Angela si copilul mofturos, Trump

[Carolyne]

Ce usor vorbim de sistemul medical...

Personal mi-am cautat doctor de familie acum 2 ani si am sunat la vreo 4-5 cabinete pe o raza de 10 mile. Am fost refuzata sau mi-au dat consultatie peste 6 luni. Pentru o vizita obisnuita/control anual au spus ca sunt foarte ocupati, ca nu primesc pacienti noi, alt cabinet mi-a refuzat asigurarea ( eu am PPO - adica te poti duce direct la specialist fara alta recomandare, ai mai multa libertate in a-ti alege medicul versus asigurare HMO - unde ai un medic ce te vede pentru toate problemele si mai greu asa te trimite la specialist - depinde de caz). Deci exact pe dos, cei cu HMO de obicei gasesc mai greu medici...

Pana la urma mi-a dat o doctorita de la job recomandare si am gasit un medic foarte ok.

 

Am prietena care lucreaza nurse la un cabinet neurologic si sunt booked pana la 7 luni!!!

Ca la unele cabinete merge totul destul de bine, sigur, bravo lor, dar eu personal vad cum calitatea actului medical scade de la an la an.

 

Din varii motive: insurance-ul medical extrem de scump - discutie total separata, studiile foarte costisitoare, logistica nu tocmai benefica intotdeauna...

Am auzit atat de multi medici la spitalul unde lucrez spunand ca petrec mai mult timp pe computer decat cu pacientul si asta este frustrant. 

Sigur, fiecare crede ce vrea...

 

Cat despre mediul de lucru inginer versus medic....eu nu m-as grabi asa repede sa dau etichete si sfaturi.

Viziunea de inginer unde totul este aranjat, programat, in perfecta ordine, cursuri de perfectionare online, totul standardizat in spiritul si litera legii, efectiv nu se compara cu mediul dintr-un spital ( lucrul cu pacienti, cu alt personal medical - aici au medic, sora medicala, sora medicala cu bachelor, nurse practitioner, infirmiera, counselor, tehnician, farmacist plus managerii diverselor birouri), apoi ai de-a face cu diverse probleme care nu stii cat timp vor dura in functie de diagnistic, starea de sanatate a pacientului etc etc.

 

Eu vad zilnic erori medicale: sora medicala a scanat 300mg din medicamentul X si i-a dat pacientului o tableta de 200mg. De ce ? Pentru ca sistemul de computer permite sa scanezi o floare daca ai chef, dar sa documentezi ca ai dat aspirina...

Si genul asta de greseli se repeta zilnic !!! 

Am avut un caz acum 2 zile cand o sora medicala a administrat un narcotic unui pacient si medicamentul respectiv nu era prescris de doctor, efectiv nu exista in profilul pacientului!!! Nimic grav nu s-a intamplat, dar nu cred ca vrem sa fim in locul acelui pacient.

Daca ar fi un sistem bun nu ar permite asa ceva...

Pana nu esti in pielea pacientului si ai de-a face cu erorile din sistemul american (pe asta il stiu cat de cat) este greu sa crezi ca se intampla in realitate.

 

Unii ar spune ca trebuie sa protestezi, sa faci reclamatii, sa schimbi sistemul, sa documentezi, sa ii pedepseasca pe vinovati, sa citesti atent ce medicamente ti se administreaza, sa te bati cu toata lumea daca legea e de partea ta...

Pierdere de vreme: acest sistem a fost implementat intr-un lant de vreo 9 spitale acum cateva luni si deocamdata merge totul foarte prost, insa ni s-a spus ca este un sistem foarte bun.

Cu hartiile in fata si dovezi am fost la sedinta unde fiecare departament si-a expus nemultumirile si ni s-a aruncat praf in ochi.

Ni s-a spus ca asta este si vom vedea ce putem face, o sa cercetam...dar ramane batut in cuie. 

SE vede clar ca acest program nu a fost conceput de o persoana cu studii medicale ci doar de o persoana bun programator eventual...nici macar, deoarece are atat de multe probleme incat nu stii de unde sa incepi sa le repari.

In 2 luni au plecat 3 medici si mai multe nurse. 

Eu sunt extrem, dar extrem de dezamagita de felul cum niste aplaudaci/manageri la nivel inalt al companiei consuma atat de multe resurse si pot face dintr-un spital o afacere atat de NEprofitabila !!! Se acorda mai mult timp lozincilor de tip comunist puse pe pereti decat adevaratelor probleme.

Sa va citez ce este postat pe unii pereti: "who is my super hero?"

"what can I do to give patients the greatest experience in our hospital "?

"I'll do everything for patient's safety"... aici am indoieli ca doar v-am spus ce erori gasesc in fiecare zi.

