FIV Grecia (4)

[mclaudia]

Theo79 mi se pare ca esti nedrept cu Nicole SOSI, pe forum orice fata poate sa-si treaca la semnatura, doctorul , clinicile unde a reusit sau nu a reusit. Daca o sa citesti forumul cu atentie o sa vezi ca sunt intervuri cu medici de la mai multe clinici. Nu exista clinica cu sanse de reusita mai mare de 50% nicaieri in lume, clinicile de care amintesti si procentele sunt cele din programul national si da sunt alese pe spranceana, cuplurile oarecum, femei pana in 40 ani, amh peste 1, spermograma buna. Cand faci media si cu cele care nu se incadreaza in programul national, foarte multe din pacate(apropo programul i se datoreaza lui Nicole SOSI, si acum se lupta sa se schimbe criteriile macar putin , sa se poata incadra mai multe cupluri).La clinica din Grecia a deranjat reclama micincinoasa fie ea si prin omisiune, mie una mi s-a luat de ei sa ii vad pe toate posturile.Fiecare cuplu alege singur unde merge , nu trebuie sa se lase influentata de forum, facebook sau mai stiu eu ce materiale publicitare, pe forumuri ne spunem experientele noastre personale, acum daca experienta mea cu Dr Vythoulkas nu a fost ok , am ales singura sa nu merg inainte cu ei, M-a influentat atitudinea doctorului fata de mine, nu am contestat ca au reusite, au si esecuri ca orice alta clinica de altfel. Pentru mine practic a fost doar un agent de vanzari , ca medic a lasat mult de dorit, am scris anu trecut ce s-a intamplat.Am endometrioza si am citit, am consultat mai multi medici care cunosc boala asta cu adevarat. Nu se pune diagnostic dupa analiza CA-125, pe deasupra si gradul bolii. Endometrioza nu se opereaza de catre oricine ca iti poate face mai mult rau decat bine.Nu mai spun ca trebuie cantarit foarte bine daca operatia aduce beneficii in caz de FIV. Eu anu trecut am mers la mai multi medici pana cand m-am hotarat unde fac FIV, nu numai cu Vythoulkas am avut experiente urate, am ales unde mi s-a potrivit mie. Fetelor cititi , informati-va, mergeti la o consultatie si in fuctie de experienta personala alegeti. Nu am scris de mult pe forum, v-am urmarit mereu, m-am bucurat pentru fiecare reusita , m-a intristat fiecare esec. Imi doresc ca Dumnezeu sa ne indeplineasca visul de a fi mame ,tuturor.

Editat de Noiembrie 3, 2016

[Erika10]

M-ai facut tare curios in legatura cu Nicole SOSI si cu calibrul asociatiei. Asa ca am facut si eu un mic research sa vad ce si cum. Sper sa nu va suparati pe mine, o sa incerc sa comentez cat mai putin, caci mi-am mai furat-o de la unele doamne pe aici in incercarea de a face apel la ratiune. Lucru 150% de inteles avand in vedere ca impactul emotional in astfel de situatii este unul major. Ma deranjeaza insa sa vad cum unii folosesc aceste emotii in propriul interes, iar acesta este singurul comentariu. Asadar, iata ce am gasit:

 

1. Semnatura doamnei Nicole de pe forumul asociatiei pe care o reprezinta contine nu numai numele medicului cu care dansa a facut FIV, ci si link-ul catre site-ul clinicii acestuia. Intrebarea pe care mi-o pun este de ce este oare necesar acest lucru in conditiile neutralitatii la care se face referire mai sus? [fisier atasat]

 

2. Cine este medicul care apare in semnatura doamnei Nicole? Este vorba de Konstantinos Giatras, un medic de origine greaca, cu clinica in Grecia. La fel ca in cazul doamnei Nicole, m-am uitat sa vad ce rezultate are acest medic si am cazut de pe scaun, la propriu, sa vad ca este vorba de un medic luat pe sus de catre mascatii DIICOT in 2014 pentru trafic ilegal de celule umane şi constituire de grup infracţional organizat, iar apoi arestat la domiciliu timp de 30 de zile. Iata stirea mediafax.ro aici: http://www.mediafax.ro/social/dosarul-traficului-de-ovule-managerul-spitalului-athena-din-timisoara-arestat-la-domiciliu-sefa-de-laborator-cercetata-sub-control-judiciar-12665858 Nici nu stiu ce s-a mai intamplat in dosar, n-am gasiti informatii, si cum a ajuns Konstantinos Giatras sa faca FIV-uri bine merci in continuare in Grecia.

