iubire neconditionata

[nume]

Salut Miramar, La intrebarea cu plecatu` eu m-am referit numai la iubirea dintre un barbat si o femeie implicati intr-o iubire/poveste/relatie amoroasa. Si cred acelasi lucru; ca e o irosire si ca in fapt compromite iubirile/relatiile posibile ulterior. Nu zic ca exista vreun fel de a ti-l(o) scoate din minte si de inlatura durerea pe moment. Dar cred ca trebuie sa lasi timpul sa vindece fara sa rememorezi, fara deznadejdea ca ce-a fost n-o sa mai fie. In plus cred ca in timp imaginea plecatului se imbunatateste... ca asa lucreaza imaginatia noastra... ajunge sa para mai grozav decat a fost... devine ideal(si deci ireal). Si asta ajunge sa dezavantajeze artificial un eventual iubit ulterior... Am cerut un exemplu cunoscut pt. a sublinia ca modelele noastre culturale, sociologic, psihologic si istoric, au creat tiparul barbatului care asigura traiul familiei(barbatii vanau si aduceau vanatul, luptau in razboaie... sunt sute de exemple asa ca nu insist care au toate la baza ocrotirea femeii). Din acest motiv, oricat ne-am moderniza, barbatul asta pe care-l avem acasa, iubitul, are si el (sau ar trebui sa aiba) un ego care-i spune ca tre` sa faca si sa dreaga pt familia lui. E drept ca nu mai e nevoie de forta sa rapuna animalul in padure ... da` ar vrea sa aduca ceva de la supermarket si sa-i fie recunoscute meritele pt. munca la birou de unde ia cupoanele de masa... Eu trivializez acum in gluma. Ideea e ca eu consider normala pornirea unui barbat de a-si ocroti sotia/ de a dori sa asigure o parte din venit. Acum, sigur... exista situatii in care sotia castiga mai mult sau chiar tot... Daca e asa, e pacat sa accentuezi acest aspect. Pt ca indiferent cat de modern si intelectual e barbatul, undeva in creier are intiparit modelul in care un barbat cara vanatul. Intelegi? Aici apare un conflict pt ca cei doi nu inteleg acelasi lucru din declaratia ei(ca nu-i trebuie nimic): O femeie care spune ``nu-mi trebuie nimic`` de fapt, in mintea iubitului ei, nu face decat sa-si accentueze rolul de ... vanator... free lancer. Altfel de ce ar spune-o? Ca sa-i arate care e locul lui? Pe de alta parte o femeie declara iubitului ca nu-i trebuie nimic din cu totul alte motive: Ca sa arate ca dragostea ei e reala si dezinteresata: ``observa iubitul meu ca nu-mi trebuie nimic decat iubirea ta``, ..., ca sa promita o implicare eficienta in cuplu ce va fi sau este. Pozitia asta de provider declarativ: ``nu-mi trebuie nimic`` este securizanta pt o femeie dintr-un singur unghi: de senzatia de detinere a controlului:`` Iubitule, nu-mi trebuie decat iubirea ta dar sunt independenta, nu ai TOT ce-mi trebuie, restul il detin``... Iata de ce spun ca ea vine de fapt din nesiguranta. Pozitia de provider real, nedeclarat are cu totul alte implicari: asigura independenta. Este important sa ne afirmam independenta cand suntem indragostite? Habar n-am. Eu as zice...pas. Pt. ca independenta e o stare individuala, nu-ti implici independenta fundamentala in cuplu. De ce ai sublinia ca poti oricand sa-ti faci ruxacul cand nu vrei sa pleci? Corect; tu stii ca ruxacul e acolo si contine plasa de siguranta...asta-i bine. Situatia de provider este avantajoasa dar, in viata de cuplu, nu aduce avantaje DECLARAREA ei. Spun asta din intelepciune... cu state lungi de... provider. Altfel, privit din afara, e tot o greseala sa vrei sa retusezi statutul de provider din motivele pe care le-am dat in primul paragraf: modele culturale etc Exemplul tau e un echilibru permanent de fapt. Este cum trebuie sa arate viata a doi oameni care au plecat la drum... Nu exista ``provider``. nume

