Prietenie?

[coltofeanu]

quote:

---

Originally posted by Elise
coltofeanu, pai chiar asta e problema: tu, in raport cu ei, de vezi drept "femeie victima" ("n-am incredere in ei"). Incredere...ca?! Ca nu se culca cu tine? In mod cert n-o sa sara nimeni pe tine in mijlocul strazii daca tu nu vrei. Ca nu te dezbraca din priviri? Asa, si?

---

WOW!!!! Niciodata nu am fost "femeie victima" in raport cu un barbat! De obicei eu am fost cea care a luat deciziile in sensul ca vreau sau nu vreau ceva. Sunt persoana ( cred ca poate ti-ai dat seama si pe forum) care nu discuta cu ocolisuri de genul " pai sa vezi, mai vedem, sa ma mai gandesc...", ci spun clar si direct parerea mea. Si nu-mi place sa ma plang si nici sa fiu compatimita, chiar si in raport cu un barbat. Imi place sa fiu o "Zoe barbata"[:D] Spui: "Incredere...ca?! Ca nu se culca cu tine? In mod cert n-o sa sara nimeni pe tine in mijlocul strazii daca tu nu vrei. " Ma intelegi total gresit. Problema este ca eu NU doresc ca barbatii cand privesc o femeie sa o vada cu ochii mintii direct in pat. Mi se pare jignitor. Insa de obicei, cam asa gandesc barbatii... Primul impuls este : "e buna sau nu". De unde ai dedus ca nu am incredere ca nu se culca cu mine? [xx(]Am inteles gresit intrebarea ta?[biz] N-am incredere in ei... asta e. Nu am incredere in "hormonii" lor, nu ca nu ar putea fi buni colegi, parteneri in afaceri, amici gata sa-ti sara in ajutor,etc.Insa limita nu trebuie depasita, adica sa treci la o relatie stransa, sa spui intimitati, sa te destainui ca unui prieten adevarat... atunci cred ca incep intrebarile. Aceste lucruri le fac cu sotul, cu el imi pot permite sa fiu ...sa zic vulnerabila. Sa plang, poate, sa ma comport asa cum sunt fara sa ma gandesc ca poate cine stie cum ma vede. Cred ca atunci cand se depaseste limita... adica se trece la o prietenie stransa, la intimitati...exista si posibilitatea sa vrea sa se culce cu tine, unii chiar gandesc ca vrei asta din moment ce te destainui, ii spui intimitati, ii spui ca il consideri un prieten apropiat. Incepe sa te dezbrace din priviri, sa se gandeacsa la tine si din alt punct de vedere, incepe sa-l macine curiozitatea. O prietenie stransa cu un barbat poate duce la asta. Eeeee...uite aici eu iau masuri de precautie. Spun PUNCT.Fara intimitati, fara o apropriere prea mare. Preventiv. Imi este suficient un barbat amic, cunostinta. Pentru a evita orice urmari neplacute si pentru a mentine relatia cu barabatul respectiv in bune conditii, de amicitie. Am nevoie de destainuiri, intimitati... am sotul. Am incercat sa exprim in scris ceea ce simt.. nu stiu cat de bine am reusit.M-am straduit.Daca mai recitesc de cateva ori mes.imi mai vin idei, dar nu mai am timp acum. Renee[flo] a explicat destul de bine. Exact ceea ce gandesc si eu.[flo]

[Elise]

da'cu vreo prietena simti nevoia sa discuti? De ce, ca doar ai sotul.... In fine, eu continui sa cred ca sexul e doar o parte a relatiilor interumane si nu cea mai importanta, oricum. Ar fi foarte trista o lume in care toata lumea nu "vineaza" decit sa se culce cu toata lumea. Asa, cum se apropie vreunul de tine, clar... asta vrea... si evident, tu, ca femeie demna si responsabila, trebuie sa fugi mincind pamintul [:D] Ma rog, e si asta un punct de vedere. "There's no vice as advice!"
Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