 

3. Tot in nota de impartialitate, se pare ca doar anumiti medici au primit pe site-ul asociatiei de mare calibru interviu filmat. Printre ei se numara si Konstantinos Giatras. Iata-l: http://reclama mascata/clinici-preturi/interviuri/dr-konstantinos-giatras/ Un interviu realizat in august 2013, cand doamna Nicole avea deja rezultatul reusit al FIV-ul realizat cu acest doctor. Apropo de publicitate si cum este aceasta blamata cand altii au parte de ea.

 

4. Doamna Nicole afirma sus si tare, asa cum se vede in poza atasata, ca nu exista rata de reusita FIV mai mare de 50%. Iar cand i se demonstreaza asta cu documente oficiale, raspunsul dansei este ca acele clinici si-au ales citez "pe spranceana" pacientii. Culmea este ca, aceste informatii prin care nu una, ci doua clinici (Medlife 53,33% si Polisano Sibiu 52,17%) au rate de peste 50% in Subprogram, sunt prezentate chiar pe site-ul asociatiei doamnei Nicole in cadrul unui advertorial: http://forum.reclama mascata/viewtopic.php?f=4&t=692

 

5. Tot legat de impartialitate, pe site-ul asociatiei este prezentat advertorialul de mai sus pentru clinica Omini Iasi in schimbul sponsorizarii de 3.000 lei pe care aceasta a facut-o. Mie asta mi se pare o abordare foarte periculoasa. Adica cei care sponsorizeaza asociatia au parte de advertoriale, iar cei care nu sponsorizeaza ce patesc? Suntem impartiali cu ei? Sau chiar ii atacam? Unde se termina interesul obtinerii de sponsorizari si unde incepe interesul pacientului?

 

Imi pare rau ca am gasit toate aceste lucruri pe internet. Mi-ar fi placut sa raman cu notiunile "asociatie de calibru" si "neutralitate", insa viata m-a invatat ca intotdeauna exista si un alt unghi din care trebuie sa privesti lucrurile ca sa ai o imagine completa.

 

Mult succes!

 

Theo79, daca recunostinta ta de "tatic" este atat de mare si te-a deranjat atat de mult Nicole, ma intreb de ce nu ii scrii direct pe forumul asociatiei, ca sa fii sigur ca investigatiile si asocierile tale ajung la ea. Pari foarte curajos aici si in plus, esti sub protectia anonimatului.

E meritoriu devotamentul tau, chiar de admirat, eu nu mai stiu niciun alt tatic care sa se inscrie pe forum pentru a posta pe un topic FIV dupa ce i s-a nascut copilul, sa devina subit dedicat apararii lui Vythoulkas si mai ales, sa urmareasca topicul in continuare. Mamici mai sunt, dar tatici - am vazut doar inainte/in timpul FIV-ului, cand cer informatii sau ajutor.

Totodata, daca ai devenit asa expert in forumurile de profil, ar trebui sa stii ca cei mai multi useri aleg sa isi treaca in semnatura sumarul istoricului medical. Iar Nicole nu face exceptie, a facut acest lucru pe userul privat si nu vad unde e contradictia. In ideea unui istoric complet, a trecut numele medicului care a reusit sa-i implineasca visul de a avea un copil, iar acest medic este Konstantinos Giatras. Punct. Ar fi trebuit sa tina secret acest lucru, dupa parerea ta?

In ce priveste conduita si competentele medicale ale dr. Konstantinos Giatras, eu personal nu sunt in masura sa apreciez aceste lucruri pentru un medic pe care nu-l cunosc, cu care nu am avut nicio tangenta si nu urmaresc stirile de scandal.

Referitor la paragraful cu rata de reusita, o sa citez eu pe Nicole, pentru ca "citatul" tau, atribuit ei, l-ai "aranjat", deci din nou suntem luati de prosti. Din fericire, mai stim si noi sa citim.

