Cum percepem povestea altora?

[Clover]

quote:

---

Originally posted by MissParker
Eu personal nu as avea nevoie de pareri asa-zis obiective (cred oricum ca nimeni nu poate fi cu adevarat obiectiv, emotiile proprii isi fac loc in parerile noastre uneori chiar fara sa ne dam seama). Spun asta fiindca o parere voit "obiectiva" este o teorie, nu se sprijina pe experienta proprie care o valideaza. Cu multi ani in urma si eu obisnuiam sa spun "ah, eu in locul lui cutare as fi facut aia si ailalta", pt. ca mai tarziu sa ma gasesc in locul lui cutare si sa fiu paralizata sau incapabila sa fac ceea ce credeam ca as face. Mai mult ma intereseaza pareri si sfaturi subiective, din ceea ce au trait altii concret, o impartasire a durerii lor, o frantura din experienta lor, din asta pot invata mult mai mult decat dintr-o parere obiectiva. Cat despre celalalt aspect, l-am putut clarifica la terapie si m-am bucurat mult (fiindca mi-a schimbat viata si optica): intotdeauna durerea pe care o simtim este DUREREA NOASTRA, nimeni nu poate simti altceva decat propriile sentimente (lasand la o parte empatia, care nu e acelasi lucru cu a simti durerea cuiva, ci a avea compasiune fata de persoana care simte durere). La fel, nimeni din afara nu ne "provoaca" durere, durerea este intotdeauna a noastra, cuvintele sau faptele altora reprezinta cel mult un trigger, un impuls care declanseaza o durere ingropata din sufletul nostru, dar la fel cum nimeni din afara nu ne poate face fericiti, nimeni din afara nu ne poate face nefericiti. Cu cat intelegem mai repede acest mecanism, cu atat mai bine. http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911

_______________________________________ Pentru a-ti cuceri libertatea nu trebuie sa ajungi in America, e suficient sa pleci din Spania. [flo] Felicia

---

Miss Parker, de ce definesti empatia prin compasiune? EMPATÍE s.f. 1. (Fil.) Form#259; de intuire a realit#259;#355;ii prin identificare afectiv#259;. 2. Tendin#355;#259; a receptorului de a tr#259;i afectiv, prin transpunere simpatetic#259;, via#355;a eroilor din opere literare, filme etc. – Din fr. empathie, engl. empathy. COMPASIÚNE s.f. (Livr.) Mil#259;, comp#259;timire. [Pr.: -si-u-] – Din fr. compassion. Daca o persoana percepe ca e empatic atunci cand simte compasiune, inseamna ca nu e empatic. Din pantofii unei persoane empatice iti garantez ca empatia este fix definitia de mai sus, sa simti durerea cuiva ca si cum ar fi a ta, desi in mod paradoxal nu este a ta. Suferinta e foarte reala. Relativ la faptul ca nimeni din exterior nu ne face fericiti sau nefericiti, as intreba pe ce lume traiesti? Eu vad 6 miliarde de oameni care se calca in picioare facandu-se nefericiti si mai rar fericiti. Adica stai asa sa ma gandesc: daca sunt inghesuita in 41, miroase urat si sunt prea lipita de un barbat suspect fata de preferintele mele si mai e si un nebun care incepe sa predice averatii urland, nefericirea este a mea personala, eu singura ma fac nefericita pentru ca nu reusesc sa ce? Sa nu mai am miros, simt tactil, mana inclestata pe geanta? Ma rog, experienta asta te face iritat, pana la nefericire trebuie sa treaca ani de iritare zilnica. Eu nu ii cred in stare decat pe calugarii budisti sa nu fie fericiti/nefericiti indiferent de stimuli. Si ca sa raspund la topic: depinde de personalitate, inteligenta, experienta de viata, educatie. Incerci sa fii obiectiv...cum? Esenta umana este orice numai obiectivitate nu. Exista posibilitatea sa te afecteze durerea persoanei(empatie) sau durerea amintirilor personale(retrairea amintirilor). Sunt posibile amadoua sau numai cate una in functie de fiecare si de experientele lui. Keep the promises you make to yourself.

