Copil alaptat= copil dependent?

[patou]

cu cateva luni in urma am citit in ziarul care se distribuie gratuit in metrou cum ca materialul din care sunt confectionate biberoanele si suzetele ar contine niste droguri (ceva care elimina inhibitiile, cred) Nu mi-am batut capul sa verific informatia, pentru ca baietelul meu n-a folosit nici una nici alta, dar ar fi tare trist sa fie adevarat.

[dodo]

Citat:

citat din mesajul lui gazzella uite dodo Citat: citat din mesajul lui bird70 Citat: citat din mesajul lui lorelaim Bird70 - ai uitat sa mentzionezi ca dupa ce se face pipi la olitza copilasul ar fii bine sa folo hartie igienica, apoi sa-si traga pantalonasii, sa se spele pe manutze si apoi de-abia sa se aseze in patutz... Iar alaptatul noaptea la copiii cu dinti (peste 6 luni) mi se pare foarte nociv. La fiecare maraitura a copilului primeste sanul si trage de cateva ori, exact cat sa umple gura de lapte si sa mentina bacteriile. La varsta asta sanul noaptea nu are rol de-a hrani ci doar de a linisti si pentru noapte cred ca e mult mai benefica suzeta, macar de dragul dintilor. deci la acest punct ajunse pentru a da bine, a fi doamne ne tinem in pod eruditia si ne multumim la care tipa mai tare? sau eu ce sa inteleg? Felix (3 ani si 8 luni) Bendis (1 an si 9 luni)

Bird isi exprima parerea ei, a spus "mi se pare nociv". Eu as fi raspuns: se poate, insa asta e metoda care pe moment functioneaza la bb, sa mai treaca 1-2 luni si pe urma mai vedem, poate intre timp renunta la papa peste noapte...dar evident, asta e varianta mea de raspuns, fiecare procedeaza dupa cum il lasa firea...In fine, eu i-am raspuns initiatoarei topicului, mai departe va las sa dezbateti, nu mai are sens sa butonez extra.[recevere]

[gazzella]

Citat:

Bird isi exprima parerea ei, a spus "mi se pare nociv". Eu as fi raspuns: se poate, insa asta e metoda care pe moment functioneaza la bb, sa mai treaca 1-2 luni si pe urma mai vedem, poate intre timp renunta la papa peste noapte...dar evident, asta e varianta mea de raspuns, fiecare procedeaza dupa cum il lasa firea...In fine, eu i-am raspuns initiatoarei topicului, mai departe va las sa dezbateti, nu mai are sens sa butonez extra.

dar de ce sa spun "se poate, insa...", cand eu stiu clar ca nu e asa, cand sunt convinsa ca nu e asa iar convingerile mele le pot sustine de ce sa ma pun, sa-mi pun copilul intr-o scenariu in care el actioneaza gresit, amenintandu-si bunastarea? de ce sa ma pun in situatia - falsa - in care sa declar ca mai astept o luna doua dupa care voi vedea? deci credinta mea e ca nu este nimic gresit nici pentru mama nici pentru copil sa fie alaptat peste un an, alaptarea este un parcurs in 2 si pentru a o continua se cere dorinta, vointa, placerea ambelor parti implicate la noi exista, atunci de ce sa mint ca mai astept o luna - doua sa vad ce se intampla si daca nu renunta atunci fac ce? dodo, eu asta n-as chema-o eleganta, ci ceva mai putin.... Felix (3 ani si 8 luni) Bendis (1 an si 9 luni)

[patou]

Citat:

dodo, eu asta n-as chema-o eleganta, ci ceva mai putin....

si eu la fel.. as numi-o poate conditionare. facem ce ne "sugereaza" societatea sa facem fara sa mai gandim cu propriul cap. e mai usor, mai comod, si oricum ai lua-o e intotdeauna politically correct (sper ca am scris bine :) in ce ma priveste, eu m-am "deconditionat" asa ca mi se pare foarte normal sa fiu privita cu oarecare neincredere, dar sentimentul de libertate pe care-l am acum nu se compara cu nimic.Am fost libera sa-mi alaptez copilul cat am vrut, sa-l hranesc cum am considerat eu ca-i bine, sa nu-l educ (in sensul in care-mi cere societatea), sa nu-l duc la pediatru (deja s-au implinit 3 ani de la ultima vizita la un medic -care evident a fost o vizita de rutina, pura pierdere de timp)

