Impreuna in suflet dar separat fizic? Se poate?

[Marx777]

Multumesc tuturor pt raspunsuri. Nu cred chiar ca lipsa de comunicare e problema. Comunicam, si ne-am zis destule unul altuia si pe alea rele si pe alea bune. Ne-am analizat si credeti-ma ca avem ceva notiuni de psihologie filosofie (desi nu profesam asta). Dar uneori sotia s-a saturat sa tot analizeze. Daca ne luam dupa ratiune pana acum, de mult nu am mai fi fost impreuna. Recunosc ca suntem niste ciudati. Si poate intr-adevar sunt un ciudat. Sunt nascut si crescut la sat, singur la parinti, iar parintii mei au fost cam genul asta care mi s-a imprimat si mie: daca am servici si aduc bani si mai fac cate ceva pe acasa atunci totul e ok. Remarca sotiei ca nu am experimentat niciodata fericirea acasa la ai mei si deci n-am cum s-o "pun in practica" are si parte de adevar. Ei n-au fost de acord cu casatoria si ne-am importrivit amandoi lor, si eu am avut chiar si fizic de suferit atunci. Pana la urma ne-au facut nunta, dar si acum, in momentele cand vad ca nu ne merge bine, ei imi arunca: "ti-am zis noi atunci... ". Iar faptul ca am fost singur la parinti a adancit si mai mult predispozitia asta parca spre nefericire... complexe de inferioritate (care numai bine nu aduc unui barbat), lipsa totala de formare sexuala etc. Lucrurile nu stau chiar asa simplu poate cum par unora care imediat se arunca cu verdictele... Eu (si uneori imi pare ca si sotia) credem si avem speranta. Tuturor "necalitatilor" de mai sus s-au adaugat in anii astia de casatorie o "necalitate" a mea de a calca in strachini cum spuneam si in primul mesaj. Asta a secatuit-o incet incet pe sotie, incat a ajuns sa creada ca nu poate trece o zi fara sa fac o prostie. Si apa vine la moara ei credeti-ma... chiar daca unele chestii intr-o casatorie normala s-ar trece ff usor cu vederea si o imbratisare intre cei doi sau o vorba buna ca schimb de subiect ar sterge tot, intre noi merg din ce in ce mai greu solutii de genul asta. Credeti-ma ca vreau, si imi doresc sa ii fac surprize, chiar din cand in cat ii cumpar cel putin o floare si am fost (desi pot sa le numar pe degete) si la o iesire la un concert sau film doar noi doi. Nu stiu de ce nu imi vine pur si simplu sa ii fac bucurii. Nu stiu de ce nu am resurse sa intorc supararea si uneori durerea ei in bucurie. Ca sa nu mai spun ca nu ne permitem (suntem in romania doar) chiar asa usor sa facem o iesire la munte. Dar vazandu-i pe ceilalti parca am inteles ca daca exista iubire cu adevarat se poate sa faci lucruri mari si cu putin, iar a ajunge la asta dupa mine trebuie ca macar cei doi sa stea impreuna. Stiu ca sunt cam prea dintr-o bucata ca vreau asta asa pur si simplu, fara sa ma gandesc la starea ei psihica, dar unii mi-au zis ca trebuie, daca sunt barbat, sa pun si piciorul in prag. Chiar am vazut la o emisiune (9595) un caz in care mediatorul spunea despre relatia chiar si fizica dintre barbat si femeie ca barbatul e bine sa forteze putin nota si chiar sa para profitor, femeia la prima vedere nu pare incantata, dar dupa ce gusta bucuria parca ar spune si ea ca "scopul isi merita mijloacele" (a nu se confunda cu "scopul scuza mijloacele"). Eu nu o acuz pe ea, ba chiar recunosc ca la concursul faptelor si eu am fost delasator, dar.. nu o data am auzit ca "femeia aduce bucuria in casa", femeia este cea care poate colora casa.. Si mai recunosc ca trebuie sa ii fiu si recunoscator. Intr-adevar cristiama, daca as fi fost cu alta poate de mult mi s-ar fi dat papucii. Dar cum va spuneam: nu imi este natural sa fiu fericit, desi imi si ne, noua, familiei, doresc asta. Recurc la aceea dintre voi care credeti in rugaciune sa faceti o mica rugaciune si pt mine pacatosul. If you want to win you have to learn to be a master of the game.

