O singura Biserica? (7)

[impreuna]

Noi oamenii, avem prea mult tendinta de a complica lucrurile, ne impotmolim in traditii si doctrine si de multe ori uitam esenta. Ne place sa ne dam atata importanta si ne batem cu pumnul in piept, dar uitam ca Domnul Isus le-a spus unor oameni simplii ca sunt mantuiti pur si simplu pentru faptul ca au CREZUT ca El este fiul lui Dumnezeu (ex. talharului de pe cruce care a recunoscut ca Isus era fara pacat si a zis "Doamne, adu-Ti aminte de mine cand vei veni in Imparatia Ta" Si Isus a raspuns "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai") Traditia unei biserici/religii este facuta de oameni. Nu spun ca nu este benefica, pentru ca are darul de a ajuta credinciosul sa respecte niste reguli pentru bunul mers al bisericii si pentru a trai in oranduiala. Insa cand punem traditia inaintea Bibliei mi se pare o mareeeeeeee tampenie! "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe Singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica" Ioan 3:16 Cand Dumnezeu vorbeste despre viata vesnica, nu spune niciunde ca doar daca respectam traditia unei anumite biserici vom fi mantuiti, sau daca vom face parte dintr-o anumita religie. Biserica este Trupul Lui Cristos si este formata din credinciosi, nu poate fi "ingradita" intr-o singura religie. Inclin sa cred ca la asta se referea Elena cand a deschis subiectul (daca nu e asa, te rog sa ma corectezi) Si Domnul Isus a fost un nonconformist din punctul de vedere al oamenilor "religiosi" din timpul Sau. La fel il acuzau preotii ca nu respecta "religia", regulile lor, iar Isus i-a numit "fatzarnici", care doamne, multi mai sunt si in zilele noastre. Cred ca daca am discuta pe marginea Bibliei, care este aceeasi, si am lasa deoparte doctrinele fiecarei religii, altfel ar decurge lucrurile. Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

[Jocelyn]

quote:

---

Originally posted by irina.c.

quote:

---

Originally posted by Jocelyn
Irina, te dezamagesc [:D] Eu te pot numi sora mea, ca tot crestina esti si tu. Cred ca nu i-as numi frati si surori pe cei necrestini, dar asta nu inseamna ca ii privesc cu superioritate. Dimpotriva, cred ca de la fiecare ai ceva de invatat. Si cu "potirul" de care vorbeai tu, la biserica la noi cand se face impartasirea, fiecare este servit dintr-o tavita cu mai multe paharele si fiecare are paharul lui :) Sunt curioasa daca tu crezi ca e un pacat sa intri in alta biserica, alta decat cea ortodoxa adica. "Wisdom doesn't automatically come with old age. Nothing does - except wrinkles. It's true, some wines improve with age. But only if the grapes were good in the first place."

---

Draga Jocely,cred ca eu o sa te dezamagesc si mai tare[:D]Tu esti o draguta cand imi spui ca ma consideri crestina,dar stiu foarte bine pe cine considerati voi crestini si pe cine nu.[:)]Din punctul de vedere al invataturilor voastre,eu nu "l-am primit pe Iisus in inima mea",nu am botez "nou-testamental",ma inchin la "idoli"(adica la icoane)si la sfinti,pup "oase de morti"(adica moaste),zic ca Maica Domnului a ramas Fecioara si n-a avut alti copii,decat pe Iisus,etc..Hai macar sa fim sinceri unii cu altii,ca eu nu ma supar.Ce se zice in adunarile voastre,cand se fac "seri de evanghelizare"?Aduceti-va prietenii necrestini!Care sunt aia,ca in Ro marea majoritate (macar) se declara crestini ortodocsi.Deci unde sunt "necrestinii"?[:)] Stiu ca nu va impartasiti din acelasi potir,ci din paharele.Chiar,apropo de acest lucru,cineva spuna ca acesta e un simbol al dezbinarii in care va aflati,nefiind unitate de crez intre np. Irina si bb Ilinca(26apr04) Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/ http://romark.ro/ortodox/