[dodo]

Citat:

citat din mesajul lui patou Citat: dodo, eu asta n-as chema-o eleganta, ci ceva mai putin.... si eu la fel.. as numi-o poate conditionare. facem ce ne "sugereaza" societatea sa facem fara sa mai gandim cu propriul cap. e mai usor, mai comod, si oricum ai lua-o e intotdeauna politically correct (sper ca am scris bine :) in ce ma priveste, eu m-am "deconditionat" asa ca mi se pare foarte normal sa fiu privita cu oarecare neincredere, dar sentimentul de libertate pe care-l am acum nu se compara cu nimic.Am fost libera sa-mi alaptez copilul cat am vrut, sa-l hranesc cum am considerat eu ca-i bine, sa nu-l educ (in sensul in care-mi cere societatea), sa nu-l duc la pediatru (deja s-au implinit 3 ani de la ultima vizita la un medic -care evident a fost o vizita de rutina, pura pierdere de timp)

Am zis ca nu mai scriu insa vaz ca nu m-am facut inteleasa. Nu, nici pe departe nu e conditionare, obedienta la ceea ce spun altii, ci dreptul fiecaruia de a-si exprima pdv. lasind loc si pt altii, adica eu, in locul unei proaspete mamici care nu stie daca metoda ei e buna, as filtra parerile si mi-as forma propriul pdv si as proceda ca atare insa nu m-as apuca sa-i dau in cap alteia care are alta opinie, chiar daca si-o sustine sus si tare, cu studii etc. Daca studiile nu ma multumesc si eu consider alta varianta, voi proceda ca atare fara doar si poate. Exista subiecte de discutie care sint albe sau negre si subiecte in care e greu sa deosebesti cele 2 culori, ele se intrepatrund oarecum si nu le poti discerne 100%. Insa ce doream sa subliniez este ca nimeni nu detine adevarul absolut in materie de cunoastere si, daca peste citiva ani se descopera ca alaptatul nocturn intr-adevar poate provoca defecte de dentitie, multe din cele pro-alaptat nocturn vor nega doar pt. ca ele sint convinse ca nu si bb-ii lor au dantura perfecta! Si, Patou, faptul ca nu duci bb la pediatru nu este nici pe departe no-conformist, aici merg la pediatru doar copiii care au au/au avut probleme si trebuiesc urmariti o perioada, de obicei pina la virsta scolara, altfel nici vorba. Din cei 3 copii ai mei, doar ultimil, pt. ca a fost prematur, merge la pediatru de 2 ori/an, ceilalti 2 nu au calcat niciodata cabinetul pediatrului, ci doar al dr de familie si al asistentei maternale, care-i vede periodic pina la 4 ani, dupa care, gata! Si aici se promoveaza alaptarea la cerere insa optiunea este a mamei, nu-i da nimeni in cap cu studii daca ea are alta opinie, nu o ia nimeni ce-i da sa manince copilului, daca ii da ceai sau nu, de ce nu a inceput alimentarea diversificata la X luni, mamei i se dau sfaturi, i se pun la dispozitie informatii si este lasata sa decida singura, respectindu-i-se decizia. Acum sper ca s-a inteles ce am vrut sa spun prin eleganta opiniei si modul de exprimare a acesteia.

[patou]

Citat:

mamei i se dau sfaturi, i se pun la dispozitie informatii si este lasata sa decida singura, respectindu-i-se decizia.

eu tocmai de sfaturi "sugerate" de genul asta sunt satula. daca nu alegi cum trebuie, ai "incurcat-o"[:D] (in unele tari nici nu ai libertatea de a alege daca vrei sa nu nu sa-ti vaccinezi copilul de ex.)ce fel de informatii se pun la dispozitie? doar cele care convin autoritatilor.