[Loma]

quote:

---

Originally posted by michelle7
Michelle7 eu o consider cea mai vinovata pe mamica copilului, nu lasi cutitul nesupravegheat si pleci, pai eu am inteles ca taticul era in camera cu copilul. sau e doar datoria mamei sa supravegheze copilul??? taticul e asa de decor "The harder you work, the luckier you get"

---

puteau sa fie si o suta de tatici in camera cu copilul, eu nu plec si las cutitul pe masa, inevitabil copilul va fi atras de tort, acum scandalul a plecat de la faptul ca ea a vazut copilul si a tipat la Marx sa sara, dar daca nici ea nu-l vedea si nici Marx, cine era vinovat.....

[iren]

Fetele, calmatzi-va nitzel shi nu mai judecatzi atita omu, dupa ce ca shi-a calcat pe inima shi shi-a spus povestea pe un forum public...asta inseamna totushi ca lui ii pasa de relatzie shi vrea s-o salveze, dar nu shtie cum. Marx, problema numarul unu intre voi este comunicarea, mai bine spus lipsa ei, tu nu shtii ce trebuie sa faci ca ea sa fie fericita, ea este frustrata din cauza ca nu-i citeshti gindurile, shi din cauza asta nici ea nu-tzi spune nimic. De ce nu vorbitzi amindoi, calm, sa vedetzi ce ashteptari avetzi unul de la celalat, dar fara reproshuri shi dezgroparea oaselor? Vezi tu, noi femeile avem pretentzia ca barbatul sa shtie tot ce-i in mintea noastra cu privire la el, la relatzie, dar uitam ca voi nu putetzi citi gindurile, iar intuitzia voastra cam lasa de dorit... Multa bafta itzi doresc! [*]Iren dubla mamica[zana] Bogdanelu nazdravanu [aerob] si Julia turbo[majoreta][*] [url="http://community.webshots.com/album/525111220zsPIIN"]decembrie[/url] [url="http://community.webshots.com/photo/453919974/453920276HCVFUH"]degetzeii[/url] In caz de greturi si alergii la anumite persoane, se recomanda retragerea intr-un loc izolat si racoros si consumarea, in liniste, a patru- cinci lamii pe ora. [url="http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62378"]Ajutatzi-o pe micutza Alina sa vada [/url]

[axxa]

hmmm...ma bag si io ca musca-n lapte , si recunosc ca nu am reusit sa urmaresc prea bine firul povestirii, mi s-a parut oarecum...incalcit, da...Ce vreau sa intreb...: "lipsa totala de parformanta sexuala" (parca asa ai zis...si ai spus de doua ori ca ar fi probleme si aici intre voi)...nu este cumva asta cauza racelii dintre voi, a reprosurilor "mascate" ale sotiei si extrapolate catre alte acuze, si mai ales cauza nefericirii de la voi din casa? ma gandesc si eu, na...ca apropierea fizica e asa de importanta... Daca am gresit...[ups]

[michelle7]

quote:

---

Originally posted by Loma

quote:

---

Originally posted by michelle7
Michelle7 eu o consider cea mai vinovata pe mamica copilului, nu lasi cutitul nesupravegheat si pleci, pai eu am inteles ca taticul era in camera cu copilul. sau e doar datoria mamei sa supravegheze copilul??? taticul e asa de decor "The harder you work, the luckier you get"

---

puteau sa fie si o suta de tatici in camera cu copilul, eu nu plec si las cutitul pe masa, inevitabil copilul va fi atras de tort, acum scandalul a plecat de la faptul ca ea a vazut copilul si a tipat la Marx sa sara, dar daca nici ea nu-l vedea si nici Marx, cine era vinovat.....

---

aha am inteles. adica daca tu erai in camera cu copilul si sotul aducea tortul+ cutitul tu nu esti in masura sa supraveghezi copilul doar tatal, ca doar el a adus cutitul in camera. Ciudata logica. Sau vrei sa spui ca tu si numai tu esti in masura sa protejezi copilul asa ca esti 100% cu el ca asta e datoria ta de mama?? Eu nu am copii inca dar mi s-ar parea INGROZITOR sa stiu ca daca las copilul singur cu sotul e ca si cum as lasa copiulul singur. "The harder you work, the luckier you get"

[axxa]

Dar omul asta pune aici o problema importanta, e viata lui de familie, sunt cred sentimentele lui si ale sotiei, sentimente pe care nu si le mai regasesc, ma rog...eu zic sa nu ne rezumam doar la episodul acela cu tortul de revelion...a fost o intamplare, la o adica cui nu i se poate intampla?! Si parca tot el zicea la inceput ca doarme cu copilul, ca ii da sa manance asa cum trebuie...oare sa nu fie un tata bun? hmmm...eu zic ca ne indepartam de "problema" lui...

