Crestinismul si evolutia spirituala 12

[crinuta]

Mamabear, in familia mea mai toti s-au convertit de la ortodoxie la catolicism, deci nu se pune vreo secunda problema s afie pe dos. Pe de alta parte, interpretarile unor ortodocsi vis-a-vis de sfintii catolici nu ma intereseaza nici o secunda. Ei desfiinteaza orice sfant catolic pt ca pur si simplu nu pot accepta sfintii altor religii, locurile de pelerinaj si minunil.,e Mie insusi faptul ca, un preot, sau mai multi preoti ortodocis isi permit sa critice alta religie, cauta nod in papura, judeca, se cred cei mai cei, mie imi spune multe, si nimic pozitiv din pacate. Slava Domnului ca mai exista preoti ortodocsi deschisi, vezi duhovnicul lui Iasmin, si cunosc si eu cativa preoti ortodocsi foarte intelepti, care nu si-ar permite sa judece/critice alta religie pt ca pur si simplu nu e treaba lor, problema lor, ograda lor si ce fac altii nu ii priveste pe ei pt ca nu incearca nimeni sa ii converteasca. Eu nu ma apuc sa desfiintez sfinti ortodocsi, nici nu-mi permit sa le neg valoarea, mi-ar fi pur si simplu jena sa fac asa ceva, mai ales ca eu cred ca si Ortodoxismul are ceva bun, cu multe nu sunt de acord, dar cu destule sunt, astfel incat sunt convinsa ca si la voi exista sfinti autentici. Nu mi-as permite in veci sa afirm ( in ce calitate) ca cutare sfant a avut viziuni inselatoare, etc, mi se pare mandrie pana la cer. Sorry, asa sunt eu, patimasa, si imi apar religia cu dintii. Stii, in cartea cu cei doi posedati, diavolul spune ca catolicii sunt cei de care ii este teama, fiind credinta cea adevarata. In rest, fiecare cum considera. Crinuta si [bonjovi] minunea ei Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=RapW4MuYFXk&feature=related"]Divine Mercy[/url]

[crinuta]

Citat:

citat din mesajul lui Iasmin08 In fine, departe de mine sa te tulbur, dar este mai bine sa stii si sa alegi in cunostinta de cauza. Noi asa suntem povatuiti. [floare3] Tu desigur faci cum te indeamna cugetul, dar mare atentie sa nu cazi in inselare scumpa mea.[pup] Iasmin, mama de strengar de 8 anisori

Draga mea, nu ma tulburi, stai linistita, doar ca intrebarile mele ( zic eu logice) nu si-au gasit raspunsul. Mie nu mi-e suficient sa mi se spuna" Sfintii Parinti spun asa". Si daca se inseala? Si daca experienta spune altceva? Intelegi cum gandesc eu? NU te supara, please. Crinuta si [bonjovi] minunea ei Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=RapW4MuYFXk&feature=related"]Divine Mercy[/url]

[mamabear]

Crinuta, nu e vorba sa-i impun eu ceva lui Nikole, dar ea fiind ortodoxa, m-am simtit datoare sa prezint pozitia Adevaratei Ortodoxii fata de amestecuri. Nu vreau sa dau raspuns la judecata pt prezenta si tacerea mea aici, in felul asta incurajand astfel de practici. In ceea ce spun demonizatii n-am nici o incredere, caci vorbeste diavolul prin ei si "gadila" pe fiecare acolo unde e sensibil. Referitor la minuni si diavolii pot face "minuni", asa ca nu ma impresioneaza ca nu stiu unde a avut loc nu stiu ce minune. Eu prefer sa ma ghidez dupa Traditia Bisericii si dupa Scriptura, nu dupa viziunile cuiva, fie el si ortodox. Ai dreptate, nu inteleg neam "casatoria spirituala", altfel decat ca inselare, e parerea mea si a Bisericii din care fac parte. Genul acela de trairi a fost condamnat de sfinti si inainte de schisma, trairile acelea au fost condamnate si de preotii catolici contemporani cu Tereza de Avila si cu altele... Faptul ca mai exista si alte pareri in ortodoxie e de inteles, ca diavolul nu doarme, lucreaza tot timpul ca sa faca dezbinare... Preotii ortodocsi ii respecta pe catolici, chiar ii admira in anumite puncte, dar nu sunt de acord cu muuulte practici catolice, asa cum nici cei catolici nu sunt de acord referitor la ortodoxie. Nu e vorba de mandria unor ortodocsi (printre care se numara si multi sfinti), dar si Sfintele Sinoade condamna anumite comportamente, practici... ma rog n-are rost sa ne contrazicem, eu nu vreau sa te combat pe tine, dar nu pot sa nu combat amalgamurile, asta e. Pana la urma cred ca mai intelept e sa ma retrag, pt ca nu ma pot preface ca sunt de acord cu ceva cu care nu sunt, pt mine asta ar fi ipocrzie si tradarea propriei mele credinte.