Nicole a spus foarte clar: "Medlife are o rata de reusita de 53%, dar strict pe Subprogram (paciente „pe spranceana”: sub 40 de ani, cu AMH supraunitar) (de SOS Infertilitatea » Lun Oct 31, 2016 9:12 am)", ceea e ce cu totul altceva decat sustii tu ca a zis ("ca acele clinici si-au ales citez "pe spranceana" pacientii"). 

Ea nu sustine ca aceste clinici "si-au ales" pacientele pe spranceana la modul general, ci este vorba strict de categoria de paciente incluse in Subprogram si acceptate printr-o triere severa. Normal ca pentru aceasta categorie e alta rata si, asa cum a spus Nicole, "Nu este reprezentativa aceasta cifra pentru ansamblul tentativelor efectuate aici. ". Medlife si Polisano desigur ca nu opereaza numai pe Subprogram.

Expunerea ta a implicat ceva studiu, din ce inteleg, insa stilul analitic detaliat este evident si tradeaza "tehnoredactorul".

Editat de Noiembrie 3, 2016

[mery09]

Theo 79 , sa nu crezi cumva ca fetele care citesc aici sunt aterizate acum de pe alta planeta , am mai vazut personaje ca tine pe aici si nu cred ca faci niciun serviciu clinicii pe care o aperi cu comentarii de genul din contra ajuti sa se vada cum actioneaza aceasta clinica.

Editat de Noiembrie 3, 2016

[Rosesarbu11]

Erika, ai punctat foarte bine! Saracul ,,tatic'' nu se poate despărți de acest forum. Cât de rușinos!!!

[Dana0]

Orice femeie care a trecut prin ce a trecut Nicole ar "lauda"doctorul cu care a reușit într-un final sa aibă copilul mult dorit,nu vad nimic greșit in asta,nu obliga pe nimeni sa duca la doc cu care a reușit ea.

Nicole a facut foarte multe pt femeile infertile,subprogramul exista datorită ei.

Eu cand dupa 1an de încercări nu am reușit sa am un copil si am căutat informații despre aceasta problema am dat peste forumul SOS infertilitatea si de acolo am aflat muulte informații si am realizat ca nu sunt singura si chiar daca ia banii pt reclame pe site-ul ei eu nu sunt deranjata de acest lucru,eforturile ei ar trb răsplătite cumva plus ca nu ma obliga reclama aceea sa merg la acea clinica,merg unde vreau eu si unde consider eu ca este mai bn.

Mi-se pare ca deodată Nicole este atacată pt ca a pus la îndoiala măiestria clinicii si a doc Vy si nu este corect,cel putin mie una nu mi-se pare corect.

[Nikos10]

Nu am mai intrat de ceva timp si constat ca, a revenit in forta aceasta Theo79 care nu este altcineva decat respectabilul doctor Vythoulkas „specialist in fertilizare” care continua aceleasi demersuri lipsite de demnitate sa se dea drept pacient multumit de serviciile dansului si ale clinicii Genesis!

Numai ca de data aceasta, Theo79 revine cu o prezentare a datelor care in mod evident indica o munca de documentare, ca doar deh….acum o are pe sotia sa „stirista” care il sprijina sustinut in promovarea unei imagini „imaculate” a  medicului Vytthoulkas (fost agent de vanzari) si a clinicii.