[Bfly]

quote:

---

Originally posted by dianaintruder
Iata in urma subiectelor mele, postarilor, asha cum sunt ele cineva mi-a spus ca sunt pe treapta cea mai joasa a evolutziei umane ca pana si animalele ishi apara puii, sau ceva de genul, nu stiu cine este, mi-a trimis un email, si nu s-a recomandat. Pentru mine a reprezentat clar tiparul persoanei otravite de prejudecatzi care nu poate fi obiectiv sau prieten. si ashtept raspuns la emailul persoanei, ca i-am raspuns. diana

---

Diana draga, nu-ti bate capul cu oamenii care se ascund dupa deget! Ma surprinde ca unii pot fi asa de rautaciosi! La ce bun? Le da satisfactia ca se cred in felul asta mai puternici, mai inteligenti? Eu nu vad chestia asta decat ca o dovada de lasitate! Nimeni n-are dreptul sa te judece pe lumea asta! Numai Dumnezeu e ala! Asemenea persoane merita "ignore". Daca i-ai raspuns deja i-ai dat "apa la moara". Dincolo de asta sa stii ca am inteles ce ai vrut sa spui, mai devreme! Totul e ok! [flo] "Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se transforma." Roxana, mamica lui Andutu grasunelu' bursucelu' scumpicu' zis "Piedone"

[asi]

quote:

---

Originally posted by MissParker
Sau cumva a fi parinte iti da niste drepturi speciale? http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911

_______________________________________ Pentru a-ti cuceri libertatea nu trebuie sa ajungi in America, e suficient sa pleci din Spania. [flo] Felicia

---

Nu iti da drepturi speciale ci un mod mai special de a vedea viata , altfel decat cel de dinainte de a fi parinte. De fapt nu e vorba de drepturi ci de pareri pe care le avem noi fata de o anumita problema. Intr-un mesaj mai sus spuneai Mai mult ma intereseaza pareri si sfaturi subiective, din ceea ce au trait altii concret, o impartasire a durerii lor, o frantura din experienta lor, din asta pot invata mult mai mult decat dintr-o parere obiectiva. De fapt astea sunt parerile adevarate pentru ca nimeni nu poate spune despre o parere ca e cea obiectiva.Oricand poate veni o alta persoana care sa combata asta. De fapt asta e filozofie iar viata de bazeaza pe sfaturi reale luate din viata. [url="http://community.webshots.com/user/ubi19"]Razvan(07 martie 2004)[/url][testoasa] si mami[vampa] Cand Dumnezeu inchide o usa , intotdeauna deschide o fereastra.

[MissParker]

clover, iata cum vad eu lucrurile: nimeni nu poate simti durerea altcuiva. Este o imposibilitate biologica daca vrei. Durerea pe care o simtim noi este a noastra si numai a noastra. Ah, ca ne putem pune in pielea celuilalt si putem intui prin afectivitate cam ce simte celalalt cand sufera, asta e empatie si compasiune concomitent. Dar imagineaza-ti ca ai in fata ta pe cineva care plange de sare camasa pe el din cauza propriei lui suferinte: il iei in brate, il mangai, te identifici empatic cu durerea lui, dar nu o simti tu. Asta nu se poate. Cat priveste constatarea ca nimeni din exterior nu ne face fericiti sau nefericiti, crede-ma ca si mie mi-a venit greu sa accept aceasta realitate, si eu eram f.f. convinsa ca toti oamenii care m-au ranit si m-au folosit si m-au dezamagit sunt niste ticalosi nenorociti si ca suferinta mea a fost vina lor, pana cand mi-am vazut propriul rol in acest "dans al nefericirii". Nu se spune intotdeauna "it takes two to tango"?? Asa ca eu raman la parerea mea si voi face tot posibilul sa ma schimb eu, pentru a nu ma mai simti ranita si folosita indiferent cum sunt ceilalti. Si apoi, una e sa te enerveze cate un dobitoc in troleu si alta sa te faca cineva nefericit ... dianaintruder, intelesesem exact la ce s-a referit asi si nu am contestat absolut deloc faptul ca trebuie sa fii mama ca sa simti ce simte o mama. M-am legat doar de afirmatia ca n-as avea dreptul sa dau sfaturi numai fiindca nu sunt parinte, asta mi se pare nedreapta. In rest, [asia][asia] si [flo][flo] pentru toate mamicile iubitoare pe care le-am vazut din belsug pe acest forum. Sper ca in curand sa intru si eu in clubul vostru. http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911