[coltofeanu]

quote:

---

Originally posted by Elise
da'cu vreo prietena simti nevoia sa discuti? De ce, ca doar ai sotul.... In fine, eu continui sa cred ca sexul e doar o parte a relatiilor interumane si nu cea mai importanta, oricum. Ar fi foarte trista o lume in care toata lumea nu "vineaza" decit sa se culce cu toata lumea. Asa, cum se apropie vreunul de tine, clar... asta vrea... si evident, tu, ca femeie demna si responsabila, trebuie sa fugi mincind pamintul [:D] Ma rog, e si asta un punct de vedere. "There's no vice as advice!"
Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

---

Sa nu exageram...

[Porumbita]

pai coltofeanu mie mi se pare jignitor ca pt tine toti barbatii nu sunt decat niste obsedati sexuali, care nu sunt in stare sa isi tina hormonii in frau, cand vad o femeie nu se uita decat in decolteul ei, nu se gandesc decat cum sa o dezbrace din priviri etc ,,,, pe sotul tau tot in categoria asta il bagi? nu neg ca mai sunt si specimene din astea, dar chair asa sa ii bag pe toti la gramada mi se pare.... [xx(] si tu cu pritenele tale numai de CM si bretele la sutien vorbesti? si tu ce intelegi exact prin prietenie?

[XIO]

quote:

---

Originally posted by coltofeanu

quote:

---

Originally posted by Porumbita pai doar in adolescenta ma uitam cu pritenele la filme xxx ..... acum nu as mai face- o cu cel mai bun priten/a.... si dc iesi la cafea cu un prieten bun nu vad ce rau faci.... ca doar nu te vezi zi de zi... ai serviciu/casa/sot/copii nu mai ai asa e mult timp extra... si cred ca viata unei pers nu trebuie sa se reduca numai la sot/sotie...

---

Porumbita, acelea erau doar niste exemple... acelea mi-au venit in minte atunci. Mai pot da ca exemplu: unui prieten barbat nu-i poti spune ca ai CM neregulat (chiar nu l-ar interesa sau poate nu ar intelege de ce ii spui asta), nu-l poti chema la toaleta femeilor sa-ti prinda o breteluta desprinsa pe undeva, nu ar intelege anumite chestii feminine si in atare situatie nu ar putea sa-ti dea un sfat pertinent, etc... Si mai cred ca nu exista barbati pe lumea asta sa nu dezbrace din priviri o femeie....[:D] Exceptie fac cei care au alte orientari. Pot confirma barbatii... chiar daca nu au ganduri "necurate" tot o dezbraca din priviri... asa doar sa o treaca "in revista". Cred ca exista priteni de familie. Barbati prieteni cu sotul meu, eu cu sotia lui, iar in lipsa unuia dintre soti, oricand poti avea un ajutor sau un sfat, dar sa nu se ajunga la intimitati ( cum se ajunge in cazul unor prieteni apropiati)... totul are o limita. "Prietenul meu barbat" obligatoriu trebuie sa fie si prietenul sotului meu... Altfel nu vad situatia.

