Copil alaptat= copil dependent?

[Andrada]

Pai la tine gazella alaptatul nu are la baza rolul hranirii si atunci e normal sa nu se termine cind nevoile nutritionale ale copilului se opresc ci cind nevoia de supt si celelalte asociate cu ea inceteaza. Eu vorbeam numai de alaptatul cu scop de asigurare de nutrienti, pentru ca eu cred ca aici se opresc nevoile copilului in raport cu corpul mamei. Exista probabil un motiv pentru care numai corpul mamei produce aceasta oxitocina, poate pentru ca sugarul/copilul nu are nevoie de un "stimulent" in plus, la el exista nevoia. Nevoia originala a copilului e de hranire, in momentul in care nevoile sint confuze si primeste sin cind "face buba", il doare burtica, e obosit, s-a certat cu Gigel afara, a luat note mici la scoala, n-a intrat primul la facultate...etc, nevoia iaca-ta se creaza in mod invers, dupa obisnuinta si nu dupa o cerere interna naturala. Pe scurt, parerea mea este ca intarcarea ( ac e la un an sau la doi) are si ea rolul ei, acela de a invata un copil ca mama e aproape si daca nu isi infinge al doilea rind de dinti in partile ei. Si asta mi se pare una din lectiile cele mai valoroase pe care le mastereaza un copil. Momentul in care stie (fara sa mai aiba nevoie sa simta fizic) ca esti a lui pe vecie "no matter what", A L’amore che move il sole e l’altre stelle. [url="http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada"]Camera lui Marcu[/url]

[patou]

quote:

---

citat din mesajul lui MissParker [Pentru mine va spun sincer ca e un chin sa umblu cu sanii ca bidoanele, cu sutienul pe mine 24 din 24 (am 4 bucati si nici unul nu ma multumeste, la 90F!!), sa nu pot dormi pe burta, sa stau cu ochii permanent pe ceas numarand orele care au mai ramas pana la urmatoarea sedinta (vorba aia, dupa alaptare e inainte de alaptare [bang]). Si inteleg perfect ce spune Nelia despre resursele energetice ale mamei.

---

din fericire cand o sa aiba David 2 sau 3 luni o sa uiti de problemele astea. atunci o sa apara altele:) de ex. o sa spui unde sunt sanii mei de alta data plini de lapte ca acum am impresia ca a disparut tot laptele.[:D](cel putin asa s-a intmaplat cu mine) daca depasesti perioada critica de 3 luni pe urma chiar nu mai e greu deloc. stiu ca acum e o perioada foarte dificila, in paranteza fie spus n-as mai fi in stare sa trec inca o data prin asa ceva. [flo]

[nelia]

Ei, nu... Asa ziceam si eu![:D] Edit: ... la prima! CORNELIA , mami de [url="http://www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04"]AGATA[/url], [url="http://www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08"]TUDORA[/url] si [url="http://www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43"]LISANDRU[/url]

In viata ta si a celor dragi tie, tu trebuie sa fii solutia... nu problema.

[gazzella]

quote:

---

Pai la tine gazella alaptatul nu are la baza rolul hranirii si atunci e normal sa nu se termine cind nevoile nutritionale ale copilului se opresc ci cind nevoia de supt si celelalte asociate cu ea inceteaza.

---

azi i-o zi frumoasa antropologii zic ca undeva in jurul a 7 ani, tu pe atunci crezi ca o sa-mi fie la facultate? [:D] oricum feciorul a sarit, fata ce mai are sanse sa-mi fie geniala[:D]

[rrox3]

Gazella [pup] o s-o ascult pe Nelia si nu o sa lungesc polemica. Mi-am scris parerea doar ca sa luati in consideratie si alta fateta a alaptatului dupa 1 an. In rest, toate bune cat timp si mama si copilasul sunt fericiti. In fond suntem diferiti [:)] P.S. Si eu inteleg la fel alaptatul la cerere. Dar cererea variaza dupa copil, asa ca fetita cea mare sugea de 10-12 ori in 24 de ore, dar cea mica doar de 5-6 ori. Defapt cea mica a inceput sa doarma toata noaptea de la 3 luni. Si imediat ce a gustat altceva, nu s-a mai omorat cu gustul laptelui. Nici acum nu-i place laptele, pe cand sora ei mai mare il bea cu placere. Diversitate mare! [:D] Roxana, Mariuca (n. 1 iulie 1999) si Ioana (n. 23 martie 2005)

[gazzella]

quote:

---

citat din mesajul lui Andrada Eu vorbeam numai de alaptatul cu scop de asigurare de nutrienti, pentru ca eu cred ca aici se opresc nevoile copilului in raport cu corpul mamei(1). Exista probabil un motiv pentru care numai corpul mamei produce aceasta oxitocina, poate pentru ca sugarul/copilul nu are nevoie de un "stimulent" in plus, la el exista nevoia. Nevoia originala a copilului e de hranire, in momentul in care nevoile sint confuze si primeste sin cind "face buba", il doare burtica, e obosit, s-a certat cu Gigel afara, a luat note mici la scoala, n-a intrat primul la facultate...etc, nevoia iaca-ta se creaza in mod invers, dupa obisnuinta si nu dupa o cerere interna naturala(2). Pe scurt, parerea mea este ca intarcarea ( ac e la un an sau la doi) are si ea rolul ei, acela de a invata un copil ca mama e aproape si daca nu isi infinge al doilea rind de dinti in partile ei. Si asta mi se pare una din lectiile cele mai valoroase pe care le mastereaza un copil. Momentul in care stie (fara sa mai aiba nevoie sa simta fizic) ca esti a lui pe vecie "no matter what"(3), A L’amore che move il sole e l’altre stelle.