Confirm toate informatiile expuse de Erika si celelalte fete care au completat prezentarea spunand ca nu au primit nici un raport la finalizarea procedurilor, costurile au fost facturate mult sub nivelul sumelor achitate (pentru plata a 1500 euro am primit factura de 600 euro, iar pentru urmatoarea transa de 1500 euro, factura de 1200 euro!!!). Nu m-as fi lasat afectata de evaziunea fiscala a acestor afeceristi lipsiti de scrupule, daca as fi fost multumita pentru serviciile prestate! Au o strategie bine pusa la punct…dupa ce iti spune ca totul va fi ok, iti spun ca vei semna contract cand ajungi in Grecia, iti cere sa faci analizele BTS cu 2 zile inainte de plecare stiind ca nu pot fi obtinute rezultatele decat prea tarziu, te pune sa cumperi bilete de pe o zi pe alta si dus – intors (prin urmare, scumpe!) ca la final sa fi nevoit sa renunti la biletele retur pentru ca Vy si Pantos refuza sa-ti faca transferul cu 2 embrioni, etc…dupa ce ai facut stimularea (cand nu mai poti da inapoi!) constati ca lucrurile stau cu totul altfel…semnezi doar un Acord prin care iti sunt prezentate clauze cu caracter general cu privire la procedura care urmeaza a se efectua, acord care ar trebui insotit de un contract care  ca orice contract sa poata fi semnat de ambele parti care isi dau acordul cu privire la obligatiile si drepturile fiecaruia. Nu exista contract bilateral si nici nu-ti emit raport cu rezultatele obtinute in cadrul procedurilor FIV, situatie ilegala pentru care pot fi trasi la raspundere! …dar ei mizeaza pe faptul ca, angajate in lupta cu infertilitatea, nu o sa ne mai grevam timpul si cu astfel de lupte care ne-ar zadarnici demersurile pentru o sarcina dusa la termen.  De aceea, clinica nu elibereaza nici un document cu info privind procedura, dar sunt convinsa ca stau totusi cu teama ca pot fi actionati in instanta si totusi continua aceleasi actiuni ilegale!

Cum ilegal este si sa aplici reducere pentru histeroscopie in schimbul cedarii  (atentie!..NU donarii) unor ovocite ca tot s-au obtinut multe intr-o runda de stimulare cu doze mari de gonal!

Sunt multe alte situatii care pot fi semnalate….suspiciunea de endometrioza pentru care ”trebuie neaparat sa facem histeroscopie in Grecia!” si care in cazul meu s-a dovedit a fi o situatie cat se poate de falsa!!! Mi-au confirmat trei medici ca uterul este perfect curat, ultima confirmare avand-o in septembrie in urma unei histeroscopii. Experimentatul dr Vy mi-a facut HSG la care am avut dureri cumplite pentru ca este total lipsit de indemnare. La nicio alta interventie ulterioara de acest gen facuta cu alti medici, nu am avut asftel de dureri! Ca sa constat dupa 2 ani de zile ca HSG-ul facut de Vy este irelevant!…nu a introdus suficient lichid pentru a verifica daca trompele sunt permeabile, analiza pentru care am platit 475 lei!

Te „tine legat” de clinica afirmand de fiecare data ca nu pot sa-ti faca transferul pentru ca, ori ai embrioni putini care nu se vor dezvolta pentru a asigura un nr suficient pentru transfer, ori daca ai embrioni nu vor rezista la decongelare (cu toate ca afirma ca este cel mai bun laborator din Europa) si atunci „trebuie neaparat sa mai faceti o stimulare”, stimulare care trebuie urmata de o alta stimulare si tot asa pana ajungi la 7-8 stimulari cand constati ca nu te mai ajuta corpul, dar el insista….

Ce se intampla cu ovocitele multe care se obtin la fiecare stimulare, nu avem de unde sa stim, pentru ca nu avem documente care sa ne arate cate am obtinut si cate s-au dezvoltat, care este calitatea fiecarui embrion obtinut, care este calitatea materialului partenerului, etc. Doar informatia asta o primim „este foarte bine, stati linistita!” ca dupa o zi sau chiar in aceiasi zi, informatia sa fie contrazisa de embriolog sau coordonatoare. Prin urmare, nimic legal, nimic clar ….totul lipsit de transparenta!!!!

Pacientele nemultumite au fost chemate de Vy sau Pantos la discutii, carora le-a propus tarife mai mici pentru „inca o procedura” ca si in cazul meu  ….incercand astfel sa le cumpere tacerea.

Nici in ziua de astazi nu sunt convinsa ca am obtinut doar atatia embrioni cat mi-au comunicat verbal si nici macar nu stiu daca mi-au transferat atatia cat mi-au spus!