---

Si daca te dezbraca din priviri care e problema? Ar trebui sa ne inconjuram de oameni care pt. noi sunt urati? Prietenii nostri sunt prietenii lui de cand erau in clasa 1. Si vreau sa spun ca toti arata bine. Ar trebui sa rupem relatiile , doar pt. ca ne consideram atragatori?[:D] Zau acum , imi amintesc de emiusnea lui Mrcea Badea in care comenta o declaratie de-a Oanei de la Activ care spunea ca ea ii lasa pe barbati nesatisfacuti, cu dorinta. A zis atunci Badea ca barbatii te pomenesti ca or fi niste gorile in calduri care atunci cand vad o pleata , un umar sau un san imediat incep sa "uuuuuhuu" si sa alerge dupa femei intr-o semi-erectie as spune eu . Hai sa nu ne ridicam pe noi pe un piedestal ca suntem posesoare de vagin , deci si prin urmare orice barbat din lumea asta vrea doar sa ne-o.... . Ca avem totusi un creier pe care il folosim si daca mie imi place de Xulescu nu inseamna ca sar pe el de cate ori il vad. Iar din exemplele acelea....de aia ai prieteni barbati si prieteni femei , pt. diversitate. ca degeaba ma duc eu la o prietena sa discut cu ea despre masini sau sport . la fel cum nu ma duc la toate prietenele sa le spun ca am gasit o singura pata de sange pe chilot sau ca ma doare cand fac sex . Si vis-a-vis de filmele porno [:D] Da , noi ne-am uitat cu prietenii. Ca impuslurile de imperecehere nu sunt atat de puternice incat sa nu rezist in fata unui film si sa trebiasca sa-mi calaresc asistenta.[:D] "Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc " http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100 http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

[coltofeanu]

Exagerati[xx(]....si pe tonul acesta nu mai are rost sa continuam discutia.....eu ma retrag.

[J G]

quote:

---

Originally posted by Renee
J G, multumesc de urarea de bun venit. Referitor la parerea ta, ca tu nu esti “de acord ca e bine sa faci toate cele cu partenerul”, eu nu contest ca tu esti convinsa ca asa e bine. Dar, uite sint persoane ca mine, care vad lucrurile altfel. Eu am o placere nemaipomenita sa imi petrec timpul cu sotul si nu mi-a trecut niciodata prin minte ideea sa merg cu un altul la o plimbare cu bicicleta de ex. Si asta nu ma face pe mine mai buna sau mai rea decit tine. Mie mi se pare ca de fapt acele semnale de care vorbesti sint tocmai acele intimitati care nu ti le poti permite fata de un barbat-amic si care il fac poate sa creada ca mai e loc si de altceva... In alta ordine de idei, mi se pare destul de imprudent sa afirmi ca nu e bine sa faci totul cu sotul pt ca daca te paraseste sau ceva se intimpla, atunci ti se darima lumea. Stii ce cred eu? Daca se ajunge la asa ceva, lumea unei femei se darima anyway. Asta nu inseamna ca nu se poate construi la loc mai tirziu. Dupa logica asta, hai sa nu ne iubim copilul sau copiii prea mult de ex, pt ca iarasi ni se va darima lumea atunci cind vor pleca din casa parinteasca sau daca ceva se intimpla, Doamne fereste. Renee

---

Nu e discutie despre cine are dreptate si cine nu sau care e mai buna... din experienta mea si a multor alte persoane spun ca e bine ca partenerii sa-si pastreze niste spatiu al lor si o lume personala, aparte de sot/sotie. Din cate observ femeile au tendinta de a renunta complet la viata personala si au aceeasi pretentie de la soti care la un moment dat dau semne de hipoxie. Nu vorbesc de tine ci in general. Am facut-o si eu la vremea mea dar mi-am invatat lectia. Eu vorbeam de hobby-uri mai sus si inca nu mi-ai raspuns: renuntam la ele? Ca sa stam tot timpul liber buza-n-buza? Despre intimitati acum... cred ca trebuie sa definim si asta. Sondaj: ce inseamna pentru voi "intimitati"? a) am o scurgere ciudata din san b) am avut un mega-orgasm azi-noapte c) m-am hotarat sa divortez, sunt speriata, am o depresie etc. Pentru mine cel mai intim e varianta c. Pe astea le spun cel mai greu... Toate sunt intimitati si din punctul meu de vedere pot fi discutate cu prietenii barbati fara sa insemne ca transmit semnale. CAnd spun semnale ma refer mai ales la limbajul trupului si flirt, chestii care in prezenta cuiva care te atrage sunt cam greu de tinut in frau. Nu am refer la prezenta celor care arata foarte bine (am asemenea prieteni, ma uit la ei involuntar dar nu ma atrag cu adevarat). Asta e a treia discutie: daca un prieten are un fund exceptional de frumos evident ca o sa ma uit dar asta nu inseamna ca sunt atrasa de el. Desigur ca daca ies decoltata prietenii se vor uita la instalatiile mele, eventual vor face si niste remarci dar nu inseamna ca se dau la mine! Cat despre comparatia sot/copii e in cel mai bun caz naiva. Nici n-are sens sa o comentez. Sper doar sa nu afli the hard way ca e mai bine sa-ti pastrezi bucatica ta de lume. J si Carlita Carliontz (05.02.2006)