[nume]

...nu mai mentionez modelul badaran care zice:``Ai tot, perfect, asta vroiam s-aud, da-mi si mie ca eu n-am jene iar reperul meu cultural e mama care-mi zicea ca tre` sa gasesc una cu bani...`` ...sau:`` Corect, despre asta chiar vroiam sa vorbim, ca eu acum trebuie sa-mi trimit copii(din prima sau actuala casatorie)la scoala la Londra`` De fapt nu-mi vine in minte un barbat de bun simt pt. care declaratia ``nu-mi trebuie nimic`` sa aibe relevanta... Din punctul meu de vedre, acum ca m-am aprins scriind, sa zici ca nu-ti trebuie nimic, oricui, e inutil absolut. nume

[Elise]

nume,

quote:

---

...nu mai mentionez modelul badaran care zice:``Ai tot, perfect, asta vroiam s-aud, da-mi si mie ca eu n-am jene iar reperul meu cultural e mama care-mi zicea ca tre` sa gasesc una cu bani...`` ...sau:`` Corect, despre asta chiar vroiam sa vorbim, ca eu acum trebuie sa-mi trimit copii(din prima sau actuala casatorie)la scoala la Londra``

---

Badaran e cel care alege sa-si trimita copii la o scoala buna in loc sa epateze noua achizitie?!! ... si daca le da mincare e badaran? Sau numai daca le da o educatie? Ce atitudine a trebui sa aiba fata de copiii lui, ca sa nu fie badaran? Sa ii neglijeze in favoarea ta si a pretentiilor "de care oricum n-ai nevoie"? Aici chiar te-ai intrecut pe tine insati... hai, mai spune, ca pina acum am purtat discutii de antrenament, da' vad ca incepi sa fii chiar surprinzator de sincera. [:D] Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

[meg67]

quote:

---

Originally posted by Elise
Si oricum cre' ca meg67 am ingrozit-o, ea se astepta la subiectul asta la puhoaie de femei care si-au iertat barbatii ...si uite ce a ieshit. [:D] Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

---

neah..sunt cu ochii pe voi si va sorb cuvintele intre alaptat si pregatitul unor examene [:D] mi se pare o discutie interesanta si mai ales jocul de mingi ping-pong intre nume si elise meg _____________________ just a drop of water in an endless sea

[Miramar]

Nume eu chiar nu inteleg cum poti sa dai astfel de conotatii si sa-ti pui astfel de intrebari pornind de la cele spuse de mine/noi. Aici vorbim de un provider real sau de unul care se declara a fi provider? Barbatul trebuie sa simta ca aduce "vanatul" la masa, chiar daca e vorba de painea de la Mega Image ok si ??? Il opresc eu sa o faca?! Iar daca eu femeia am avut mai mult noroc in viata sau m-am aflat la locul potrivit in momentul potrivit in loc sa se bucure ca venitul NOSTRU a crescut considerabil si impreuna ne permitem sa traim mai bine are crize de personalitate el macho men - asta da irosire, apropos de irosiri. In plus nimic nu e pentru totdeauna eu asta vroiam sa se vada din exemplul meu - azi sunt sus pe val maine jos sub el dar sotul meu imi va fi intotdeauna alaturi si invers si eu lui si de fapt nu sunt eu pe val ci noi impreuna suntem prin eforturile comune caci ne ajutam unul pe celalalt. Iar nevoile mele ca si ale lui sunt mult mai vaste, in nici un caz nu le-as limita la aspectul material. Iar chestia asta cu declaratul...pur si simplu nu o inteleg - chiar daca am bani sa-mi cumpar trandafiri tot vreau sa mi-i cumpere el si-asa mai departe. Tandretea nu o pot cumpara, asa cum nu-i pot cumpara nici iubirea si nici el mie. SI daca ar fi sa aiba copii (inca n-am aflat de ei [:D]) daca mi-ar da mana n-as avea nimic impotriva sa-i trimitem la scoala la Londra, de ce-as avea, l-am luat cu tot cu copii. Pana una alta ce mai tura vura mi se pare ca am luat-o rau pe aratura parca vorbeam de iubire neconditionata si-am ajuns la femeia provider [alcool][alcool]