Poate voua vi se par ok, dar mie imi aduc aminte de anii cand aveam lozinci pe pereti...

Le fac poze si vi le postez daca vreti 

 

 

Intorcandu-ma la dialogul purtat aici de cei cativa forumisti nu pot sa nu remarc cu cata usurinta se insulta, cu cata superioritate se adreseaza unii useri celorlalti participanti sau  se dau sfaturi numai de ei stiute si neaplicate/neauzite de restul muritorilor de rand, esti intrebat daca vezi ursuleti, se aplica etichete grele de parca ei ar detine adevarul suprem...

Nu asa castigi respectul interlocutorului. Sigur, poate nici nu au in vedere un dialog civilizat.

Nici eu nu sunt de acord cu userul X sau Y vis-a-vis de o anumita idee, insa stiu ca nici el/ea nu-si va schimba punctul de vedere, nici eu. 

Daca printr-un dialog calm, civilizat nu am ajuns la un numitor comun nu cred ca prin insulte si mistouri ieftine vom realiza acest lucru.

Categoric cred ca este unul din principalele motive pentru care forumul a ramas cam inactiv. Parerea mea.

[mamica11]

Oh please! Nici o diferenta. Tot munca se numeste. Un proces structurat face usor de determinat unde au aparut probleme, fie ca vorbesti de medic sau de inginer. 

Te asigur ca un inginer iubeste mai mult sa lucreze cu produsul decat sa stea sa scrie rapoarte. 

 

Asta e de pus in rama.

[antmil]

 

 

Iar extremele. Ori idiot sadea Ori geniu stabil

 

Idiot i-am spus eu. Geniu stabil s-a numit singur cu vorbele lui. Mai pune mâna și citește. 

 

 

[antmil]

 

 

Ce usor vorbim de sistemul medical... Personal mi-am cautat doctor de familie acum 2 ani si am sunat la vreo 4-5 cabinete pe o raza de 10 mile. Am fost refuzata sau mi-au dat consultatie peste 6 luni. Pentru o vizita obisnuita/control anual au spus ca sunt foarte ocupati, ca nu primesc pacienti noi, alt cabinet mi-a refuzat asigurarea ( eu am PPO - adica te poti duce direct la specialist fara alta recomandare, ai mai multa libertate in a-ti alege medicul versus asigurare HMO - unde ai un medic ce te vede pentru toate problemele si mai greu asa te trimite la specialist - depinde de caz). Deci exact pe dos, cei cu HMO de obicei gasesc mai greu medici... Pana la urma mi-a dat o doctorita de la job recomandare si am gasit un medic foarte ok. Am prietena care lucreaza nurse la un cabinet neurologic si sunt booked pana la 7 luni!!! Ca la unele cabinete merge totul destul de bine, sigur, bravo lor, dar eu personal vad cum calitatea actului medical scade de la an la an. Din varii motive: insurance-ul medical extrem de scump - discutie total separata, studiile foarte costisitoare, logistica nu tocmai benefica intotdeauna... Am auzit atat de multi medici la spitalul unde lucrez spunand ca petrec mai mult timp pe computer decat cu pacientul si asta este frustrant. Sigur, fiecare crede ce vrea... Cat despre mediul de lucru inginer versus medic....eu nu m-as grabi asa repede sa dau etichete si sfaturi. Viziunea de inginer unde totul este aranjat, programat, in perfecta ordine, cursuri de perfectionare online, totul standardizat in spiritul si litera legii, efectiv nu se compara cu mediul dintr-un spital ( lucrul cu pacienti, cu alt personal medical - aici au medic, sora medicala, sora medicala cu bachelor, nurse practitioner, infirmiera, counselor, tehnician, farmacist plus managerii diverselor birouri), apoi ai de-a face cu diverse probleme care nu stii cat timp vor dura in functie de diagnistic, starea de sanatate a pacientului etc etc. Eu vad zilnic erori medicale: sora medicala a scanat 300mg din medicamentul X si i-a dat pacientului o tableta de 200mg. De ce ? Pentru ca sistemul de computer permite sa scanezi o floare daca ai chef, dar sa documentezi ca ai dat aspirina... Si genul asta de greseli se repeta zilnic !!! Am avut un caz acum 2 zile cand o sora medicala a administrat un narcotic unui pacient si medicamentul respectiv nu era prescris de doctor, efectiv nu exista in profilul pacientului!!! Nimic grav nu s-a intamplat, dar nu cred ca vrem sa fim in locul acelui pacient. Daca ar fi un sistem bun nu ar permite asa ceva... Pana nu esti in pielea pacientului si ai de-a face cu erorile din sistemul american (pe asta il stiu cat de cat) este greu sa crezi ca se intampla in realitate. Unii ar spune ca trebuie sa protestezi, sa faci reclamatii, sa schimbi sistemul, sa documentezi, sa ii pedepseasca pe vinovati, sa citesti atent ce medicamente ti se administreaza, sa te bati cu toata lumea daca legea e de partea ta... Pierdere de vreme: acest sistem a fost implementat intr-un lant de vreo 9 spitale acum cateva luni si deocamdata merge totul foarte prost, insa ni s-a spus ca este un sistem foarte bun. Cu hartiile in fata si dovezi am fost la sedinta unde fiecare departament si-a expus nemultumirile si ni s-a aruncat praf in ochi. Ni s-a spus ca asta este si vom vedea ce putem face, o sa cercetam...dar ramane batut in cuie. SE vede clar ca acest program nu a fost conceput de o persoana cu studii medicale ci doar de o persoana bun programator eventual...nici macar, deoarece are atat de multe probleme incat nu stii de unde sa incepi sa le repari. In 2 luni au plecat 3 medici si mai multe nurse. Eu sunt extrem, dar extrem de dezamagita de felul cum niste aplaudaci/manageri la nivel inalt al companiei consuma atat de multe resurse si pot face dintr-un spital o afacere atat de NEprofitabila !!! Se acorda mai mult timp lozincilor de tip comunist puse pe pereti decat adevaratelor probleme. Sa va citez ce este postat pe unii pereti: "who is my super hero?" "what can I do to give patients the greatest experience in our hospital "? "I'll do everything for patient's safety"... aici am indoieli ca doar v-am spus ce erori gasesc in fiecare zi. Poate voua vi se par ok, dar mie imi aduc aminte de anii cand aveam lozinci pe pereti... Le fac poze si vi le postez daca vreti Intorcandu-ma la dialogul purtat aici de cei cativa forumisti nu pot sa nu remarc cu cata usurinta se insulta, cu cata superioritate se adreseaza unii useri celorlalti participanti sau se dau sfaturi numai de ei stiute si neaplicate/neauzite de restul muritorilor de rand, esti intrebat daca vezi ursuleti, se aplica etichete grele de parca ei ar detine adevarul suprem... Nu asa castigi respectul interlocutorului. Sigur, poate nici nu au in vedere un dialog civilizat. Nici eu nu sunt de acord cu userul X sau Y vis-a-vis de o anumita idee, insa stiu ca nici el/ea nu-si va schimba punctul de vedere, nici eu. Daca printr-un dialog calm, civilizat nu am ajuns la un numitor comun nu cred ca prin insulte si mistouri ieftine vom realiza acest lucru. Categoric cred ca este unul din principalele motive pentru care forumul a ramas cam inactiv. Parerea mea.