---

Irina, ca si ca acum cateva posturi in urma cand spuneai de pocaiti si de fonduri din strainatate (ti-am raspuns si acolo dar cred ca nu ai observat) repet, ai niste idei cu totul false despre noi si nu stiu pe ce te bazezi cand spui asta! Cred ca pur si simplu ai auzit zvonuri, sunt informatii de la unii si de la altii, din fericire, neadevarate. Sa nu-mi spui ca ai fost tu intr-o biserica adventista si ai auzit de formularile astea ca nu pot sa te cred! Nu ne "invata" nimeni ca ortodocsii, ceilalti protestanti sau catolicii ar fi necrestini. Te rog sa incerci sa faci diferenta (daca s-ar putea fara a ne considera "bolnavi") chiar si intre bisericile protestante, fiindca nu suntem toti o apa si pamant. Daca ai auzit un lucru, il aplici la toate bisericile care ti se pare ca fac parte din aceeasi categorie? E adevarat ca noi credem ca porunca a doua se refera si la icoane, de asta nu ne facem si nu ne inchinam la ele si credem ca botezul ar trebui facut la o varsta adulta, exact dupa exemplul lui Isus, cand omul doreste o viata spirituala noua, cand poate intelege si accepta el insusi anumite lucruri. Dar aceasta nu ne face sa spunem despre ortodocsi ca nu ar fi crestini. Daca te-ai informa mai bine, ai ajunge la alte concluzii si daca nu esti informat de ce nu te abtii de la asemenea judecati care nu au legatura cu realitatea? Eu ii consider pe toti crestinii fratii mei! Imi pare rau ca nu intelegi asta. "Wisdom doesn't automatically come with old age. Nothing does - except wrinkles. It's true, some wines improve with age. But only if the grapes were good in the first place."

[conchita]

quote:

---

Originally posted by myrrha
Pina una alta, ca sa respiram un pic (si sa iau si eu o pauza inainte de a raspunde si lansa alte probleme teologice [:D]) hai sa va spun cum inteleg eu miscarea ecumenica: Cind am venit pe acest forum (fara sa declar nicaieri ca sint catolica [:D]) eram intr-o infundatura, intr-un blocaj, eram toba de cit avusesem de citit tot anul si ma trezisem la sfirsitul primului meu an canadian epuizata si cu dileme existentiale si culturale. Si am deschis un subiect pe tema problemelor de comunicare. Conchita mi-a raspuns imediat si mi-a spus citeva lucruri care m-au trezit la realitate ca un dus rece. Printre ele, mi-aduc aminte perfect si acum, ca "intr-o conversatie nu trebuie sa cazi mereu in picioare, ca pisica."[:D] In fine, daca mi-am revenit din situatia aceea i-o datorez in mare parte, iar daca peste 10 ani o sa descopar adevarul ortodox, va fi si datorita ei, pentru ca a pus prin cuvintele ei o caramida la constructia convingerilor mele [:D]. Ei, daca peste doua saptamini fac vreo timpenie si ajung iarasi la fund, vin pe acest forum si deschid un thread sa-mi vars oful, si daca, dupa ce ne-am contrat reciproc pe acest subiect si ne cunoastem deja parerile si teoriile, Conchita vine si imi scrie citeva cuvinte care au valoare de adevar pentru ea (si, deci, pot rezona pina la mine) ca sa ma ajute sa ies din scorbura, atunci cred ca ecumenismul crestin nu e o vorba goala. Ce se poate intre oameni se poate si intre biserici.

---

Myrrha [asia] [flo]

[irina.c.]

quote:

---

Originally posted by Jocelyn Irina, ca si ca acum cateva posturi in urma cand spuneai de pocaiti si de fonduri din strainatate (ti-am raspuns si acolo dar cred ca nu ai observat) repet, ai niste idei cu totul false despre noi si nu stiu pe ce te bazezi cand spui asta! Cred ca pur si simplu ai auzit zvonuri, sunt informatii de la unii si de la altii, din fericire, neadevarate. Sa nu-mi spui ca ai fost tu intr-o biserica adventista si ai auzit de formularile astea ca nu pot sa te cred! Nu ne "invata" nimeni ca ortodocsii, ceilalti protestanti sau catolicii ar fi necrestini. Te rog sa incerci sa faci diferenta (daca s-ar putea fara a ne considera "bolnavi") chiar si intre bisericile protestante, fiindca nu suntem toti o apa si pamant. Daca ai auzit un lucru, il aplici la toate bisericile care ti se pare ca fac parte din aceeasi categorie? E adevarat ca noi credem ca porunca a doua se refera si la icoane, de asta nu ne facem si nu ne inchinam la ele si credem ca botezul ar trebui facut la o varsta adulta, exact dupa exemplul lui Isus, cand omul doreste o viata spirituala noua, cand poate intelege si accepta el insusi anumite lucruri. Dar aceasta nu ne face sa spunem despre ortodocsi ca nu ar fi crestini. Daca te-ai informa mai bine, ai ajunge la alte concluzii si daca nu esti informat de ce nu te abtii de la asemenea judecati care nu au legatura cu realitatea? Eu ii consider pe toti crestinii fratii mei! Imi pare rau ca nu intelegi asta. "Wisdom doesn't automatically come with old age. Nothing does - except wrinkles. It's true, some wines improve with age. But only if the grapes were good in the first place."