---

1. astea or fi ultimile generatii de copii, cam din ultimile cateva decenii, nici macar un secol ori e vreo mutatie genetica, oricum un salt evolutiv extraordinar, inca o prova a capacitatii omului de adaptare o intrebare, nevoile acestor copii cu suzete sunt confuze? http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=68478 eu n-as crede, e o nevoie de sunctiune, sunctiune care are varii roluri in dezvoltarea copilului si cred ca putem sa vedem amandoua ca nu suzeta a fost modelul sanului (?) si atunci ma intreb cum reusesti sa reduci nevoile copilului la doar una, cea stric legata de hranire in tremeni de proteine, carbohidrati? 2. si deci eu i-am obisnuit pe copii cu tzatza nu era o cerere interna naturala? deci natural ar fi fost sa-i las sa urle asa...vreo 2 ore jumate pana la implinirea orelor canonice, cele 3, pentru masa? nu sa le ofer sanul si pentru ca probabil erau doar plictisiti sau pur si simplu aveau nevoie de mama (?) dar suzeta as fi putut sa le-o introduc ca sa nu confundam nevoile... interesant.... si ceva foarte intrigant pentru mine e ca n-am inteles niciodata cum face o mama sa inteleaga ca un nou-nascut de cateva saptamani cere sunul sau suzeta, cum face o mama sa distinga dintre nevoia de baza - hranirea si nevoia de un simplu confort fizic obtinut prin sunctiune se pare ca numai ai mei confundau atat de pregnant astfel de nevoi restul comunicau clar:acum sanul ca mi-e foame, dupa suzeta ca sunt trist, plictisit, suparat, concentrat, agitat, vesel, fericit 3. momentul acela in care stie pe vecie ca esti a lui se consuma, si inca cum, in cazul copiilor alaptati ceva mai mult decat primul an, primii 2 ani nu-i o lectie pe care copiii o pierd, din contra, as spune

[Porumbita]

quote:

---

citat din mesajul lui nelia
Ma intorc cu o precizare, fff importanta: mesajele mele si cred ca ale fetelor care au alaptat mult sint pentru mamicile care vor sa o faca si au dubii, nu pentru cele care ai caror copii s-au intarcat singuri la virsta la care au vrut (sint sigura ca sint, cunosc cel putin zece si stiu ca mamicile isi doreau sa alapteze si ar fi facut-o) sau pentru cele care au considerat, din motive personale, ca e mai bine sa-i intarce si sa de le dea biberon. Nu discutam aici altfel de decizii, sint luate de mame adulte si singurele care trebuie sa fie impacate si sper ca asa si este, trebuie sa fie ele! Discutiile de aici s-au pornit pentru a ajuta mamicile care vor sa alapteze mai mult timp si aceasta dorinta este umbrita sau chiar stopata de ceea ce li se intimpla in prezent (v. Felicia, problemele inerente inceputului) sau de anumite temeri legate de dependenta, de libertatea mamelor etc., de unde a si inceput discutia de altfel. Rugam frumos mamicile sa nu ia personal discutiile, trebuie sa fim sinceri cind impartasim din experienta noastra celor care sint inca in plin proces: - nu, alaptarea indelungata nu face rau si nu creeaza dependenta. - da, daca e facuta impotriva mamei (ca a copilului nu se poate, daca nu vrea titza, nu o vrea si gata), poate sa faca rau mamei, la pshic, poate cauza carente, obosela, depresii. Deci intarcarea e binevenita! - da, alaptarea da dependenta de titza pe perioada in care copilul este alaptat, asa cum alti copilasi sint dependenti de biberon sau suzeta, la fel ca si pentru acestea se trezesc pentru ea si simt nevoia ei ca sa se linisteasca si sa adoarma la loc. Nimeni nu garanteaza ca daca e intarcat copilul nu se va trezi pentru biberon, suzeta, apa sau pur si simpli. Cu exceptii, aproape toti copilasii se trezesc de citeva ori pe noapte pina spre doi ani si nu toti sint alaptati! - da, alaptarea e benefica, dar nu inseamna ca esti mai mama decit cele care nu alapteaza, a fi mama nu se reduce la alaptare! Si a fi o mama buna nici atit, ci doar a fi mama de care are nevoie copilul tau, nu al altuia! Si lista ar fi lunga, dar ma opresc, consider ca e suficient ca sa se inteleaga ce am vrut sa spun. Am simtit nevoia sa fac aceste precizari pentru ca eu nu am intrat sa discut pe nici un subiect despre alaptare si evit sa deschid discutia si in viata de zi cu zi, pentru ca e greu sa conving ca pentru unele mame cu plozii de doi ani atirnati de titza, maternitatea poate fi o reala placere, la fel cum poate pentru alte mamici e greu sa convinga ca faptul ca i-a intarcat nu le face mai putin mame sau ca asta inseamna ca le ofera copiilor lor mai putina dragoste! Astae fiind spuse, poate eliminam polemicile macar de la acest subiect despre alaptare si lasam loc sinceritatii si impartasirii de experiente, pentru mamicile care au nevoie de sfaturi. CORNELIA , mami de [url="http://www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04"]AGATA[/url], [url="http://www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08"]TUDORA[/url] si [url="http://www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43"]LISANDRU[/url]