[Marx777]

Confirm observatia ta, Axxa. Intr-adevar s-a deviat de la subiect numai cu insistenta asupra episodului cu cutitul, si nu eu am fost cel care l-a adus in camera, si credeti-ma ca nu o invinovatesc numai pe ea. Iar in privinta performantei sexuale eu cred ca a fost numai o etapa de inceput cu un debut nefericit care intr-adevar poate afecta buna evolutie a vietii unui cuplu. Dar am avut si perioade bune, in mod deosebit cand l-am conceput pe actualul copil. Problema e ca eu simt ca intre doi soti normali care dorm impreuna relatia, pornind de la cea sexuala, are mai multe sanse sa decurga normal deoarece nu trebuie sa ajunga sa isi rezerve timp pt ca au in fiecare zi o noapte intreaga la dispozitie. Am dreptate sau nu? If you want to win you have to learn to be a master of the game.

[aiuras]

Draga Marx, Din tot ce ai spus cel mai grav mi se pare situatia copilului. Ca nu vorbeste la 2 ani pentru un baietel este in limita normalului dar ca nu atribuie numele la persoana imi pare clar lipsa de atentie. Iar ca nu ai "grija directa a lui" este o subtilitate demna de vremurile ceausiste cand era la moda sa te faci ca faci. Nu este o problema ca esti de la tara sau ca ai terminat studiile mai tarziu. Bravo tie!. Dar asta nu este o scuza ci un punct de plecare. Chiar daca nu ai invatat de acasa inveti de la altii, din carti, de pe internet, inveti si evoluezi. Greseli facem toti dar diabolic este sa persisti. Inteleg ca aveti probleme legate de -viata sexuala mai exact satisfacerea sotiei -diferenta de varsta, tu esti mai tanar -cu cat? -diferenta de educatie -lipsa succesului tau -lipsa de afectiune (iubire) -reprosuri, certuri -incapatanarea ta de a evolua emotional Ce iti place la ea si de ce vrei sa stati impreuna pentru ca eu nu am inteles din ce spui tu? Citez: "Eu vreau sa fie bine si cred ca s-ar putea pana la urma, desi nu fac in sprijinul acestui scop un efort care sa aduca lucrurile imediat pe un fagaj bun." De ce nu faci un efort? Nu vrei? Nu merita? Nu sti ce sa fci? "Pt mine faptul ca lucrez, ca aduc un ban in casa, ca ii dau de mancare copilui..... si alte lucruri pe care le fac zi de zi, constituie elemente care ar putea face o casatorie fericita. Dupa ea acestea sunt prea putin." In dragoste ai 50% tu si 50% ea, asa ca indiferent de ce crezi tu sau noi conteaza cum se simte ea iubita! Este important sa iti poti indeplini nevoile de baza dar oamenii vor ceva mai mult si in general asta ii deosebest ede animaele, eu personal cred ca rasul este diferenta fundamentala. "O sa pot oare sa duc la capat? O sa pot oare iubi?" Nu o iubesti? Ce sa duci pana la capat ca doar casatoria este liber consimtita? Mai bine lipsa decat asa un ca-lvar de casnicie care seamana cu inchisoarea "O sa se intoarca ea din nou la speranta ei, care era la inceput ca un motor care face lucrurile sa mearga?" Si ce sa faca numai cu speranta? Sa spere ce? Ceva ce este sigura ca nu se va schimba. Tu nu consideri ca trebuie sa schimbi ceva in felul tau de a fi dar ai vrea ca ea sa se drogheze cu speranta ca poate te vei shimba. Asta este mai diabolic decat orice am auzit eu!!! "Merita copilul nostru sa aiba parte de asemenea parinti, de o asemenea relatie, cu toate ca el se simte bine si e tot un suras? " Copilul cu siguranta merita tot ce este mai bun dar nu este suficient sa merite ca sa se si intample trebuie sa se mai schimbe ceva ici colo in partile esentiale. Copilul NU este motiv de santaj, daca va sta cu tine va deveni copia ta fidela. "Am dreptul sa vreau sa incercam sa fim si fizic impreuna in aceasi camera, sa dormim impreuna, stiind ca inti"mitatea fizica construieste intimitatea psihica si spirituala intre noi? (chiar daca ea crede invers?)" Eu cred ca sotia ta are dreptate. In camera poti dormi si cu un caine... "Am dreptul sa imi sustin incapatinarea de a crede ca se va putea pana la urma, impotriva situatiei actuale, la un moment dat sa ajungem sa NU ne para rau ca am ramas impreuna si ca am trecut peste greutati? Am dreptul sa cred ca totusi ne vom iubi pana la urma, chiar daca situatia s-a inrautatit din ce in ce mai mult incat parca suntem 2 straini care stam impreuna pt alte motive, dar nu din iubire? Am dreptul sa cred totusi ca eu iubesc, chiar daca pt ea asta nu este iubire?" Nu cred ca se va intampla nimic pana nu iti vei schimba modul de a gandi. Daca nu o iubesti las-o sa se simta fericita si implinita in alta parte si cu altcineva. Repet: Ce iti place la ea si de ce vrei sa stati impreuna pentru ca eu nu am inteles din ce spui tu?