[Elise]

JG, si mie tot varianta trei mi se pare ca reprezinta intimitatile. Si trebuie sa recunoastem ca suna foarte bine, ca preludiu, partea cu "am o depresie". Imediat incita la o noapte incendiara cu prietenul. [:D] "There's no vice as advice!"
Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

[Renee]

J G, bune exemple ai dat. Uite, cu mina pe inima iti spun ca eu nu as putea sa discut cu un barbat despre a, b, c -urile enumerate de tine. Si am si eu un cerc de prieteni-amici destul de vast. Despre prietenul care are un cute butt, ma intreb daca ai facut vreodata comentarii despre asta in prezenta lui. Iti spun drept, eu nu mi-as permite. Si nici eu nu am primit niciodata comentarii de genul asta. Am fost complimentata de prieteni pt toalete in general, dar nu comentarii legate de parti ale corpului (astea de obicei vin de la necunoscuti de pe strada). Si probabil nu s-a intimplat pt ca nici eu nu fac asta la rindul meu. Dupa mine, asta e unul din semnalele care pot degenera in altceva. Referitor la ultima parte a mesajului tau, mi se pare ca esti putin nedreapta. Eu nu te-am judecat pe tine, dar tu chiar imi urezi intr-o forma voalata lucruri f neplacute. Eu am incercat sa fiu politicoasa, dar tu nu prea esti. Daca tu ai trecut prin experiente neplacute, nu inseamna neaparat ca detii adevarul absolut. E doar experienta ta de viata si atit. Poate mai sint multe ca tine, dar crede-ma sint la fel de multe si ca mine. Hobby-uri? Daca sotul ar avea chef de pescuit (nu-i place, dar anyway) se va duce singur sau insotit. Si iti garantez ca se va duce cu un prieten, nu cu o prietena. Si eu la fel. De fapt alternativa cea mai probabila este ca daca nu putem merge impreuna, renuntam. Si partea frumoasa este ca nu exista frustare si resentimente. De fapt exemplele astea sint imaginare. Realitatea este, believe it or not, ca avem in general hobby-uri comune si nu am simtit niciodata dorinta sa imi petrec parte din timpul liber cu altcineva. Treptat au inceput sa imi placa si mie o parte din lucrurile care ii plac lui (ex – fotbal) si reciproc. Exista si exceptii - de ex lui ii place tenisul, eu am incercat dar nu pot sa ii fac fata, asa ca merge cu un prieten sau altul, depinde de situatie. De multe ori se intimpla sa merg si eu sa le fac galerie. Avem si noi o gramada de prieteni, care de fapt sint cupluri, si avem o viata sociala f diversificata. Imi pare rau sa te dezamagesc, dar pina acum totul merge f bine si de fapt realizez ca prietenii nostri o duc la fel de bine ca si noi, si asta in aceleasi conditii. Imi dau seama ca nu am cum sa te conving ca schema asta functioneaza la fel de bine ca si a ta. Eu doar iti urez sa sa reusesti sa intelegi si sa accepti ca exista si alta realitate decit ceea ce ai experimentat tu personal. Renee PS – Imi pare rau, dar n-am sa mai pot intra pt citeva zile, asa ca eu pun punct aici si va urez numai bine.

[J G]

Right. Mai ales la ce fata am eu cand sunt depresiva, ceva de vis. J si Carlita Carliontz (05.02.2006)