[dodo]

Citat:

citat din mesajul lui patou Citat: mamei i se dau sfaturi, i se pun la dispozitie informatii si este lasata sa decida singura, respectindu-i-se decizia. eu tocmai de sfaturi "sugerate" de genul asta sunt satula. daca nu alegi cum trebuie, ai "incurcat-o"[:D] (in unele tari nici nu ai libertatea de a alege daca vrei sa nu nu sa-ti vaccinezi copilul de ex.)ce fel de informatii se pun la dispozitie? doar cele care convin autoritatilor.

Si ce e rau in asta? Ar fi mai bine sa nu-ti spuna nimeni nimica, sa zbiere asistentele la tine ca nu stii sa alaptezi un bb cind tu esti o proaspata mamica pt. prima oara?! Si da, eu am incredere in autoritatile medicale pina la un punct, insa eu sint o persoana care din fericire am cunostinte medicale si unde mi se pare ceva neclar, ma duc si ma informez, insa nu toata lumea e la fel, sint mamici care nu au acces la lumea www, care nu au la indemina decit sfaturile bunicii, ale soacrei/mamei sau ale vecinei care a crescut x copii si stie ea cum se cresc copiii[bang] si astfel de brosuri informative sint o deschidere spre lumea contemporana, de care ea nu a avut habar (chiar daca sta in Capitala!). Si da, fiecare tara are si trebuie sa aibe programul ei obligatoriu de vaccinari functie de zona geografica unde este situata, sint boli care nu sint eradicate peste tot si atunci e obligatorie veccinarea, fie ca duci copilul la gradinita fie a nu, fie ca vei calatori peste hotarele tarii sau nu, de ce vi se pare o enormitate treaba asta? De ce acceptati de ex. vaccinul BGC la nastere si rapelurile? Aici nu se face, TBC-ul este eradicat de multa vreme. Pt. ca sinteti constiente ca TBC este un risc pt. copilul vostru si atunci va conformati fara dicutii. De ce unele mamici, am citit pe forum, se reped sa le faca vaccinul pt. influenza, fara sa discearna ca nu ii fac un bine copilului pe termen lung? Pt. ca nu au fost informate ca. pina la 2-3 ani, imunitatea copilului este in formare, si chiar daca merg la gradi cu mucii la nas anul asta, poate de la anul gata, este suficient de puternic sa treaca iarna fara oscilococcilum, siropuri sau alte minuni cu care sint indopati cu constiinciozitate de mamici, care in fond le doresc binele. Dar fiind convinse pe moment ca fac un bine de ex. refuzind un vaccin anti-meningococ C, sa zicem, cind se anunta prin media de cazuri crescute de acesta boala in zona in care locuiesc iar doctorii sfatuiesc vaccinarea, eu consider ca mama isi asuma un risc, isi expune copilul la un risc. Eu una n-as juca la ruleta sanatatea copiilor mei si as face acel vaccin care nu e obligatoriu dar e recomandat, fiind o zona/perioada cu risc. Asa ca am incredere in autoritatile care-mi pun la dispozitie informatii, le sint recunoscatoare, dindu-mi astfel posibilitatea sa iau o hotarire in cunostinta de cauza, asta nu e obedienta, asta e ratiune, cel putin eu asa o vad.

[gazzella]

