Trump presedinte?Who's next?

[stefaniya]

Da,asa este.

 

Insa sa nu vrei sa fii intr-un grup de negri(ca nu le impartasesti ideile,felul de viat sau mai stiu eu ce) ,de exemplu,si sa nu poti s-o faci ca esti acuzat de rasism...unde se incadreaza?

 

 

Eu cred ca a impune cuiva ceva ,cu tot dinadinsul,duce la rasism,xenofobie.Sigur e parerea mea,insa conjunctura actuala nu-mi demonstreaza ca m-as insela prea tare.

Nu te considera nimeni rasista doar ca nu vrei sa stai intr-un grup de negrii, daca motivul nu e rasist.

Eu cunosc cateva africance si cand ma invita la discoteca doar in grup de africance nu ma duc. Nu pt ca nu-mi plac, dar modul lor de a se distra e diferit de al meu. In primul rand ca se vb in africana si foarte un pic in engleza. Plus de asta le place sa mearga in disco, la o ora dupa vor in alt loc,apoi alt loc si tot asa toata noaptea.Nu se supara pe mine si nici nu ma considera rasista. Dar sa ies eu si cu o africanca la cafea e totul ok. Sau cand vb sa ne intalnim, le anunt sa nu fie dupa stilul african ( africanii nu vin niciodata la timp, intarzie si pana la 3-4ore)

Una e din Guinea si in familia ei e traditia cu mai multe sotii, dar ea nu practica poligamismul. Sa stii ca nu m-am sfiit niciodata sa arat ca nu as fi in veci de acord sa-mi impart barbatul. Ea isi spune parerea despre europeni sau ce considera ea diferit la noi. Dar totul se reduce la discutie fara resentimente, jigniri, doar culturi diferite. 

 

Michelle, parerea mea e ca tu ne iei la misto cu pungile din plastic, referitor la dezamagirea noastra privind anularea acordului de la Paris privind clima! Cred ca nici nu stii despre ce acord e vorba, dar Trump si gasca lui sunt impotriva si automat esti si tu.

probabil ca si politicienii nostri zic la fel, in loc sa apara vreun incendiu si sa arda copacii, mai bine ii taie ei si-i folosesc.

Ben Carson e om de calitate? Cel care scrie in biografia lui ca pe cand lua droguri a vrut sa-si ucida mama si un bun prieten cu cutitul? Nu e minciuna, el se tot lauda si lumea nu vrea sa-l creada! Dar stiu, zice si el in gluma! Imi aduc aminte de la  alegerile din 2012 de un video cu Ben Carson in care nu era in stare sa raspunda la intrebari, dar n-are sens sa-l caut ca oricum nu te intereseaza.

Cat despre Rick Perry, nu stii nimic despre el dar sustii ca e un om super inteligent. Texas e un stat puternic din multe motive, unul fiind faptul ca e cel mai mare producator de petrol si gaze, si asta nu se datoreaza lui. El a creat joburi prost platite si a sustinut o integrare bolnava, unde imigrantii au fost folositi si umiliti ceea ce a dus la probleme cu mecanismele sigurantei sociale. Dar iar, imigrantii nu au valoare pt tine! 

Apropo, iti aduci aminte cu Rick Perry: " it's three agencies of gouvernment when i get there that are gone: commerce, Education, end the uh....what's the third one, there? Let's see...the third one i cant't" Si tot el adauga "oops" la urma

 

Oamenii nu mai vor PC, oamenii vor sa spuna liber "grab her by the p...y, sa-i umilesca pe cei care fac parte din minoritati in tot felul fara a fi trasi la raspundere, a protesta impotriva unui copil cu ADHD fara a se spune ca nu e PC,...Si tot ei sunt cei care se victimizeaza pt ca le argumentezi!

[viviana]

Daniela, am inteles ce vrei sa spui si ti-am inteles opinia. M-ai facut sa inteleg opinia si frustrarea tuturor.

Acuma, daca este posibil sa incerci si tu sa intelegi punctul meu de vedere.

 

Nu iti pot da un raspuns pentru ca nu il stiu. Si nu cred ca il stie nimeni. Inca. Nici macar cei cu tuse ingrosate. Care in momentul de fata se simt inselati pentru ca au pierdut alegerile. 

Trump nu poate aboli tot CP decat asa prin vorbe. Pentru ca CP nu este decat o ideologie care schimba cuvinte si moduri de adresare intre persoane si intre grupuri diverse si cam ce am scris mai sus.