 

Nu te contrazic cu privire la medici dar am spus: un sistem făcut doar sa aducă profit, nu va fi in interesul pacientului niciodată. Când contabilul dictează ce proceduri medicale si protocoale sa urmezi, nu vei avea un sistem ideal. Erori medicale se întâmpla mai des decât am crede și decât am vrea. Nu se poate schimba absolut nimic și va merge in mai rău pana când nu se extinde asigurarea universala. 

 

Cu privire la dialog calm și civilizat, as spune ca te înșeli...s-a încercat in n rânduri un dialog cu argumente care sint respinse și luate chiar ca lucru dăunător. Ești disprețuit dacă ești informat sau oferi informație. Poște la mijloc mai mult sint și antipatii vechi? Căci ar fi o discuție familiara :) 

[mamica11]

Tu esti prima care ai " incercat" un dialog civilizat presupun?

Poate ar fi bine sa recitesti primele pagini. Si nu numai!

[mamica11]

Idiot i-am spus eu. Geniu stabil s-a numit singur cu vorbele lui. Mai pune mâna și citește. 

 

Si ce se schimba sensul  daca a spus altcineva inainte? Oricum afirmi lucruri total opuse 

 

 

Multa disperare v-au adus alegerile astea :)

[danielag]

Si ce se schimba sensul  daca a spus altcineva inainte? Oricum afirmi lucruri total opuse 

 

 

Multa disperare v-au adus alegerile astea :)

 

Tu vorbești despre America dar nu prea ai habar ce se întâmplă pe acolo  . ”Geniu stabil” s-a numit Trump singur.

[mamica11]

A mail spus asta cineva inaintea ta. Nu se schimba sensul

Tot afirmatii opuse sunt din partea  unei persoane. Chiar daca doar repeta ce spun altii

[danielag]

A mail spus asta cineva inaintea ta. Nu se schimba sensul

Tot afirmatii opuse sunt din partea  unei persoane. Chiar daca doar repeta ce spun altii

 

 

[danielag]

mamica11, tu ai spus că alții au altă părere, nu antmil  . Dar na, greu cu urmărirea propriei argumentații când nu ai una!