[nume]

Elise, te rog, nu-mi mai vorbi de bani. Nu sesizezi ca eu nu vorbesc de bani? Ma raportez uneori la valori(cu toate valentele cuvantului), dar nu ma preocupa... Cand am zis``fosta sau actuala``m-am gandit la ``nu am nevoie de nimic`` spus de iubitei care nu stie ca e casatorit. Si nu stiu...eu n-am copii si imi cer scuze daca pierd din vedere copiii din cand in cand. Eu nu ma gandesc la copii cand spun ceva, pt. ca nu am exercitiul, nu am copii. Si nici nu ma adresez in general oamenilor ca mame. Asta sunt eu. Na, ca m-am dat in fapt/mi-am aratat adevarata fata/m-am deconspirat...:) In fine, Elise, urmatoarele paragrafe nu ti se adreseaza direct. ...Eu nu stiu de ce unele femei trag concluzia ca oamenii care nu vorbesc despre dragoste in termeni romantici si totali...nu stiu sa iubeasca... Unui barbat, de la care nu ai nevoie de nimic, trebuie sa-i lasi si sa-i intaresti impresia ca ce face este necesar si ce iti da iti trebuie. Pt. ca nu banii conteaza/nu cadoul... ci faptul ca el are satisfactia ca a adus vanatul si-l astepti in prispa, cu plita incinsa, scrutand padurea... Asta daca e vorba de iubire ...asa vad eu... In alte conjuncturi sociale (in orice discutie in afara celor legate strict de bani, cand se pune problema de a cumpara/imprumuta/tranzactiona); ``eu nu am nevoie de nimic`` inseamna(pentru mine) o frana de alta factura decat materiala:``eu vreau sa stabilesc un raport de autoritate cu tine in baza faptului ca eu am tot - ceva/orice - , orice ai tu sa-mi dai, esti liber s-o faci, dar nu imi trebuie...`` ...Dupa cum (in orice discutie in afara celor legate strict de bani, cand se pune problema de a cumpara/imprumuta/tranzactiona);``eu am nevoie de ceva`` plaseaza emitentul pe o pozitie de subordonare. Cred ca trebuie sa dam mai multa tentie celor carora ne adresam. Propozitiile noastre, cand suntem in dialog, ar trebui sa se adreseze nu sa se proclame... Eu nu zic ca e normal sa fie asa... Nici ca e bine sau rau... Eu asa le vad... nume

[nume]

Miramar, scuze, cred ca vorbim despre altceva...:) Eu am fost destul de implicata in subiectul asta si toate referirile imi vin ca si completari ...Iar intrebarea ta initiala, adresata mie, am gandit ca vine de la inceputul topicului... nu mai repet...pag.2 cred. Inceput paragraf ``off topic``...pe firul raspunsurilor... In exemplul tau, am si spus, e vorba de altceva; amandoi dau si primesc alternativ...e echilibru... nume

[Adela99]

pentru mine "nu am nevoie de nimic" nu inseamna "orice mi-ai da nu-mi trebuie" ci doar ma simt bine, nu-mi lipseste nimic ca sa ma simt bine, dar daca totusi ... ma voi simti si mai bine :-) iar cand am nevoie de ceva nu-i musai sa fiu in pozitie subordonata pentru ca in acelasi timp cand primesc si dau ca tot se pomeni tranzactia ... sa fie oare iubirea o tranzactie? deci conditionata? ma puserati pe ganduri, io care credeam ca-s o altruista

