#NuPotSaRespir

[redactor]

Este adevarat si aici sunt complet de acord - multe tari dezvoltate au facut averi imense din colonii. Si multe averi de acest gen au sustinut tari ca Uk, Spania, Portugalia, Olanda, Belgia.

 

Ma intreb insa daca e posibila o rectificare completa de corectitudine a istoriei  - pentru ca ar insemna ca si aceste tari sa admita ca stau pe un cufar de bogatii de la ei...

Sau ramanem doar la niste acte simbolice, indreptate catre niste personaje care nu se mai pot apara.

[Fleurdelise]

Istoria nu se mai poate rescrie, dar un efort de reflectie la nivelul unor natiuni se poate face.

Cam cum spunea Didialex despre situatia din Germania si cum e privita acolo extrema dreapta si cei care se aliaza cu ea.

 

Aici in Canada, in repetate randuri, prim miniatri si au cerut scuze oficial si public Primelor Natiuni ( amerindienilor) pentru daunele aduse de a lungul istoriei pana in zilele noastre. Nu spun ca au rezolvat cu asta toate problemele dar sunt niste gesturi simbolice care arata ca se reflecteaza la nivel de societate intr o anunita directie, a eradicarii rasismului si a incercarii de a repara greselile trecutului.

 

Cand vom vedea astfel de gesturi la un presedinte al Statelor Unite nu stiu, in nuci un caz actualul bineinteles.

Cand negrilor li se va cere scuze pentru sutele de ani de umilinte, sclavie, discriminari, de catre un oficial la putere, poate ca va fi rupt cercul vicios al violentelor cu punct de pornire rasial, ca acum.

[viviana]

daca Columb este inceputul unui genocid atunci nimic din ce stim nu mai este normal ...

Aici mi se pare o abordare riscanta a istoriei. Nu stiu unde putem ajunge. Acelasi lucru s-a intamplat cu imperiul spanio, imperiul britanic si alte colonii. A rescrie o istorie atat de complicata ar insemna un indelung sir de razboaie interrasiale. Ma indoiesc ca asta ar duce la ceva bun.

Ei, nu rescrie nimeni istoria.

Sunt descrise in istorie bataliile dintre bastinsi si spanioli, cum Columb dupa ce i-a masacrat si-a incarcat nava cu bastinasi si  i-a dus  in  Spania sa-i faca sclavi. Si Regina Isabela s-a suparat pe  el si a trebuit sa duca inapoi supravietuitorii.

Au fost atunci lupte politice, de culise, s-a constituit nu stiu ce comisie regala de anchetare.

Ca sa nu mai zic ca ca inainte cand a descoperit haiti pare-mi-se a rapit vreo 30 de insi sa-i duca la curte in Europa.

Bastinasii l-au primit cu caldura, dar  apoi s-au rasculat pentru ca europenii pe care i-a lasat acolo devenisera brutali, violatori, se certau intre ei.

[viviana]

Este adevarat si aici sunt complet de acord - multe tari dezvoltate au facut averi imense din colonii. Si multe averi de acest gen au sustinut tari ca Uk, Spania, Portugalia, Olanda, Belgia.

 

Ma intreb insa daca e posibila o rectificare completa de corectitudine a istoriei  - pentru ca ar insemna ca si aceste tari sa admita ca stau pe un cufar de bogatii de la ei...

Sau ramanem doar la niste acte simbolice, indreptate catre niste personaje care nu se mai pot apara.

pentru mine e foarte clar.

Personajele istorice nu au de ce sa  fie aparate. Asa era pe vremea aia. Dupa legile, morala si cutumelor acelor timpuri acele personaje nu sunt vinovate cu  nimic. Lumea noastra de azi s-a construit pe razboaie, a parcurs un drum lung calcand pe cadavre pentru a-si castig linistea si libertatea.

 

Actele simbolice sunt pentru cei catre cei care  traiesc azi.

 

[danielag]

Este adevarat si aici sunt complet de acord - multe tari dezvoltate au facut averi imense din colonii. Si multe averi de acest gen au sustinut tari ca Uk, Spania, Portugalia, Olanda, Belgia.

 

Ma intreb insa daca e posibila o rectificare completa de corectitudine a istoriei  - pentru ca ar insemna ca si aceste tari sa admita ca stau pe un cufar de bogatii de la ei...