Exista drepturile omului, Constitutie, legi care reglementeaza toate astea, exista diverse forme de educatie prin toleranta in scoli - spun asta de nu stiu cate pagini. CP e doar bomboana de pe tort. Homofobia, discriminarea, rasismul sunt fenomene sociale si nu pot fi stopate doar prin inlocuire de cuvinte si "nu spun ce gandesc ca sa nu jignesc" .

Dar asta nu inseamna nici pe departe ca gata e liber la jigniri si manifestari de ura (asa cum s-a extrapolat in discutie)  pentru ca ele sunt reglementate prin alte forme in interiorul societatii.

 

 

Dar, dupa cum am mai spus viata nu e binara formata din 0 si 1. Sunt o multime de cifre intre.

 

Trump a avut discursuri cu accente xenofobe, sexiste, discriminatorii, etc dar asta nu inseamna ca cei care l-au votat sunt la fel. Nu inseamna ca: "rezultă că pentru votanții lui expresiile misogine, rasiste, xenofobe nu sunt o problemă: inseamna doar ca votantii lui au dat o mai mare atentie  altor promisiuni populiste din campanie, ca sunt pur si simplu antiClinton, antidemocrati. Ca cei 8 ani le-au ajuns. 

 

mi se pare incorect ca o masa intreaga de votanti Trump sa fie etichetata de masa Clinton, in conditiile in care votantii lui Trump nu au fost ascultati si nu au fost intrebati de ce au facut alegerea asta. Nu merge cu exemplul Michelle - ca ea e singura care a avut curajul sa-si sustina opinia si a primit si primeste in continuare ironii. Sunt sigura ca pe aici sunt multi anti Clinton, dar nu au niciun interes sa intre in malaxor.

 

Trebuie sa intelegi ca nu sunt nici analist politic, nici filosof, nici expert in psihologia maselor, nici sociolog am doar niste pareri. Bune, gresite habar nu am. Pareri prin care eu incerc sa explic, sa-mi explic niste fenomene cu ajutorul altor pareri. De aceea am dat niste exemple oarecare, aleatorii. 

Dar cand fraze se interpreteaza in fel si chip, cand intelesuri sunt supradimensionate nu cred ca putem continua un dialog corect.

 

Nu ma opun ideilor nimanui, le citesc cu placere si le gandesc dupa, pentru ca de la fiecare am ceva de invatat dar e posibil sa ma situez  in opozitie cu cei care incearca sa demonteze puncte de vedere apeland la reactii afective.

[danielag]

Exista drepturile omului, Constitutie, legi care reglementeaza toate astea, exista diverse forme de educatie prin toleranta in scoli - spun asta de nu stiu cate pagini. CP e doar bomboana de pe tort. Homofobia, discriminarea, rasismul sunt fenomene sociale si nu pot fi stopate doar prin inlocuire de cuvinte si "nu spun ce gandesc ca sa nu jignesc" .

Dar asta nu inseamna nici pe departe ca gata e liber la jigniri si manifestari de ura (asa cum s-a extrapolat in discutie)  pentru ca ele sunt reglementate prin alte forme in interiorul societatii.

 

Înțeleg opinia ta și mulțumesc că ai scris așa detaliat.

 

Nu-i judecă nimeni pe cei care l-au votat pe Trump, aici erau puse în discuție doar argumentele votanților în favoarea lui Trump (cum ar fi ”e doar limbaj de vestiar, ce, nu am mai auzit așa ceva?”).

 

Personal prefer ca cine l-a votat să spună că a votat așa pentru că nu o înghite pe HC, de exemplu. Chestia asta nu se poate dezbate, e preferința personală a omului și nu îl poți convinge și nici nu trebuie să încerci. Sau că s-a săturat de democrați și el crede că alternanța la putere e cea mai corectă cale să păstrezi check and balances pe termen lung. Sau orice argument care nu validează persoana Trump care vine la pachet cu comportamentul său.

 

Referitor la pasajul de mai sus, te rog să îmi spui (pentru că eu nu văd), cum a fost sancționat comportamentul misogin, xenofob și rasist al lui Trump? Ce alte forme din interiorul societății s-au pus în mișcare să corecteze aceste aspecte? Pentru că de pe margine comportamentul său pare validat (”lumea s-a săturat de PC, acesta este unul dintre motive pentru care Trump a câștigat atâtea voturi”).

[viviana]

Habar nu am, este inca starea de stupoare, cand societatea nu stie ce reactie trebuie sa aiba dar sunt sigura ca vor exista fenomene si ca e posibil ca insusi Trump sa se autoregleze la presiunea votantilor.