[crinuta]

Mamabear, nu consideri ca era normal sa ii scrii pe privat lui Nikole parerile tale? Sau imi erau adresate mie? E limpede ca imi apar religia. Nu esti razpunzatoare pt Nikole, nu esti confesorul ei, si in definitiv ea a intrebat de o Sfanta catolica, nu despre hinduism, islam sau mai stiu eu ce alta religie, iar reactia ta mie imi transmite un mesaj clar- extremism ortodox. Nu pot accepta asa ceva, cunosc ortodoci care vin la SF Iosif in fiecare marti, se roaga, se simt in casa Domnului si nu desfiinteaza orice sfant catolic pe considerentul ca este catolic. Nu aveti voi ce judeca sfintii nostri, dar daca cineva doreste la modul real mai multe informatii, o poate face mergand la un calugar carmelitan de exemplu, si afland tot ce il intereseaza sau ce nu poate inca intelege. Altfel, expresiile gen "mi se pare, nu consider, nu sunt de acord"au valoare nula. Nu mergem in religie pe ce mi se pare, iar scrierile carmelitane sunt multe, nu usor de parcurs, si doar dupa o atenta aprofundare poti ajunge la niste concluzii. Asa pot si eu sa iau citate de pe net fara insa ca eu sa pot purta un dialog amanuntit despre o anumita problema, pentru ca pur si simplu nu am studiat acea problema si oricum pornesc cu idei preconcepute si desfiintgez orice nu e ortodox. Mie atitudinea asta mi se pare foarte periculoasa si necrestina de altfel. Nikole a pus o intrebare, raspunsul era pt ea, nu pt tine. De azi inainte o voi ruga sa imi puna intrebari despre catolicism pe privat. Insa eu admir la ea faptul ca ea nu separa crestinii in catolici vs ortdocosi, ci din contra, are o atitudine pro unitate, amalgam, cum il numesti tu. Eu daca as intalni vreun preot catolic care, in loc sa isi vada de viata spirituala ar sta sa scrie carti despre ce falsi sunt sfintii ortodocsi, sau ce proasta e cutare religie, n-as mai avea ce sa discut cu acel preot, ba m-as duce la episcop si l-a reclama pt atitudine necrestina, dezbinare. Asa vad eu lucrurile. Crinuta si [bonjovi] minunea ei Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=RapW4MuYFXk&feature=related"]Divine Mercy[/url]

[mamabear]

Crinuta, nu numai Nikole citeste aici, chiar daca ea a intrebat; plus ca , ai drepate, nu raspund eu de Nikole, dar pot sa-mi spun parerea. Si degeaba zici tu de preotii catolici, stiu si eu ce si cum se vorbeste de ortodocsi atunci cand nu sunt decat catolici de fata, cam cate parale facem noi si sfintii nostri in acceptiunea lor. Repet, nu te combateam pe tine, imi spuneam parerea. Dar asa cum tu ai sarit repede, ca de ce il recomanda Iasmin pe Pr Serafim Rose, cand Nikole a intrebat de Tereza de Avila, cu toate ca ea sugerase sa se noteze si alte titluri de carti folositoare, asa am considerat si eu necesar sa-mi spun parerea public. E parerea ta ca sunt extremista, eu prefer sa fiu vazuta asa, decat sa fiu ipocrita si sa ma prefac ca sunt de acord cu lucruri cu care nu sunt. Iarta-ma, eu chiar nu am nimic cu tine sau cu catolicii in general.