Are perfecta dreptate Clara84…exact in aceiasi situatie m-am aflat si eu. Chiar daca am insistat si eu si sotul sa-mi transfere ce obtinusem la prima stimulare, Vythoulkas a insistat de fiecare data sa mai facem in continuare stimulari.Ne-am simtit fortati si nu am avut cum „sa-i obligam” la randul nostru sa respecte cerinta noastra, pentru care am achitat sume mari de bani, nu doar 3.000 euro ….peste 15.000 euro in care au intrat in afara procedura FIV, numeroasele punctii, medicamentatia si transportul (nu am inclus cazarea, mancarea, toate analizele) pentru stimularile repetate pentru care a insistat cu vehementa, ca in final sa spuna ….atunci cand i-am explicat ca in van facem stimulari ca nu se vad rezultate si i-am reamintti ca nu am fost de acord cu obtinerea mai multor embrioni din stimulari repetate….ca „am acordul dvs”, acel acord general pe care te pune sa-l semnezi inaintea fiecarei punctii, ceea ce este iar total ilegal si nu arata altceva decat ca vor sa se acopere. In mod normal ar trebui sa semnam in afara de contract care in cazul clinicii Genesis lipseste, un singur acord pentru intreaga procedura!

Astfel „te tin legat” de clinica, de storc de bani dar mai ales te priveaza de sansa de a obtine un copil atat de mult dorit, zadarnicindu-ti planurile de a colabora cu alta clinica, serioasa care lucreaza corect, transparent.

[Nikos10]

Inca ceva….costurile clinicii Genesis sunt mult mai mari decat cele practicate de ex de clinicile din Cehia unde procedura FIV cu ovocite proprii este 1950 euro, cost care include si anumite analize, in timp ce la clinica Genesis in afara primei transe de 1500 euro (facturati 50%) pana ajungi sa faci transferul (daca ajungi!…si daca ajungi la transfer habar n-ai cati embrioni au transferat si daca au transferat!) pentru care platesti urmatoarea transa de 1500 euro, intre cele doua operatiuni, achiti in afara de analize (care au nivel mult mai ridicat decat in Romania), fiecare punctie …punctii care pot sa ajunga si la 8 (8 punctii x 150 euro)! Dar cel mai important este ca pierzi in afara de bani, timpul care in cazul nostru este extrem de pretios atat pentru noi ca femei, dar si pentru cuplu si tot ce deriva din asta…sperante, dezamagiri, etc.

Pana finalizezi o procedura la Genesis ajungi sa te inglodezi in datorii, faci imprumut la banca si uite asa trece timpul fara sa stii daca mai poti spera la realizarea proiectului bebe.

[Lolita11]

 

 

si eu la fel nu mai stiu unde sa ma duc, vroiam sa ma duc la vythoulkas dar acum mi e cam teama dupa cate am citit

Aly , ce ai mai facut?

[Theo79]

 

Theo79, daca recunostinta ta de "tatic" este atat de mare si te-a deranjat atat de mult Nicole, ma intreb de ce nu ii scrii direct pe forumul asociatiei, ca sa fii sigur ca investigatiile si asocierile tale ajung la ea. Pari foarte curajos aici si in plus, esti sub protectia anonimatului.

E meritoriu devotamentul tau, chiar de admirat, eu nu mai stiu niciun alt tatic care sa se inscrie pe forum pentru a posta pe un topic FIV dupa ce i s-a nascut copilul, sa devina subit dedicat apararii lui Vythoulkas si mai ales, sa urmareasca topicul in continuare. Mamici mai sunt, dar tatici - am vazut doar inainte/in timpul FIV-ului, cand cer informatii sau ajutor.

Totodata, daca ai devenit asa expert in forumurile de profil, ar trebui sa stii ca cei mai multi useri aleg sa isi treaca in semnatura sumarul istoricului medical. Iar Nicole nu face exceptie, a facut acest lucru pe userul privat si nu vad unde e contradictia. In ideea unui istoric complet, a trecut numele medicului care a reusit sa-i implineasca visul de a avea un copil, iar acest medic este Konstantinos Giatras. Punct. Ar fi trebuit sa tina secret acest lucru, dupa parerea ta?

In ce priveste conduita si competentele medicale ale dr. Konstantinos Giatras, eu personal nu sunt in masura sa apreciez aceste lucruri pentru un medic pe care nu-l cunosc, cu care nu am avut nicio tangenta si nu urmaresc stirile de scandal.

