nu sta pe ganduri si rareori isi pune problema astfel. Din aceste motive (si multe altele), un barbat este preferat unei femei in posturi cu responsabilitate si, implicit, salariul ca lumea. Reiterez doleanta mea, arunca un ochisor pe Statistics Canada. Tocmai am gasit In 'Cotidianul" un articol care s-ar putea sa-ti zdruncine din temelii perceptia vizavi de femei si matriarhat. Ni se spune acolo ca daca femeile ar fi egale in drepturi cu barbatii, 13 milioane de copii subnutriti ar avea ce sa manince, arata ultimul raport UNICEF, lansat ieri si in Romania. Organizatia Natiunilor Unite pentru Copii sustine ca nu cere instaurarea matriarhatului prin acest raport. Faptele amintesc doar cum ar beneficia oamenii de un statut echilibrat al celor doua sexe in politica, profesie, dar si acasa. Fa-mi placerea si citeste aici: http://www.cotidianul.ro/index.php?id=8329&art=21639&cHash=be007f9c8a ============ How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.

[Andries]

quote:

---

Originally posted by AYLLA
[ANDRIES nu vreau sa te contrazic( probabil ca stii tu mai bine ce spui)dar totusi de ce trebuie sa renunti la familie si copii ptr cariera?Dupa cate stiu eu exista o lege care iti da dreptul la concediu de maternitate si la reincadrarea in munca dupa pe acelasi post si cu aceleasi conditii. dya

---

ok, hai sa explic. O chestie e postul si incadrarea in munca, si cu totul alta chestie taskurile/market targeturile/portofoliile/proiectele de care te ocupi, oportunitatile care ti se ofera, trainingurile de specialitate la care esti trimis sau nu, etc. Aici conteaza sa fii prezent, sa fii in firma, pe faza, pe val, cum vrei tu sa-i spui... daca un comerciant rateaza vanzarile de Paste (sa spunem ca a avut o problema personala), adio incasari de Pastele ala, poate la anul, dar oportunitatea din anul ala a pierdut-o... e dusa, pa si pusi. La fel si eu, daca sunt gravida si lumea stie asta, adio proiect de investitii de milioane, ca doar n-o sa bat drumurile si sa tin sedinte in luna a noua!! cel mai bine e sa spun mersi ca sefu e intelegator si-mi da proiecte mici, care tin o luna, doua!! Dupa ce ma intorc (si eu personal m-am intors la job cand plodul avea 3 luni, plangea saracul dupa mine de mi se rupea inima, dar m-am intors) crezi ca ma asteapta iar munca aia interesanta pe care am ratat-o? Nici pomeneala, treci la raportare, exceluri, mai stiu eu ce ... doar ai copil acasa de crescut si daca se imbolnaveste si trebuie sa iti iei concediu? Crezi ca daca are copilul un an se schimba ceva? Da... se schimba, toata lumea incepe sa te intrebe cand ii faci un fratior...[:D] sau o surioara [:D]!! Si nimeni nu uita prima ta alegere, aceea de a avea un copil, de aceea spun ca e ori... ori. Acum ce sa spun, sa fiu eu firma in cauza, evident ca n-as da proiectul unei tipe gravide, oricat de capabila ar fi ea, evident ca m-as astepta sa plece in concedii samd...deci ii inteleg optiunea, inteleg ca barbatii din firma sar pe oportunitate ca n-or fi prosti, ceea ce nu integ este de ce se mai si oftica daca le spunem ca e patriarhat!! Asta e culmea, pai as vrea eu sa am doar trei magazine de haine de dama in mall, dar sa semnez eu ordine de plata de milioane de euro. Corect?? Andries

[Sheannamp]

Eu am o mare nelamurire. Stau cu unul din copii in brate dupa ce tocmai le-am dat de mancare, barbatul e afara umbla la masina, mancarea s-a racit in bucatarie. Pe masa ma asteapta teancul de carti de citit pentru examenul de promovare la serviciu iar in chiuveta vraful de vase de spalat. Sincera sa fiu nu ma simt oprimata sau sufocata si nici nu cred ca as fi mai fericita sau mai realizata daca situatia ar sta invers. Ei bine, cu toate acestea mai am timp sa citesc tot ce s-a scris aici si sa imi pun si intrebari. Cum putem spune ca traim intr-un patriarhat cand toate regulile societatii se invart in jurul perpetuarii speciei? Si daca ne-am dori o societate condusa de femei dupa principiile detaliate mai sus, cum de-am mai avea timp si chef, noi ca femei, sa asiguram continuitatea speciei?

---

Sau taci sau zi ceva mai bun decat tacerea!

[vandal]

Imi cer scuze [:D] ca am deschis acest topic dar pot spune ca una din cele mai interesante discutii care le-am vazut p-aci. Cine vine la un esspreso? Sau capuccino pt fete....sau niste latte artistic: http://www.flickr.com/photos/tonx/sets/48921/

[Andries]

quote:

---

Originally posted by anca74 Si am intrebat pe aia de la resurse umane si pe boss-ii mei de ce fac asemenea discriminari. Raspunsul a fost acesta: o femeie este, de cele mai multe ori, si mama. O femeie nu este la fel de fiabila ca un barbat in acelasi post din acest motiv. Fiindca la cea mai mica raceala a copilului da fuga acasa gramada sa-l ingrijeasca. Iar firmele nu fac acte caritabile. They are in for the money, if you know what I mean. Mai mult, o femeie cere deseori concediu medical cand naste si dupa nastere. Un barbat rareori se trezeste in atare situatie. O femeie pune accent mai mult pe familie, nu pe cariera profesionala (atunci cand trebuie sa aleaga intre cele doua). Un barbat nu sta pe ganduri si rareori isi pune problema astfel. Din aceste motive (si multe altele), un barbat este preferat unei femei in posturi cu responsabilitate si, implicit, salariul ca lumea. Reiterez doleanta mea, arunca un ochisor pe Statistics Canada.

---

QED... taman ce eu spuneam in cuvinte simple si folosind experienta atat personala cat si a prietenelor/colegelor mele. Andries

[Elise]

quote:

---

Cine vine la un esspreso? Sau capuccino pt fete....

---

...asha, in spiritu' discutiei "capuccino PENTRU FETE". Deh, noi sintem mai suave, pikam in cap daca bem espresso...[:p] Elise & BBLisa

[Andries]

quote:

---

Originally posted by Elise

quote:

---

Cine vine la un esspreso? Sau capuccino pt fete....

---

...asha, in spiritu' discutiei "capuccino PENTRU FETE". Deh, noi sintem mai suave, pikam in cap daca bem espresso...[:p] Elise & BBLisa

---

da'poate-o fi discriminare pozitiva, mai stii? LOLLLLLLLLLLLLLLLLLL Andries

[Elise]

da, sintem menajate. Sa nu ne-o ia inimioara razna... [xx(] Elise & BBLisa

[vandal]

Acu ziceti drept...cine dintre fete bea espresso...adevarat...nu alungit sau cu lapte....eu nu cunosc decit o femeie....