_______________________________________ Pentru a-ti cuceri libertatea nu trebuie sa ajungi in America, e suficient sa pleci din Spania. [flo] Felicia

[Clover]

Miss Parker, asta e un sistem pe care ti l-ai construit singura. Din punctul meu de vedere ca sa faci fata lumii in care traiesti. Asta e strategia ta de castig si fiecare e liber sa aleaga ce cale ii face viata mai usoara. Dar in mod general, empatia nu e compasiune si compasiunea nu e empatie. Daca vrei sa spui ca in fond suntem singuri, da inteleg unde bati. Dar cu restul nu sunt de acord. Keep the promises you make to yourself.

[MissParker]

clover, poate delimitam prea clar empatia de compasiune, dar cele doua totusi merg mana-n mana, nu? Alt exemplu: sa zicem ca pe un copil il doare tare de tot urechea: mama lui sufera cu empatie si compasiune alaturi de el, DAR nu simte durerea lui. La asta m-am referit. Cat despre sentimentele provocate de altii, tocmai contrariul incercam sa-l spun: ca pana nu demult gandeam ca tine, dar la terapie am invatat ca ceea ce simtim noi este doar durerea noastra si nu ne-o provoaca altcineva, de aceea fiecare om simte doar sentimentele lui proprii. La inceput m-a socat acest punct de vedere, alternativa mi se parea mai usoara (aveam pe cine sa dau vina), insa acum incep sa ma obisnuiesc cu noua optica si sa ma schimb eu (ai sa razi, dar e mai usor sa ma schimb eu decat sa-i accept in totalitate pe ceilalti asa cum sunt ei, dar sper ca si asta va veni cu timpul). Iata cum rezuma totul un intelept chinez: "Cand suntem suparati, e foarte usor sa dam vina pe altii. Totusi, adevarata cauza a sentimentelor noastre se afla in noi insine. De exemplu, imaginati-va ca sunteti ca un pahar cu apa. Acum imaginati -va ca experientele voastre negative din trecut sunt un sediment pe fundul paharului. Apoi, ganditi-va ca ceilalti oameni sunt ca niste lingurite. Cand cineva amesteca apa din pahar, sedimentele va vor tulbura apa. Poate parea ca lingurita a cauzat tulburarea apei - dar daca nu ar exista sedimentele, apa ar ramane limpede indiferent cat ar amesteca altcineva cu lingurita. Solutia este sa va identificati propriile sedimente si sa incercati in mod activ sa le eliminati." http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911

_______________________________________ Pentru a-ti cuceri libertatea nu trebuie sa ajungi in America, e suficient sa pleci din Spania. [flo] Felicia

[doinabita]

Eu percep povestea altora asa cum as fi in situatia lor.Ma afecteza cand cineva sufera dintr-un motiv anume.Incerc sa fiu cat mai obiectiva cand raspund, dar si raportat la experienta mea de viata.Sper ca reusesc cat de cat sa fiu cat mai aproape de suferinta celor care au nevoie de un sfat in astfel de momente. Diana, eu iau oamenii asa cum sunt ei...am mai primit si eu mailuri ciudate si fara semnatura, le-am citit si atat!Daca asa a vrut sa imi scrie ...e treaba lor...parerea lor in acel moment.Nu ca nu ma afecteaza dar ce pot sa fac?decat sa fiu eu asa cum sunt! [url="http://ajutatilpedan.uv.ro"]Redati-mi viata![/url] [url="http://ajutatilpedan.uv.ro/?page=main"]Putin cu putin se aduna marea...[/url][ruga]