[Marx777]

quote:

---

Originally posted by aiuras
Draga Marx, Din tot ce ai spus cel mai grav mi se pare situatia copilului. Ca nu vorbeste la 2 ani pentru un baietel este in limita normalului dar ca nu atribuie numele la persoana imi pare clar lipsa de atentie. Iar ca nu ai "grija directa a lui" este o subtilitate demna de vremurile ceausiste cand era la moda sa te faci ca faci. Nu este o problema ca esti de la tara sau ca ai terminat studiile mai tarziu. Bravo tie!. Dar asta nu este o scuza ci un punct de plecare. Chiar daca nu ai invatat de acasa inveti de la altii, din carti, de pe internet, inveti si evoluezi.

---

Ok o sa incerc, tocmai de asta am si postat pe forum.

quote:

---

Greseli facem toti dar diabolic este sa persisti. Inteleg ca aveti probleme legate de -viata sexuala mai exact satisfacerea sotiei

---

recunosc, cum am zis si in mesajul anterior ca a debutat prost, si ulterior sotiei i-a cazut greu mereu faptul asta. Am surmontat cumva chestia in perioada cand l-am conceput pe copilas. Dar dupa a survenit o perioada de seceta, ea era cu copilul, l-a alaptat pana pe la 1 an si 6 luni, iar eu am avut un servici cu delegatii, iar cand nu erau delegatii veneam deseori noaptea acasa si ea ma certa mereu ca de ce vin asa tarziu. Acum nu mai e asa, sau cel putin se intampla mai rar, si nu am ajuns chiar noaptea (adica pe la 11) deloc.

quote:

---

-diferenta de varsta, tu esti mai tanar -cu cat?

---

cu 4 ani

quote:

---

-diferenta de educatie

---

eu m-am oprit la 2 mastere (cam slabute, dar le-am facut) ea e doctoranda

quote:

---

-lipsa succesului tau

---

dintr-un punct de vedere pretentios poate insemna lipsa de succes dintr-un punct de vedere mai putin pretentios poate insemna chiar o evolutie deosebita fata de acum 5 ani

quote:

---

-lipsa de afectiune (iubire) -reprosuri, certuri -incapatanarea ta de a evolua emotional

---

am incercat sa fiu afectuos dar in ultimul timp am inceput sa am parte de un fenomen ciudat: un anumit fel de respingere (mi-a zis uneori ulterior ca daca as fi insistat ar fi fost ok) reprosuri, certuri sunt, dar nu pot sa nu reactionez la tipetele ei, am zis ca la inceput nu reactionam, in ultima perioada am inceput sa reactionez, de mai ieri am lasat-o din nou moale, mai ales ca copilul a racit si am fost acuzat, bineinteles, eu de boala lui. Nu stiu cata incapatinare este, dar sunt sigur ca daca ar exista mai multa colaborare, m-ar motiva suficient ca sa fac si mai mult pt a ma schimba.

quote:

---

Ce iti place la ea si de ce vrei sa stati impreuna pentru ca eu nu am inteles din ce spui tu?