dodo, nu-mi rezulta sa fi incalcat dreptul fiecaruia de a-si exprima pdv. cu siguranta am lasat loc si pentru altii sau cum, acum te pot eu impiedica pe tine sa intervii? nu cred si si eu ca si proaspata mamica (dar unde in discutie?) as filtra parerile si mi-as forma propriul pdv si as proceda ca atare fara sa dau in cap celor care au o alta opinie (decat cel mult cu ceva link-uri, eu de felul meu fiind destul de pasnica) decat daca se sustine ca prin atitudinea mea am cauzat rau copilului, atitudine care este sustinuta de catre unii specialisti dodo, dar acum tu ce-mi ceri mie pentru a fi toleranta, a lasa spatiu altora? sa urlu "da, domle', am gresit, i-am nenorocit pe amandoi, pentru doi ani le-am creat nevoi false, ba mai au si carii, sunt malnutriti si cu retard" asta te-ar multumi? sau: "in ciuda tuturor evidente stiintifice (care?)am crescut doi prunci minunati, si frumosi si sanatosi si un pic genii" [:-)))] care o preferi? ca eu o prefer pe cea pe care am sustinut-o deja: am doi, sanatosi, fara carii, minunat de frumosi, ba si foarte inteligenti, fara nevoi inchipuite ah, mama perfecta nu ma consider, pe departe nu i-am alaptat ca sa-mi ridice statuie pruncii, sau ca sa vada forumul cat sunt de bestiala, i-am alaptat simplu, pentru ca mi-s dragi, pentru ca chiar daca uneori am mai si cazut copiii astia mi-au daruit mie cele mai mari satisfactii pe care viata asta ar putea vreodata sa mi le ofere na! ca-s limitata, n-am o cariera, n-am un serviciu nu ma pot lauda c-o masina, dar simt ca zbor in fiecare zi doar vazandu-i cum cresc si dodo, nici eu nu dau nimanui in cap ca nu alapteaza, e exclusiv viata sa, decizia ii apartine eu doar atat vreau, sa nu-mi fie mie umbrita alaptarea, sa nu le fie altora umbrita sau pe aceste mame care alapteaza "tarziu" unde le punem, in promiscuitate, in umbra sentimentelor de invinovatire ca nu sunt capabile sa nu creeze nevoi false copilului numai pentru a le proteja pe cele care nu au vrut sau nu au putut, dar care nu sunt de condamnat? eu asta spuneam atunci cand mi-am coborat eruditia din pod, dadeam o legimitate celor care alapteaza "tarziu", nu exista nimic gresit in alaptarea "tarzie", peste un an, chiar doi si o mama care o face trebuie sa poata sa fie libera sa-si traiasca experienta, la fel si acel copilas trebuie sa fie liber sa stea la sanul mamei fara a se proiecta pe acesta profetii atat de intunecate spunei ca aceste studii pot fi infirmate mai tarziu de catre altele eu personal ma indoiesc dintr-o singura mare convingere in toate aceste studii se intrevede Omul, care este observat, studiat ca pe urma descris Omul exista inaintea acestor studii, nu se inventeaza in urma acestora iar eu cred in conditia, natura Omului, una pozitiva orientata in permanenta in actualizarea, optimizarea propriei sale tendinte, inspre cultivarea propriei bunastari psiho-fizice practic mai puternic decat adultul este inzestrat copilul cu aceasta tendinta tocmai pentru ca el nu a subit diverse conditionamente socio-culturale, el inca n-a invatat ca norma e sa se intarce la un an datorita unui studiu oarecare de acum cativa ani ci va cauta sa fie alaptat chiar si peste anul canonic deci prima mea masura este Copilul, Omul prin acesta, si ma indoiesc ca ar exista vreodata studiul care sa-mi comunice ca tendinta copilului este una autodistructiva da, dau credit copiilor mei si pana acum mi-au demonstrat ca credinta mea are fundamente solide vezi si de aceea mi s-a furat locul pe piedestralul mamei perfecte, meritul meu e unul minor, nesemnificativ intrucat nu sunt eu artificierul propriei lor bunastari, inteligente. sunt ei! mie poate doar sa-mi fie atribuit meritul de-a nu ma lasa atrasa in diferite incercari de-a regulariza copilul, de a-l intarca la un an, de a-l diversifica la nu stiu cate luni, de a-l invata sa mearga, sa alerge, sa viseze Felix (3 ani si 8 luni) Bendis (1 an si 9 luni)

[gazzella]

Citat:

Insa ce doream sa subliniez este ca nimeni nu detine adevarul absolut in materie de cunoastere si, daca peste citiva ani se descopera ca alaptatul nocturn intr-adevar poate provoca defecte de dentitie, multe din cele pro-alaptat nocturn vor nega doar pt. ca ele sint convinse ca nu si bb-ii lor au dantura perfecta!