Dar in fraza aceea m-am referit la societate in general  la relatiile intre cetateni si nu la Trump in special.

 

Eu nu am vazut niciun discurs al lui in original, numai ce s-a povestit aici si ce am citit prin ziare deci parea mea nu stiu cat de folositoare este.

 

Daniela, argumentele celor care l-au votat pe Trump sunt mai multe, sofisticate si depasesc cu mult nivelul la care s-a blocat discutia despre CP.

[stefaniya]

 

 

Trump a avut discursuri cu accente xenofobe, sexiste, discriminatorii, etc dar asta nu inseamna ca cei care l-au votat sunt la fel. Nu inseamna ca: "rezultă că pentru votanții lui expresiile misogine, rasiste, xenofobe nu sunt o problemă

 

Am intrebat-o pe Michelle ce parere are despre ce a spus Trump "grab her by the p...y si mi-a raspuns ca ce e asa deosebit de grav in asta, si in intrebarea mea era si ce ar face daca cineva pe forumul asta i s-ar adresa asa, si a zis ca nu ar deranja-o!Asa vorbesc  barbatii! 

 

 

mi se pare incorect ca o masa intreaga de votanti Trump sa fie etichetata de masa Clinton, in conditiile in care votantii lui Trump nu au fost ascultati si nu au fost intrebati de ce au facut alegerea asta. Nu merge cu exemplul Michelle - ca ea e singura care a avut curajul sa-si sustina opinia si a primit si primeste in continuare ironii. Sunt sigura ca pe aici sunt multi anti Clinton, dar nu au niciun interes sa intre in malaxor.

 

 

 

Dar cand ea a scris de pungile de plastic nu a fost o ironie? Un plus la discutie n-a fost nicidecum!

 

E greu sa porti o discutie cand fiecare argumenteaza dupa cum il duce capul, (ca n-am dat examen cand ne-am inscris pe DC) si una din parti, orice ii spui se simte victima ca e inferioritate, si incearca sa-ti inchida gura facandu-te sa te simti vinovat de ceea ce scrii!

Ne-am saturat de PC doar cand e vorba de noi!

[viviana]

Da, imi pare rau ca am adus-o pe Michelle in discutie. Nu e corect sa vorbim dspre ea.

===

 

Stefanya: fraza cu pussy a fost spusa in campanie? In discursurile lui?

[stefaniya]

 

===

 

Stefanya: fraza cu pussy a fost spusa in campanie? In discursurile lui?

Nu, acum 12 ani! 

Dar in campanie a facut multe comentarii fata de alte femei, la fel de grosolane. 

De ex cand a spus despre Hillary ca ea nu-i in stare sa-si satisfaca barbatul (cu referire la Monica Lewinsky) cum ar putea sa satisfaca o tara. Deci nu s-a schimbat de acum 12 ani si nici nu cred ca un om se va schimba la 70ani!

[viviana]

Asta este raspunsul Stefaniya de ce unii nu au fost prea socati de fraza aia:

- ca a fost spusa  acum 12 ani, scoasa de la naftalina de jurnalistii care se opuneau lui

- fiecare dintre oameni e posibil, sa aiba fraze si opinii care nu le fac cinste, spuse acum 12 ani, si nu cred ca le-ar placea ca cineva sa le aduca in prim-plan la locul lor de munca si sa  spuna ca ele ii caracterizeaza si azi.

- de aia indignarea a fost mai mult pe mocirla jurnalistica din campanie 

 

Un badaran ramane un badaran.

[stefaniya]

Viviana, daca ar fi fost doar perla aia, intelegeam! A spus acum 12 ani, dar in campanie a jignit multe femei! Mai grav decat aia cu grab...care a spus-o intr-un loc privat, aia cu Rosie O'Donnell mi se pare chiar oribila. S-o numesti "pig" " fat" si sa adaugi ca " I Said very tough things to her and i think everybody would agree she deserves it and nobody feels sorry for her" Asta a spus-o in campanie! 

[danielag]

Mai mult, în răspunsul de acum la materialul filmat cu 12 ani în urmă Donald Trump a zis că-i pare rău, dar Bill Clinton a făcut chestii mai urâte - a abuzat de femei -, iar Hillary a intimidat și a acuzat victimele lui Bill. 

(Edit: reacție tipică de grădiniță: ”dar și Ionică a aruncat cu cretă, nu numai eu”).

Editat de Noiembrie 15, 2016