[Ica 1975]

mamabear, [flo]

"Dragostea lumineaza ochii mintii" (Sf. Efrem Sirul)

[Katya]

Buna ziua fetelor! Iasmin,mersi mult pt citatele din Biblie,tocmai am citit de curind in par.Gh Calciu Dumitreasa indemnul staruitor de a ne referi permanent la Biblie,de a o citi precum protestantii,asa ca interventia ta a fost f folositoare. Mamabear,si eu iti dau o floare pt postarile tale[flo],pt ca asa e:tb sa expunem pozitia Bisericii noastre. Crinuta,iti dau cuvintul meu ca nu m-am gindit la catolicism cind m-am adresat lui Nikole,sint sigura ca nici Iasmin sau Mamabear nu s-au gindit sa te raneasca,dar Nikole e pina una alta ortodoxa si de-aia i-am recomandat carti,mai ales ca a si cerut. Nikole,am vz si eu mai demult ca esti inca in cautarea unui adevar al credintei,n-am zis nimic de amestecul de catolicism si ortodoxie,de rozarii si paraclise,dar cind am vz ca si la paranormale cauti adevaruri,de-aia ti-am zis de vise,aici unde sintem intre noi si cit esti inca ortodoxa,iarta-ma daca te-am suparat cu ceva. Despre Teresa de Avila n-am citit,dar,din ceea ce a citat mamabear,am vazut ca manifestarile ei seamana cu cele ale noilor religii din New Age,adica oameni ghidati de "Duhul Sfint"dar in realitate de diavol. Nu e adevarat ca Ortodoxia nu recunoaste sfintii catolici,ii recunoaste pe cei de pina la Schisma.In acelasi timp vad ca sint diferente enorme intre ei:la cei catolici accentul e pus pe revelatie,viziuni,clarviziuni,vedenii,vise,prevestiri.La cei ortodocsi accentul se pune pe smerenie,smerenie si iar smerenie,vederea pacatelor si plingerea si ispasirea lor,eu n-am auzit de clarvazatori ortodocsi,un pic de par Argatu dar si el e controversat si sint de acord cu pozitia Ortodoxiei si a par Cleopa:mai bine sa te indoiesti decit sa iei de bune viziunile,ca Domnul oricum stie si va aprecia smerenia ta daca te-ndoiesti.Nu zic ca Domnul n-a trimis vise la sfinti,dar nu ne comparam cu Sf Iosif sau altii.Si stiu si eu o gramada de convertiti la Ortodoxie(par Serafim e unul din ei,de asemenea)si care au facut-o nu in urma viselor. Crinuta,chiar imi pare rau daca te superi de ce-am scris,dar nici eu nu pot sa las un ortodox fara sa-l luminez cu putinul pe care-l stiu si eu,n-are leg. cu tine,ia-o ca pe o tema oarecare de dezbatut in cadrul crestinismului la care scriem cu toate.Nu sint de acord cu discutiile in privat,caci,asa cum zicea si mamabear,mai citesc si altii care nu scriu si,daca nu zicem nimic,ei pot sa ia de buna si amalgamul de religii si paranormalele si asa mai departe.Doar avem mailurile si putem face un forum privat,nu?Dar atunci de ce mai scriem aici? Doamne ajuta,v-am pupat[pup]!

[Iasmin08]