In viata ta si a celor dragi tie, tu trebuie sa fii solutia... nu problema.

---

nelia vreau sa iti multumesc pentru mesajul asta si pentru celelalte scrise... [flo] te admir ca poti fi atat de echilibrata cand explici cu privire la alaptare (si recunosc ca am citit aproape toate subiectele ref la asta si de multe ori m-am enervat ingrozitor; plus ca am cateva amice, membre DC care au acumulat frustrari si suparari cu carul ca urmare a incercarilor de a deveni mama "adevarate" - adica din categoria care alepteaza cat pot de mult); o sa pastrez mesajele tale sa le recitesc in primavara [flo]

[Andrada]

Reflexul de supt e unul din cele 6 (parca) instincte primare cu care se naste copilul si care dispar toate la sfirsitul primului an de viata. Reflexul respectiv trebuie incercat si repetat de copil ca sa poata mastera suptul cu rezultatul scontat, de aceea copilul va fi bucuros sa primeasca sinul ca "material didactic". Odata ce suptul e masterat nevoia copilului de "practica" scade si aici e rolul parintelui sa il ajute pe copil sa asocieze sinul exclusiv cu masa. Daca intre timp mesajele mamei au fost conflictuale (punerea la sin de cite ori e un conflict, ptr linistire, ptr somn...etc) copilul isi va crea nevoia cum ziceam in mod invers. Copilul invata atunci de la parinte prin punerea repetata la sin sa asocieze sinul cu linistirea, calm, prezenta mamei...etc si colateral cu masa. Si de aici confuzia de care vorbeai care e a mamelor si nu a copilului. A L’amore che move il sole e l’altre stelle. [url="http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada"]Camera lui Marcu[/url]

[gazzella]

recunosc ca nu reusesc sa te urmaresc mai incerc...[fum]

[gazzella]

quote:

---

citat din mesajul lui Andrada
Reflexul de supt e unul din cele 6 (parca) instincte primare cu care se naste copilul si care dispar toate la sfirsitul primului an de viata. Reflexul respectiv trebuie incercat si repetat de copil ca sa poata mastera suptul cu rezultatul scontat, de aceea copilul va fi bucuros sa primeasca sinul ca "material didactic". Odata ce suptul e masterat nevoia copilului de "practica" scade si aici e rolul parintelui sa il ajute pe copil sa asocieze sinul exclusiv cu masa. Daca intre timp mesajele mamei au fost conflictuale (punerea la sin de cite ori e un conflict, ptr linistire, ptr somn...etc) copilul isi va crea nevoia cum ziceam in mod invers. Copilul invata atunci de la parinte prin punerea repetata la sin sa asocieze sinul cu linistirea, calm, prezenta mamei...etc si colateral cu masa. Si de aici confuzia de care vorbeai care e a mamelor si nu a copilului. A L’amore che move il sole e l’altre stelle. [url="http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada"]Camera lui Marcu[/url]

---

de ce? deci de ce ar fi acesta rolul parintelui? de ce numesti astfel de mesaje conflictuale? eu nu cred ca(,) copiii isi creaza nevoi, ci se nasc cu ele cel putin nu reusesc deloc sa vad "nevoia inversa" mie mi se pare cat se poate de firesc, din punct de vedere evolutiv e norma ca mamele sa-si linisteasca copiii cu sanul si colateral cu masa. ca in zilele noastre sa poate sa desparti aceste 2 aspecte da, sunt de acord. eu ma intreb doar ce posibilitati de adaptare au fi avut copiii mei la aceste abordori diverse de ingrijire neonatala (pe o scara a evolutiei umane dpdv biologic 200 de ani sunt putini. dar de ce am ajuns eu la 200?). si concluzionand imi dispare confuzia mamei. ca un fapt, in societatile neindustrializate copilul este alaptat c-o mare frecventa 50-70 de ori in arcul a 24 de ore, iar acesti copii raportat la copiii societatii occidentale plang considerabil mai putin si nu manifesta colicile "fiziologice". acum eu ma intreb, vazand rezultatele care metoda s-o adopt ca fiind corecta?