---

Draga Jocelyn,intradevar,intr-o adunare adventista n-am fost,dar am prietene de penti,baptisti,crestini dupa Evanghelie si stiu cum gandesc cultele cu pricina.Np sunt cei mantuiti,iar restul sunt "din lume",nu cunosc pe Hristos,nu cunosc mantuirea.Dac zici tu ca la voi e altfel,ok,te cred(pana la proba contrarie[:)]) [flo] Irina si bb Ilinca(26apr04) Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul [url="http://photobucket.com/albums/a146/ireneme/Ilinca/"]ILINCA[/url] [url="http://romark.ro/ortodox/"]carti [/url]

[impreuna]

Draga Irina, sunt si eu foarte curioasa pe ce iti bazezi afirmatiile pe care le faci legate de faptul ca BO este biserica originara? Din cate stiu, BO s-a desprins din Biserica Catolica... Nu stiu sa scie undeva in Biblie ca Domnul Isus i-a chemat pe oameni la credinta ortodoxa, nu scrie niciunde ca doar ortodocsii detin credinta adevarata, ca doar ei sunt mantuiti. Cred ca daca Dumnezeu ar fi de acord cu acest lucru, ar fi spus asta clar de la inceput, ca sa fie sigur ca nu vor fi confuzii. Dar din pacate, BO se bazeaza mai mult pe traditie decat pe Cuvantul lui Dumnezeu. Spun asta ca si o concluzie pe care am traso din discutiile avute cu ortodocsi. Pentru ei, a fi un bun crestin inseamna sa respecti traditia ortodoxa si toate datinile BO. Biblia era o simpla carte de ...lectura. Nimic despre o relatie de partasie cu Dumnezeu, care sa duca la schimbarea inimii, a modului de a traii, despre pocainta si iertarea pacatelor de catre DUMNEZEU. Se impotmolesc in datini si traditii si uita esenta, care este Dumnezeu. Apreciez dedidcarea ta fata de Dumnezeu, atata timp cat este bazata numai si numai pe Biblie. Sa presupunem ca te-ai fi nascut in alta tara, de ex. SUA, unde majoritatea oamenilor nu sunt ortodocsi...ai fi avut toate sansele sa faci parte dintr-o "secta" cu oameni "bolnavi sufleteste", ce faceai atunci, ramaneai nemantuita?! Sa inteleg ca ii putem numara pe degete pe cei care vor ajunge in cer? Adica o parte din BO, pentru ca toat...ar fi prea mult. Chiar daca toti se declara crestini, putini sunt cu adevarat. Si ce ne facem cu poporul israel, care este "poporul lui Dumnezeu", daca nu se converteste la ortodoxie, vor pieri cu totii in focul iadului? Oare sa nu fi stiut Dumnezeu de la inceput ca solutia pentru a fi mantuiti este BO si de aia sa nu spuna Biblia nimic despre asa ceva? Daca ar fi fost adevarat ca religia (nu mai dau nume) ar fi fost singura cale de mantuire, nu cred ca Dumnezeu nu ar fi spus clar si concis acest lucru. Parerea mea si sper sa nu mi-o ia nimeni in nume de rau! Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

[adda]

quote:

---

Originally posted by impreuna
Draga Irina, sunt si eu foarte curioasa pe ce iti bazezi afirmatiile pe care le faci legate de faptul ca BO este biserica originara? Din cate stiu, BO s-a desprins din Biserica Catolica...

---

Este invers: Biserica Catolica s-a desprins din Biserica Ortodoxa. In anul 1054 s-a produs ruptura.

[impreuna]

Ada se pare ca m-am exprimat gresit si nici una dintre noi nu are dreptate. Biserica crestina s-a despartit in Catolica si Ortodoxa in anul 1054 la mare schisma. Pana atunci nu a avut nici o denumire, eventual era biserica apostolica. Nu vreau sa intram in istorie pentru ca lucrul acesta nu e relevant. A fost doar o idee de inceput continutul mesajului ma intereseaza mai mult. Oricum crestinii din vremea apostolilor nu se numeau nici ortodocsi, nici in vreun alt fel erau doar crestini.... Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

[RA]

"probabil ca nu intelegem acelasi lucru din "demonstratia" myrrhei." ------------------------------------------------------------------- Conchita[flo],eu mi-s de vina,ca trebuia sa lipesc vreo 2 emoticoane. Asa e spatiul asta virtual,ne joaca feste uneori! --------------------------------------------------------------------- ..."zic ca Maica Domnului a ramas Fecioara si n-a avut alti copii,decat pe Iisus" -------------------------------------------------------------------- Irina,mare rugaminte am:desluseste-mi si mie ce-nseamna asta? Eu recunosc cinstit ca prea multe cunostinte despre cultele neoprotestante nu am(n-am terminat inca nici studiul alora mari,mari de tot[:D])si afirmatia asta mi-a atras atentia in mod deosebit.Multumesc anticipat tie sau oricui se incumeta. --------------------------------------------------------------------- "Nu stiu sa scie undeva in Biblie ca Domnul Isus i-a chemat pe oameni la credinta ortodoxa,..." --------------------------------------------------------------------- Flavia,pai daca Iisus nu i-a chemat pe oameni ladreapta credinta ,atunci la ce i-o fi chemat? Ingrid "Romania-tinuta umila a splendorii."