---

Ca e o draguta, ca nu stiu daca as mai gasi pe cineva cu care sa discut cum discut cu ea (desi poate ea ar discuta mult mai mult) (O discutie adevarata intre noi inseamna de obicei intre 3-4 ore si uneori au fost si 6 ore poate, ne-a prins ora 3 noaptea), ca avem (sau cum crede poate ea, aveam) ceva care poate putine cupluri au, increderea in dumnezeu si o credinta realista si care a fost bazata pe iubire, dar numai ca daca ea era pregatita si fizic si social si spiritual, eu poate nu le aveam pe toate astea cum trebuie, poate toate laturile astea erau (si sunt, dar poate intr-o masura mai mica) superficiale. Si dumnezeu credeti-ne ca nu a stat cu mainile in san. Desi o sa radeti, a intervenit in felul lui, si chiar copilul este o minune din partea lui, dupa disgravidia acuta a sotiei.

quote:

---

Citez: "Eu vreau sa fie bine si cred ca s-ar putea pana la urma, desi nu fac in sprijinul acestui scop un efort care sa aduca lucrurile imediat pe un fagaj bun." De ce nu faci un efort? Nu vrei? Nu merita? Nu sti ce sa fci?

---

Pentru ca am si servici, ...pt ca spal vasele mereu uneori pana la 2 noaptea, pt ca nu am destula motivatie (am zis ca imbunatatirea relatiei ar fi un supermotiv).

quote:

---

"Pt mine faptul ca lucrez, ca aduc un ban in casa, ca ii dau de mancare copilui..... si alte lucruri pe care le fac zi de zi, constituie elemente care ar putea face o casatorie fericita. Dupa ea acestea sunt prea putin." In dragoste ai 50% tu si 50% ea, asa ca indiferent de ce crezi tu sau noi conteaza cum se simte ea iubita! Este important sa iti poti indeplini nevoile de baza dar oamenii vor ceva mai mult si in general asta ii deosebest ede animaele, eu personal cred ca rasul este diferenta fundamentala.

---

ai dreptate. Dar, cum am zis a fost un concurs de fapte care au dus la situatia actuala, si acest context inca ne influenteaza, si ma influenteaza si nu imi este asa usor, iar o schimbare nu are loc peste noapte. Dar inca o data, eu vreau si simt ca e loc de mai multa iubire. Poate nu abordez eu problema cum trebuie, dar cel putin va cer sprijinul cu parerea voastra. Si chiar ma gandesc intr-adevar ca ar trebui sa umblu la neuronii mei.

quote:

---

"O sa pot oare sa duc la capat? O sa pot oare iubi?" Nu o iubesti? Ce sa duci pana la capat ca doar casatoria este liber consimtita? Mai bine lipsa decat asa un ca-lvar de casnicie care seamana cu inchisoarea

---

Dar inca o data, eu vreau si simt ca e loc de mai multa iubire. Poate nu abordez eu problema cum trebuie, dar cel putin va cer sprijinul cu parerea voastra. Si chiar ma gandesc intr-adevar ca ar trebui sa umblu la neuronii mei.

quote:

---

"O sa se intoarca ea din nou la speranta ei, care era la inceput ca un motor care face lucrurile sa mearga?" Si ce sa faca numai cu speranta? Sa spere ce? Ceva ce este sigura ca nu se va schimba. Tu nu consideri ca trebuie sa schimbi ceva in felul tau de a fi dar ai vrea ca ea sa se drogheze cu speranta ca poate te vei shimba. Asta este mai diabolic decat orice am auzit eu!!!

---

Eu sper sa nu fiu diabolic. Dar daca o sa fie la un moment dat ceva ff rau intre noi o sa accept si o separare totala. Au fost pana acum 2 dati cand nu m-a primit in casa,dar niciodata nu mi-a facut bagajul la usa, cum am vazut ca li s-a intamplat altora (in alte topicuri de pe forum).

quote:

---

"Merita copilul nostru sa aiba parte de asemenea parinti, de o asemenea relatie, cu toate ca el se simte bine si e tot un suras? " Copilul cu siguranta merita tot ce este mai bun dar nu este suficient sa merite ca sa se si intample trebuie sa se mai schimbe ceva ici colo in partile esentiale. Copilul NU este motiv de santaj, daca va sta cu tine va deveni copia ta fidela.

---

Nici nu vreau sa fie motiv de santaj. Si credeti-ma ca nu numai pt el mai vreau sa ramanem impreuna. Si vreau sa imi schimb si atitudinea fata de el, dar mi-e greu cand trebuie sa stau in cealalta camera cu el si el (fiind mamos ca orice copil mic) plange ca vrea la ea si mi-e greu sa il fac sa se bucure. (Ea studiaza pt doctorat dincolo ca nu poate fi deranjata).

quote:

---

"Am dreptul sa vreau sa incercam sa fim si fizic impreuna in aceasi camera, sa dormim impreuna, stiind ca inti"mitatea fizica construieste intimitatea psihica si spirituala intre noi? (chiar daca ea crede invers?)" Eu cred ca sotia ta are dreptate. In camera poti dormi si cu un caine...