Referitor la paragraful cu rata de reusita, o sa citez eu pe Nicole, pentru ca "citatul" tau, atribuit ei, l-ai "aranjat", deci din nou suntem luati de prosti. Din fericire, mai stim si noi sa citim.

Nicole a spus foarte clar: "Medlife are o rata de reusita de 53%, dar strict pe Subprogram (paciente „pe spranceana”: sub 40 de ani, cu AMH supraunitar) (de SOS Infertilitatea » Lun Oct 31, 2016 9:12 am)", ceea e ce cu totul altceva decat sustii tu ca a zis ("ca acele clinici si-au ales citez "pe spranceana" pacientii"). 

Ea nu sustine ca aceste clinici "si-au ales" pacientele pe spranceana la modul general, ci este vorba strict de categoria de paciente incluse in Subprogram si acceptate printr-o triere severa. Normal ca pentru aceasta categorie e alta rata si, asa cum a spus Nicole, "Nu este reprezentativa aceasta cifra pentru ansamblul tentativelor efectuate aici. ". Medlife si Polisano desigur ca nu opereaza numai pe Subprogram.

Expunerea ta a implicat ceva studiu, din ce inteleg, insa stilul analitic detaliat este evident si tradeaza "tehnoredactorul".

 

 

Nu am niciun interes sa-i transmit lui Nicole aceste lucruri. Ma intereseaza ca cei din jurul meu din care fac parte si cei din aceasta comunitate sa aiba o viziune de ansamblu asupra lucrurilor.

 

Nu sunt deloc curajos. Sau cel putin nu masor curajul printr-un simplu search pe google.

 

Un FIV reusit poate continua cu doua FIV-uri reusite, nu?

 

Nu sunt expert in forumuri, dar nu cred ca am gresit. Stiu formatul semnaturilor despre care vorbesti, insa link-ul catre site-ul acelui doctor nu face parte din format. A ales in mod voluntar sa-i promoveze clinica din Grecia. Putea sa-i mentioneze numele, insa fara site, astfel incat oamenii sa caute informatii despre medicul respectiv si sa-si poata forma o parere din mai multe surse, nu sa ajunga direct pe site-ul medicului si apoi sa vada ce minunatii a facut domnul respectiv. Sau poate sa nu afle niciodata, iar medicul respectiv sa recidiveze cu traficul de material genetic. Daca ai avea cativa embrioni congelati acolo si ai afla despre traficul si crima organizata pe care acel medic a desfasurat-o, nu te-ai panica? Nu ti se pare un act iresponsabil in acest context din partea lui Nicole? Ea crezi ca nu stie situatia?

 

Da, asta am zis si eu, pe Subprogram sunt rate de peste 50%. In prima faza Nicole a zis ca nu exista o asa rata si ca Medlife are o crestere a ratei de 50% pe modelul de la 20% la 30%. Pe urma a revenit cu completari cand i s-a aratat documentul. Suntem toti supusi greslii, suntem oameni. D'aia e bine sa fim toleranti si sa ne respectam unii pe altii, nu sa o luam razna si sa dam cu toporul in stanga si in dreapta cu ochii inchisi.

 

ps1. imi place ca ai folosit "Punct." in exprimare, exact ca Nicole. Banuiesc ca o respecti si admiri foarte mult, lucru pe care eu ti-l respect tie. am o singura rugaminte, permite-le totusi si altora sa admire si sa respecte alti oameni decat cei pe care tu ii admiri. multumesc!

[Theo79]

Theo 79 , sa nu crezi cumva ca fetele care citesc aici sunt aterizate acum de pe alta planeta , am mai vazut personaje ca tine pe aici si nu cred ca faci niciun serviciu clinicii pe care o aperi cu comentarii de genul din contra ajuti sa se vada cum actioneaza aceasta clinica.

 

Asa cum am mai spus. Faptul ca admiram oameni diferiti nu inseamna ca nu ne putem respecta unul pe altul. Fiecare are preferintele lui in urma experientelor proprii. Daca vorbim din auzite si pe modelul "teoria conspiratiei", asta, intradevar, nu face niciun serviciu nimanui. De aceea eu m-am limitat la a da link-uri si imagini in postarea mea. Pe marginea lucrurilor evidentiate de mine ai vreo remarca? S-ar putea naste un dialog in felul acesta.