cine lasa loc la acuzatii, judecati de valoare? cum se numeste acea persoana care in ciuda evidentelor insista in a cultiva un comportament menit sa-i aduca, sa aduca celor care depind de ea prejudicii? fanatism, zic io deci tu deja m-ai catalogat pe mine, pe restul hmmm...cum era cu toleranta aceea, cea mult adusa in discutie de tine? Felix (3 ani si 8 luni) Bendis (1 an si 9 luni)

[bird70]

Citat:

citat din mesajul lui gazzella cunostintele tale de istorie ce-ti soptesc? io stiu asa: noi ca si specie apartinem speciei homo sapiens sapiens, care cica are o istorie de vreo 200.000 de ani, incepand de undeva din Africa asa, suzeta cand a fost introdusa in "meniul" copilului? 100...nu..nu cred..mai putin deci nevoia copilului e de suzeta dupa tine?

Hai sa-ti explic cum vad eu problema. Daca o luam cu istoria atunci vedem ca un copil era hranit la san pana in momentul cand aparea urmatorul, adica undeva la 15-18 luni poate chiar mai repede. In acest moment copilul mai marisor isi pierdea locul la san in favoarea noului venit. Daca te uiti la primate care cresc pui de varste diferite, nu alapteaza decat pe cel mai mic. Suzeta a introdus-o societatea moderna in incercarea de-a face viata parintilor mai usoara. Suzeta are rolul de-a linisti copilul intr-o societate mult mai stresanta si mai solicitanta decat cele traditionale sau ancestrale. Suzeta a aparut ca un raspuns al unei nevoi date de societatea moderna, la fel ca scutecele sau pampersul (in ziua de azi nu mai este acceptabil sa lasi copilul in fundul gol sa-si faca nevoile prin casa), caruciorul (distante mari, cumparaturi, treburi de rezolvat), sapunul (a trecut vremea cand o baie la nastere si una dupa ce ai murit era suficient), etc. In viziunea mea exista copii diferiti si parinti diferiti. Unii copiii sunt natural mai linistiti iar altii mai agitati, iar unii parinti sunt mai stresati iar altii au o situatie mai relaxata. Eu cred ca societatea moderna a creat necesitatea suzetei. Majoritatea parintilor o folosesc cu succes, unii parinti gasesc ca nu au nevoie de ea (si ii invidiez [:D]) iar altii refuza suzeta din cauza ca este ne-naturala, dar asta nu schimba nevoia copilului, si atunci inlocuiesc suzeta cu sanul. Ca sa fiu mai bine inteleasa, societatea moderna este mult mai complexa si mai solicitanta pentru copil decat societatea traditionala. In societatea moderna creierul copilului trebuie sa gaseasca modalitati de-a face fata unui mediu foarte complex, galagios, mult mai stimulant, stresant si mai greu de inteles decat societatea traditionala sau acestrala. Excesul acesta de stimuli a creat nevoia unui mecanism prin care creierul copilului sa faca fata. Copiii mici se linistesc atunci cand sug. Asta nu inseamna ca a aparut o nevoie mai mare nutritionala ci doar o nevoie de confort. Iar suzeta a fost introdusa pentru a acoperi aceasta nevoie. Pe mine m-a interesat intr-o vreme cum s-au schimbat copiii din vremurile ancestrale. Si asta pentru ca daca compari un copil cu un pui de animal ai sa vezi ca copilul isi saboteaza existenta. In lumea animala un pui si mama lui nu ar supravietui daca puiul ar fi atat de galagios, dificil, plin de tantrumuri si figuri. In lumea salbatica mama trebuie sa poata lasa puii sa caute mancare si ei stau cuminti si o asteapta, sunt linistiti si nu fac galagie sa nu fie vanati de un pradator mai mare, isi urmeaza mama peste tot, etc. Copiii nostrii nu sunt deloc asa [bang]. A face dificila viata mamei in lumea salbatica inseamna a diminua sansele de supravietuire. In viata moderna copiii fac extrem de dificila viata parintilor si parca cu cat evoluam, cu cat viata noastra e mai complexa, cu atat copiii nostri sunt mai dificili. Parerea mea [;)].