---

Am ajuns si caine in vocabularul ei, asa ca as accepta orice numai sa am parte si eu de un mic drept care il cer.

quote:

---

"Am dreptul sa imi sustin incapatinarea de a crede ca se va putea pana la urma, impotriva situatiei actuale, la un moment dat sa ajungem sa NU ne para rau ca am ramas impreuna si ca am trecut peste greutati? Am dreptul sa cred ca totusi ne vom iubi pana la urma, chiar daca situatia s-a inrautatit din ce in ce mai mult incat parca suntem 2 straini care stam impreuna pt alte motive, dar nu din iubire? Am dreptul sa cred totusi ca eu iubesc, chiar daca pt ea asta nu este iubire?" Nu cred ca se va intampla nimic pana nu iti vei schimba modul de a gandi. Daca nu o iubesti las-o sa se simta fericita si implinita in alta parte si cu altcineva.

---

De mult a ajuns la amenintarile cu divortul, dar n-a pornit niciodata lucrurile concret. (A vrut odata sa se intereseze la un avocat care ne este prieten, dar nu a facut-o pana la urma).

quote:

---

Repet: Ce iti place la ea si de ce vrei sa stati impreuna pentru ca eu nu am inteles din ce spui tu?

---

Ca e o draguta, ca nu stiu daca as mai gasi pe cineva cu care sa discut cum discut cu ea (desi poate ea ar discuta mult mai mult) (O discutie adevarata intre noi inseamna de obicei intre 3-4 ore si uneori au fost si 6 ore poate, ne-a prins ora 3 noaptea), ca avem (sau cum crede poate ea, aveam) ceva care poate putine cupluri au, increderea in dumnezeu si o credinta realista si care a fost bazata pe iubire, dar numai ca daca ea era pregatita si fizic si social si spiritual, eu poate nu le aveam pe toate astea cum trebuie, poate toate laturile astea erau (si sunt, dar poate intr-o masura mai mica) superficiale. Si dumnezeu credeti-ne ca nu a stat cu mainile in san. Desi o sa radeti, a intervenit in felul lui, si chiar copilul este o minune din partea lui, dupa disgravidia acuta a sotiei. If you want to win you have to learn to be a master of the game.

[Loma]

quote:

---

aha am inteles. adica daca tu erai in camera cu copilul si sotul aducea tortul+ cutitul tu nu esti in masura sa supraveghezi copilul doar tatal, ca doar el a adus cutitul in camera. Ciudata logica. Sau vrei sa spui ca tu si numai tu esti in masura sa protejezi copilul asa ca esti 100% cu el ca asta e datoria ta de mama?? Eu nu am copii inca dar mi s-ar parea INGROZITOR sa stiu ca daca las copilul singur cu sotul e ca si cum as lasa copiulul singur.

---

Michelle nu ma intereseaza logica ta inteleapta, ceea ce spun eu mi se pare de bun simt, nu am spus ca eu sunt singura persoana capabila sa aiba 100% grija copilului sau numai sotul, ci indiferent care dintre noi vine cu tortul si cutitul nu ar lasat cutitul (ocazia) sa se intample ceva grav stand in baza celuilalt ca este in camera si vede, si daca eram super ocupata l-as fi atentionat pe sot dinainte, vezi ca am lasat cutitul acolo ai grija de cel mic, si daca el n-ar fi urmarit copilul atunci urlam... acum intelegi. Eu numesc asta neglijenta... indiferent cat de ocupata era persoana. Asta nu o inteleg, de ce urmarea faptelor sau neglijentelor noastre trebuie atribuita altora? doar pentru ca unii dintre noi au gura mai mare sau ei considera ca nu gresesc niciodata, de aici pornesc problemele in casnicia lui Marx, chiar daca multe ziceti ca episodul cu revelionul nu are importanta, sotia ii arunca multe reprosuri, cuvinte jignitoare fara sa gandeasca inainte, considerand ca ea intotdeauna are dreptate, imi este cunoscut sablonul asta, cand cineva sta cu gura pe tine vesnic si tot ce faci iese anapoda. Scuze Marx ca intru in polemici pe topicul tau, insa asta m-a enervat domnule, promit ca sunt cuminte . Loma