iubire neconditionata

[ileanna]

quote:

---

Originally posted by MissParker Da, dar si Freud a retras esentialul si a venit cu "pulsiunile" alea tampite tot din cauza temerii de a fi respins de intreaga societate (pai cum sa spui in perioada aceea cu voce tare ca abuzul sexual si incestul sunt o realitate? Las' ca mai bine inventam complexul lui Oedip si pulsiunile, ca sa se simta mai bine "stalpii societatii"). Pe tema asta, vezi Sandor Ferenczi (elev eminent al lui Freud, care s-a si dezis de el din cauza teoriei pulsiunilor), vezi si cartea lui J. Masson ("Assault on truth - Freud's suppression of the seduction theory"). Asta asa, off topic, nu vreau sa denaturez (si mai mult [:D]) discutia.

---

Felicia ... nu-mi zi ca shi Giordano Bruno a facut o mizerie de genul asta k ... imi ruinezi perceptiile shi ma duc la psiholog [bibe] [flo] Never say NEVER.

[violeta69]

quote:

---

Originally posted by MissParker
Iubirea unora este conditionata. Iubirea din viata mea (si a danielei_b de exemplu) nu e conditionata. Cine are parte de iubire conditionata sustine ca iubirea e conditionata, caci n-o stie decat asa. Cine are parte de iubire neconditionata sustine ca iubirea nu poate fi decat neconditionata sau deloc.

[flo] Felicia

[9cer] [url="http://community.webshots.com/user/Miss_Parker_1911"]Poze cu noi si vacantele noastre[/url] ***************************** Adevar > Autonomie > Identitate Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !!!

---

mai sunt si yo [:D] Vio,mamica de viitor "avionar" [avion] *GRUPUL FETELOR FANTASTICE*[grup] [flo] [floare3] __________________________________________ Tot ce se intampla, se intampla intotdeauna cu un motiv!

[Elise]

stati asa ca e mai complicat, de fapt... [:D] M-a pus blue eyes pe ginduri cu intrebarea ei. In mod cert cind iti alegi de la inceput niste criterii pe care trebuie musai sa le indeplineasca EL, este "iubire conditionata" (adica nu e iubire). Dar daca pe parcurs intervin criterii pe care nu le indeplineste (criterii care nu-s sub controlul tau - posibil nici sa nu le identifici sau sa nu le constientizezi, de ex. in timp realizezi ca nu-ti mai inspira nimic) - atunci a fost de fapt tot iubire conditionata? Iubirea neconditionata poate...sa treaca? Sau daca "trece" de fapt nu era neconditionata ?! Cea neconditionata nu poate sa treaca? Daca se defineste prin faptul ca nu trece, atunci de unde stim apriori ca iubim neconditionat? Stim daca in douazeci de ani o sa simtim la fel? Posibil si invers: sa iubesti "conditionat" si sa nu-ti treaca cind nu mai indeplineste conditiile...sa te trezesti ca de fapt sentimentul nu era conditionat, doar aveai impresia, tzeapa? [:D] In ce masura o iubire neconditionata poate evolua intr-una conditionata, in timp? Sau invers? As fi curioasa sa aud parerea lui Miss Parker, a violetei sau a danielei_b, ele sint sigure ca iubesc neconditionat... eu nu-s asa sigura, in ce ma priveste. Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

[Rosey]

quote:

---

Originally posted by Elise
Iubirea neconditionata poate...sa treaca?

---

Poate ca trece in timp, sau doar se estompeaza, atunci cand relatia nu (mai) este posibila. Desi s-au vazut cazuri de oameni care au murit "de dragoste" dupa ce au fost despartiti de persoana iubita.. Eu cred ca iubirea adevarata rezista in timp indiferent de conditii si chiar daca relatia e incheiata demult.

quote:

---

In ce masura o iubire neconditionata poate evolua intr-una conditionata, in timp? Sau invers?

---

Cred ca o indragostire din aia fulgeratoare, pe care o confundam uneori cu dragostea, ar putea sa se transforme intr-o iubire conditionata atunci cand relatia avanseaza si cei doi au din ce in ce mai multe asteptari unul de la altul. Dar invers nu cred ca e posibil. Nu am iubit vreodata conditionat ca sa pot vorbi din experienta. In schimb, am incercat sa imi gasesc un partener de viata conform unor principii, concepte, tipare. Si am gasit ceva exemplare care corespundeau. Dar nu am putut iubi pe nici unul. Asa ca..nu stiu cum ar fi evoluat o relatie cu aceste premise.