Sau ramanem doar la niste acte simbolice, indreptate catre niste personaje care nu se mai pot apara.

 

Acest proces a început, de exemplu chiar în muzee din Olanda nu se mai folosește sintagma ”Golden Age” când se face referire la perioada de înflorire din sec. al 17-lea (prosperitatea locală însemna sărăcirea altora, război sau chiar sclavie):

End of Golden Age: Dutch museum bans term from exhibits

Tom van der Molen, the curator of the 17th century at the museum, said: “The Golden Age occupies an important place in Western historiography that is strongly linked to national pride. But positive associations with the term such as prosperity, peace, opulence and innocence do not cover the charge of historical reality in this period. The term ignores the many negative sides of the 17th century such as poverty, war, forced labour and human trafficking.”

 

Putem să ne uităm doar la războaiele și crimele făcute de olandezi pentru supremația pe piața condimentelor și vedem că lucrurile nu erau așa de glorioase pentru băștinași:

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZmSMVr2Wkfs

[andacos]

Cand negrilor li se va cere scuze pentru sutele de ani de umilinte, sclavie, discriminari, de catre un oficial la putere, poate ca va fi rupt cercul vicios al violentelor cu punct de pornire rasial, ca acum.

Dar li s-a cerut scuze si negrilor pentru anii de sclavie, asa cum s-a cerut scuze si indienilor.

 

Si asta s eface repetat la diverse aniversari, actiuni...

 

Sigur nu inseamna ca gata s-a uitat aceasta perioada, insa se fac tosui niste pasi in ce priveste nedreptatile astea.

[andacos]

 Nu stiu cu ce ne lezeaza pe noi cei albi si europeni ca se da jos statuia lui Columb din America. Raman aici destule statui ale lui. Poate e mai bine sa invatam ca nu numai punctul nostru de vedere conteaza.

Dar de ce nu ar trebui sa ne simtim lezati?

 

Daca unii vad inceputul sclaviei in Columb, de ce sa nu  deranjeze pe cei ce-l vad un descoperitor, faptul ca e stigmat acum?(am mai scris de fapt ideea asta intr-un mesaj)

[danielag]

Dar de ce nu ar trebui sa ne simtim lezati?

 

Daca unii vad inceputul sclaviei in Columb, de ce sa nu  deranjeze pe cei ce-l vad un descoperitor, faptul ca e stigmat acum?(am mai scris de fapt ideea asta intr-un mesaj)

 

Nu cred că a zis cineva că sclavia a început cu Columb, dar faptul că a ajuns în America a însemnat cu siguranță sclavie, genocid și boli pentru băștinași. Lucrurile astea nu sunt contestabile din punct de vedere istoric. Îmi aduc aminte de profesorul meu de istorie din generală cu care discutam lucrurile astea (anii 90), deci nu e ca și cum e o descoperire nouă.

[andacos]

Nu cred că a zis cineva că sclavia a început cu Columb, dar faptul că a ajuns în America a însemnat cu siguranță sclavie, genocid și boli pentru băștinași. Lucrurile astea nu sunt contestabile din punct de vedere istoric. Îmi aduc aminte de profesorul meu de istorie din generală cu care discutam lucrurile astea (anii 90), deci nu e ca și cum e o descoperire nouă.

Iar asta e o explicatie la darimarea statuilor, o scuza sau cum trebuie interpretat?

 

Asta a fost conjunctura la momentul respectiv, il facem acum pe Columb vinovat de probeleme rasiale ale Americii?

 

Parca citisem cindva de niste familii, urmase a lui Columb, oare cum s-or simti cind vad statuile decapitate?

[Alexia27]

Columb este imperiul spaniol. Din cauza ca am evoluat nu mai exista imperii. Nu rescrie nimeni nicio istorie. Se iau in considerare si alte pareri, ale celor distrusi de europeni. Cam asa s-a intamplat pe toate continentele, Australia cred ca a fost prima.

 

Australia a fost prima pe hartie si din gura. Inca este foarte multa discriminare impotriva aborigenilor. Pornind de la Australia Day  pana la atitudinea politiei fata de ei. E foarte mult de discutat si aici si nu ma simt competenta sa o fac in detaliu.