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by impreuna
Ada se pare ca m-am exprimat gresit si nici una dintre noi nu are dreptate. Biserica crestina s-a despartit in Catolica si Ortodoxa in anul 1054 la mare schisma. Pana atunci nu a avut nici o denumire, eventual era biserica apostolica. Nu vreau sa intram in istorie pentru ca lucrul acesta nu e relevant. A fost doar o idee de inceput continutul mesajului ma intereseaza mai mult. Oricum crestinii din vremea apostolilor nu se numeau nici ortodocsi, nici in vreun alt fel erau doar crestini.... Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

---

Flavia, te inseli, pentru ortodocsi e extrem de important cine de cine s-a rupt. Pentru ca credinta lor e ca doar ei au "dreapta credinta", adica invatatura lasata de Christos, si trebuie s-o argumenteze, si atunci o argumenteaza in primul rand prin succesiunea apostolica; da' aici e buba mare, ca si catolicii au succesiune apostolica, deci ce ne facem, cine detine adevarul? Si atunci singura modalitate prin care pot argumenta ca ei si numai ei detin adevarul, e sa sustina ca ei sunt biserica originara din care s-au desprins celelalte ramuri, inclusiv biserica catolica, care, prin urmare, sunt eretice. Daca ar accepta ca BO s-a desprins din trupul bisericii universale, cum s-a intamplat de fapt, asta ar implica automat faptul ca BO e eretica, urmand acelasi rationament. De aceea vei vedea pe aici persoane extrem de pornite si care nu pot trai de grija catolicilor de exemplu, care sunt gata sa rescrie istoria numai pentru a demonstra ca de fapt toata lumea s-a rupt din BO. De fapt, dupa parerea mea, singura problema pe care o are BO cu adevarat o are cu biserica catolica. Pe restul, in ciuda flocirelelor care se dau pe aici, credinciosii ortodocsi ii exclud din start din discutie. Singurii care dau bataie de cap BO sunt catolicii, pentru ca diferentele nu sunt ireconciliabile in dogma, succesiunea apostolica exista, si istoria pune mari probleme cand e sa demonstrezi ca biserica catolica s-a "rupt" din BO[:D] Scopul este includerea catolicilor in randul celorlalti eretici, prin urmare, Bo e biserica valabila, iar restul, catolici, protestanti, neoprotestanti sunt eretici. Acuma, problema e ca si cum luam una bucata mama si una bucata copil. Mama, evident, a precedat copilul si copilul e mai mic decat mama, dar copilul creste mare si destept si sustine ca el a fost mereu in mama si de fapt mama a fost facuta din el. Simplu.[:D] Cam asa vaz io problema, desi stiu ca pre multi calc pe bombeuri[:D] _________________________________ In God we trust, all others bring data.

[mariuta]

quote:

---

Originally posted by impreuna
Dar din pacate, BO se bazeaza mai mult pe traditie decat pe Cuvantul lui Dumnezeu. Spun asta ca si o concluzie pe care am traso din discutiile avute cu ortodocsi. Pentru ei, a fi un bun crestin inseamna sa respecti traditia ortodoxa si toate datinile BO. Biblia era o simpla carte de ...lectura. Nimic despre o relatie de partasie cu Dumnezeu, care sa duca la schimbarea inimii, a modului de a traii, despre pocainta si iertarea pacatelor de catre DUMNEZEU. Se impotmolesc in datini si traditii si uita esenta, care este Dumnezeu. Apreciez dedidcarea ta fata de Dumnezeu, atata timp cat este bazata numai si numai pe Biblie. Parerea mea si sper sa nu mi-o ia nimeni in nume de rau! Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

---

Poate ca mesajul nu e scris cu rea-credinta, dar in mod cert cu adanca ignoranta. Bibliografie ajutatoare: orice curs de dogmatica ortodoxa, sau catehism, capitolul revelatie dumnezeiasca, pentru definitia Traditiei si importanta Bibliei; Volumele filocalice, Patericul, Limonariu, Proloage, capitolul despre Taina Euharistiei din Catehisme si dogmatica si ar fi multe altele, pentru partasia cu Dumnezeu, in conceptia ortodoxa. Daca nu avem timp si interes pentru anumite probleme, poate e mai bine sa fim si mai retinuti in pareri... sa nu ni le formam asa, dupa ureche. Mariuta