[nume]

Ileanna, zici: ``De cati trebuie sa-ti dea acordul sau wow-ul ca sa stii care iti este valoarea. Si ma faci chiar sa ma gandesc la "bietul" Freud. Cat il admir pentru ca la vremea aceea a sustinut niste "obscenitati". Oare cum o fi sa-ti asumi riscul sa fii singurul care crede in tine? Bine ca mai sunt atatia altii care nu se valorizau prin recunoasterea si aprobarea pe care le-o aratau ceilalti. Macar Freud a apucat s-o simta, altii au murit pe rug.`` Eu cred ca nu se poate face abstractie absoluta de imaginea sociala, de rolul ocupat in societate si nivelul de integrare(nu angajare in activitati sociale). In comunism erau situatii din astea aberante cand o cercetatoare profesor universitar se casatorea cu un miner...Parerea mea e ca era vorba de indoctrinare... de dragoste fulgeratoare poate dar nu de iubire... Dupa cum cred ca te poti indragosti de un om care da chics de 5-10 ori dar daca devine un ratat prin vocatie, parca incepe sa-ti scada increderea in capacitatile lui de un anume fel... A propos ce parere aveti de povestea de dragoste dintre baiatul ala de liceu care s-a sinucis si profesoara? Credeti ca a fost cineva de vina? nume

[Rosey]

quote:

---

Originally posted by nume
In comunism erau situatii din astea aberante cand o cercetatoare profesor universitar se casatorea cu un miner...Parerea mea e ca era vorba de indoctrinare... de dragoste fulgeratoare poate dar nu de iubire...

---

Hahahaha si daca iti spun ca eu cunosc astfel de cupluri fericite in zilele noastre?

quote:

---

A propos ce parere aveti de povestea de dragoste dintre baiatul ala de liceu care s-a sinucis si profesoara? Credeti ca a fost cineva de vina? nume

---

Yo nu am urmarit prea mult povestea ca nu ma uit deloc la TV. Dar din ce am citit parerea mea e ca ea a gresit. Sunt convinsa ca se iubeau, dar ea trebuia sa dea dovada de maturitate si sa nu il incurajeze. Aaaa sa il iubeasca in continuare cat voia ea:) Dar nu sa se arunce intr-o astfel de relatie.

[Elise]

Deci numai "indragostirea" se poate transforma in iubire conditionata? Iubirea neconditionata nu? Nu poate capata conditii pe parcurs? Iar cea neconditionata poate trece doar daca se distruge relatia, si nici atunci neaparat. In cazul asta n-o sa stim niciodata de ce fel e dragostea noastra.... [8)] Toata lumea are cite o opinie clara: ca e conditionata sau neconditionata, de fapt sintem intr-o mare bezna, pentru ca habar n-avem daca peste un an, doi, zece, vom simti acelasi lucru. Si daca, retrospectiv, nu ne vom da seama de conditionari pe care nu le realizam sau de imposibilitatea de a ne detasa in pofida "conditiilor" pe care le credem valabile. So... am ajuns de unde am plecat. [:D] Atita teorie degeaba. Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]

[bruxinha]

Ma tot gandesc la asta de-o vreme, de cand se tot croseteaza pe marginea subiectului astuia. O fi iubire neconditionata?... o fi iubire conditionata?... ce anume o conditioneaza pe ea, iubirea?...da' iubirea neconditionata poate deveni conditionata?cand, in ce conditii si de ce?... Doamnelor, parerea mea e ca putem discuta mult si bine. La fel de bine si mult putem discuta despre sexul ingerilor. Eu cred ca iubirea neconditionata e aia care ni se recomanda in Biblie: iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti. Ca pe tine insuti, doamnelor, nu mai mult, nici mai putin, nici altfel. Iar pe tine insuti nu te poti iubi conditionat, nu-i asa? [flo] tuturor

[Rosey]

quote:

---

Originally posted by Elise
Deci numai "indragostirea" se poate transforma in iubire conditionata? Iubirea neconditionata nu? Nu poate capata conditii pe parcurs?

---

Stii, de fapt, daca ma gandesc mai bine, cred ca e posibil sa apara conditionari si in cazul in care ai pornit de la iubire neconditionata. Dar! Aici e o mare diferenta zic eu: atunci cand iubirea aceea se manifesta in cadrul unei relatii pot aparea tot felul de asteptari. Insa nu la modul ca daca nu faci aia, sau nu esti cum vreau eu, atunci nu te mai iubesc. Ci: te iubesc indiferent, dar relatia ar fi mult mai buna daca ai face aia si ai fi cum vreau eu? Intelegi? Sigur, daca celalalt nu e receptiv la dorintele si asteptarile tale, poti sa alegi sa te desparti de el, sau poti sa suferi ca un caine langa el. Dar nu cred ca poti sa alegi sa nu il mai iubesti.

[Elise]

nu nu, nu ma refeream la relatie...ci la sentiment. E foarte clar ca nu mai pot sa apara conditionari rationale - daca deja il iubesti cu adevarat n-ai oricum controlul constient. Dar pot sa apara conditionari de alta natura? Subconstiente? Sa descoperi ca il iubeai intr-un anumit cadru doar? Sau ii atribuiai o calitate pe care nu o are - si vezi asta mai tirziu? Sa delimitezi la un moment dat omul pe care il iubesti de cel din realitate? Cred ca asta se intimpla cind crezi ca iubesti sincer si la un moment dat te indragostesti de altcineva.... un transfer al tintei sentimentelor tale. Care nu e controlat rational. Elise & [url="http://i177.photobucket.com/albums/w214/bblisa/63.jpg"]BBLisa[/url]