[daniela_b]

quote:

---

Originally posted by Adela99 ... sa fie oare iubirea o tranzactie? deci conditionata? ma puserati pe ganduri, io care credeam ca-s o altruista

---

Exact! Si eu am cazut pe ginduri, citind pe aici... Mai ca-mi vine sa fac o lista cu ce-am primit ca sa pot face o evaluare ceva mai corecta, ca asta actuala vaz ca nu-i buna, nu mai tine. ([:D] Just kidding! eu sint inca la faza in care pot fi prostita cu o poezie schioapa-lesinata, scrisa pe-un servetel). Adela[flo] Mihuta, mi-a placut ce-ai scris[flo] Editez ca sa nu se inteleaga gresit, "prostita cu o poezie schioapa-lesinata scrisa de cel ce mi-a cucerit inima, dupa ce m-am hotarit sa i-o daruiesc" sa nu se inteleaga ca daca vine unul pe strada si-mi da o poezie, gata m-am si prostit! Spun ca n-am nevoie de parfum/excursii ca sa inteleg ca sint iubita. Si daca tot am revenit, mai voiam sa-ti scriu tie ceva, nume: ai spus undeva ca iti pare rau ca ai pierdut inocenta de a mai crede in iubirea neconditionata. Vreau sa-ti spun ceva in legatura cu asta (cu riscul ca tu sa le consideri niste vorbe ca oricare altele, clisee chiar), sperind din tot sufletul ca va veni o zi in care vei intelege, chiar fara sa-ti reamintesti aceasta discutie: Niciodata nu e tirziu sa ne recapatam inocenta. [:)]Atit. Qi

[Miramar]

Nume Este a doua oara in care-mi spui "in exemplul tau". Cu ce e diferit exemplul meu de viata Elisei de exemplu? Mie mi se pare aceeasi idee exprimata printr-o situatie oarecum diferita. Chiar daca n-am postat la fel de mult am citit absolut tot ce s-a scris si am urmarit avid subiectul. Totusi nu inteleg exact unde bati, adica inteleg dar nu pricep de ce generalizezi? Si da am nevoi si da unele dintre ele ma simt mai bine daca mi le satisface sotul dar aceste nevoi nu sunt toate materiale si ce tine de material vine din fondurile comune ale cuplului la care pot contribui uneori foarte inegal si disproportionat si pentru o perioada lunga de timp ambii parteneri. Iti dau dreptate da in general barbatului ii trebuie gadilat orgoliul, dar nu toti barbatii sunt la fel. Primul meu partener de exemplu avea 28 de ani cand l-am cunoscut, iar eu 22. Un om deosebit cultivat, boem cu un suflet de aur dar complet lipsit de ambitii si la 30 de ani a inceput sa fie deranjat de cei 24 de ani ai mei si de idealurile si ambitiile mele, orgoliul lui masculin deja se simtea marginalizat. Ulterior m-au atras insa persoane mai echilibrate si mai sigure de ele si-am aflat usor ca sunt foarte multi barbati care nu sunt chiar atat de imbecili incat sa gandeasca precum in epoca de piatra sau macar isi controleaza rational acest instincte primare (apropos de ratiune si instict [:D]) Si revin din nou la exemplul meu - zici ca e dovada de echilibru ok este o situatie reala ce exista insa in cei 5 ani cand ea era femeie de cariera si el era functionar la stat si nu se intrezarea nimic la orizont ce ar fi putut rasturna situatia... mai era atunci echilibru, sau vorbeam de femeia -provider asexuata? Pana una alta chiar daca subiectul a divagat eu incerc sa-l readuc la origini - vorbeam de iubirea pura, neconditionata si nu-mi explic de ce a trebuit sa introduci in ecuatia ASTA nu cea a unei relatii de succes, partea materiala? La intrebarea asta as vrea sa-mi raspunzi daca vrei si poti. [flo]