[MissParker]

quote:

---

Originally posted by dianaintruder
Deci, vina mea care este? Ca nu le-am eliminat? diana

---

Nu ai nici o vina, fii mai toleranta cu tine insati [pup]. De exemplu, ignora mailurile anonime si nu le lasa sa te afecteze. TU stii cel mai bine ce fel de om esti, iar "linguritele" exterioare care incearca sa-ti tulbure "apa" n-ar trebui sa aiba nici o sansa! Sigur, dureaza pana ajungem la un asemenea nivel de siguranta de sine, dar merita incercat. Apropo de "lingurite" si propriile sedimente, un exemplu banal trait de mine de curand. M-am tuns ceva mai scurt decat de obicei si incercam sa ma obisnuiesc cu tunsoarea. Apare o colega care-mi spune stramband din nas "Ah, mie imi place parul lung mai mult"... M-am simtit imediat f. prost si m-am enervat in primul moment pe colega lipsita de tact. Sunt de parere ca de asemenea pareri "sincere" nu are nimeni nevoie, caci nu aduc nimic pozitiv. Dar pe de alta parte, daca eu as fi fost 100% convinsa ca-mi sta f. bine si daca m-as fi placut asa, cu parul mai scurt, cuvintele ei nu m-ar fi afectat deloc. Insa prin reactia ei mi-am dat seama ca de fapt nici mie nu-mi placea foarte tare tunsoarea si atunci m-am hotarat sa-mi las parul sa creasca la loc si sa nu-l mai tund asa scurt... http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911

_______________________________________ Pentru a-ti cuceri libertatea nu trebuie sa ajungi in America, e suficient sa pleci din Spania. [flo] Felicia

[Elise]

MissParker, ai si n-ai dreptate. Oamenii sint animale sociale - asta inseamna ca putem si trebuie sa interactionam cu cei din jur si dincolo de nivelul formal. Adica sa le permitem sa ne influenteze. Daca ne tragem peste oki o crusta de protectie, nu cred ca ne ajuta prea mult sa evoluam. Probabil e bine sa pui si parerile negative intr-un sertarash, si cind se aduna mai multe sa incepi sa te intrebi daca nu cumva intr-adevar nu-ti sta bine cu tunsoarea aia si ar trebui, in pofida convingerilor tale initiale, sa-ti lasi parul sa creasca. De ce trebe neaparat sa consideri "a, colega asta e invidioasa si o spune din rautate?" Poate o spune din rautate, intr-adevar. Sau poate chiar e sincera si vrea sa-ti faca un serviciu atragindu-ti atentia. Elise & BBLisa

[MissParker]

elise, nici o secunda n-am sustinut ca acea colega ar fi fost invidioasa sau rea!! In plus, ea e blonda, cu par lung, f. frumoasa, deci stiam sigur ca n-are de ce sa fie invidioasa [:D]. Am spus ca a fost lipsita de tact deoarece si-a spus parerea fara a fi fost intrebata si fara a se gandi ca parerea ei nu-mi aduce nimic pozitiv. In fond, exista si oameni urati pe lume, ce facem, ne ducem la toti si le spunem in fata parerea noastra?? Nu la genul asta de interactiune m-am referit. Accept critica atunci cand e vorba de ceva constructiv. Aici nu am simtit asa ceva. Dar repet: daca eu nu as fi fost nesigura (ale naibii sedimente!), nu m-ar fi afectat deloc. http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911

_______________________________________ Pentru a-ti cuceri libertatea nu trebuie sa ajungi in America, e suficient sa pleci din Spania. [flo] Felicia