Ma iertati ca ma bag si eu in vorba. Daca ma intrebati pe mine, Nikole nu e ortodoxa (nu pe deplin, ma rog). Dar nu o zic cu rautate. Eu cred ca ea deja si-a format o anumita parere si ca aceasta parere nu si-o poate schimba cu usurinta. Oricat i-as spune eu sau alta altceva, ea are deja parerile ei adanc formate si pot sa-mi racesc eu gura mult si bine, ea va actiona conform parerilor ei proprii si personale. De aceea eu nu ma pot considera vinovata pentru ca ea doreste sa citeasca o anumita carte sau alta (pana la urma se pare ca a mai citit aceste carti oricum). Nu suntem vinovate dragelor de alegerile altcuiva. Fiecare raspunde pentru sine. Nu stiu voi, dar eu am ramas foaret dezamagita din mai multe motive. Nu doar la acest subiect, dar si la altele am observat ca existe destule persoane care au o parere formata (gresita) si nu vor cu absolut nici un pret sa o schimbe. Poa' sa vina tot forumul sa ii spuna ca i gresit, o tin pe a lor. Acuma sincer, nu stiu cine sminteste mai mult: cel care isi expune cu vehementa si aproape violenta parerea absolut eronata si parerea aceea troneaza mult si bine si e citita si rascitita, sau cel care nu zice nimic. Pe cuvant, am ajuns sa ma intreb si asta. Eu personal am constatat ca e pierdere de vreme si inutil sa cred ca eu pot schimba cuiva parerea. Pana acum tot ce sa intamplat pe forum mi-a demonstrat asta. Conchita a ramas in continuare cu parerile ei (oricate lucruri i-as aduce argument, oricum o va tine pe a ei), Nikole va continua sa faca rozarii si sa creada in vise, b.nica nu va sti de ce unele poarta batic samd. Concluzia? Atata timp pierdut de pomana (cu scrisul, argumentatul, cautatul citatelor, postatul, raspuns la raspuns). Ziceti ca nu-i asa! Iasmin, mama de strengar de 8 anisori

[columbiana]

uof, iarasi ati ajuns la marul discordiei; cred ca se poate sublinia pe scurt punctul de vedere. Nikole e adulta, stie ce face daca vrea lectura catolica atunci asta va avea, nu trebuie sa-i dam in cap Crinutei cu faptul ca BOR nu e de acord cu viziunile sfintilor catolici; nu e nimic rau sa raspunda la o intrebare despre catolicism, e atit de greu macar virtual sa fim impreuna? Nikole e in perioada cautarii, eu eram cindva acolo, cu doua picioare in doua luntrii doar ca drumul meu a fost invers: de la catolicism spre ortodoxie; am ramas insa cu respectul si cu intelegerea partii frumoase a Catolicismului, care m-a ajutat mult intr-o anumita perioada a vietii; e drept ca acum nu mai citesc carti catolice, merg la biserica ortodoxa doar pentru participarea la rugaciune (intru si-n biserica catolica ca un turist, ca un om simplu intr-o casa a Domnului dar de care eu nu apartin), dar a trebuit sa trec pe acolo ca sa inteleg. si n-am avut nici o garantie de la inceput unde ma voi opri; nu e rau sa deschizi ochii la ce se intimpla in jur, faptul ca tocmai am citit o carte despre mormoni sigur nu ma trimite in Utah:)) Iasmine, nu e deloc o pierdere de vreme [pup], din argumentarile voastre cititorul trage foloase, concluzii; normal ca o postare sau alta nu te face sa-ti schimbi religia, dar e o usa spre alta cercetare, alta cautare spre adevarul tau; Nu e de judecat Conchita, uneori ortodoxia nu e 100% = BOR, exista mici curente la care noi avem acces de aici, vezi biserica ortodoxa greaca, sirba, etc; nu e rau sa ai ochii largi deschisi in viata. http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

[Iasmin08]

Ana[pup], m-ai inteles gresit ca judec. Nu le judec, ci doar imi inteleg neputinta. Eu tin la oricare dintre ele, chiar Nikole mi-e nespus de draga. Daca fratele meu sau copilul meu merge pe un drum gresit si eu vad asta, nu inseamna ca eu il judec, ci ca vad. Pai daca vad, vad, ce sa fac, sa ma ascund in nisip sa ma prefac? Dar. Asta nu anuleaza dragostea mea. Imi voi iubi si copilul si fratele si sotul, chiar daca gresesc. Asa si cu fetele- s-a inteles gresit. Nu le judec, doar sunt amarata ca nu am putere sa explic suficient pentru ele. Despre bisericile ortodoxe cu alte viziuni, eu pricep asta, dar scuza-ma, in absolut nici o alta biserica ortodoxa, de pe tot pamantul asta, nu e "arta mantuitoare". Sa ma crezi pe cuvant cand zic asta.[pup] Iasmin, mama de strengar de 8 anisori