Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

[patou]

mare dreptate ai Elena, cu bisericile de pe aici. eu am ramas de-a dreptul uimita ca o prietena din copilarie, care pentru mine era un model de persoana credincioasa, inteligenta, logica etc, a ajuns in america si mi-a povestit cum au sarbatorit halloween-ul la biserica -sotul ei s-a costumat in diavol... si ea s-a distrat de chestia asta.... si evident crede in doctrina, o data salvat salvat pentru totdeauna... ps. impartasesc si eu parerea ta in ce priveste crucea. Pe cruce trebuie sa ne rastignim noi zilnic firea noastra pamanteasca, sa murim fata de pacat, si nicidecum sa ne inchinam ei

[ladyJ]

Spuneti-mi si mie atunci ce mare liber arbitru a avut Iuda cand a ales sa-l vanda pe Iisus? S-a infaptuit proorocirea! Sa- intamplat ceea ce trebuia sa se intample dinainte stabilit. Iuda trebuia sa-l vanda pe Iisus. Si a facut-o. Well..unde e alegerea ca nu o vad? Din momentul in care spui ca DD stie ce alegere vei face, inseamna ca alegerea aia nu e tocmai o alegere in toata regula! Pentru ca se cunoaste CE VEI FACE, fara nicio urma de indoiala.

[freedelia]

Nu SE cunoaste, Dumnezeu cunoaste. Tu nu cunosti. Tu alegi. POti alege ce vrei. Si alegi ce vrei. Iar Dumnezeu STIE ce urmeaza sa alegi, dar nu iti influenteaza alegerea. [gravi] 14+, John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006) [url="http://s882.photobucket.com/albums/ac27/delia_forum/?action=view¤t=IMG_0290.jpg"]POZE[/url]

[gaba-rema]

Citat:

citat din mesajul lui patou Stiu ca pentru noi e greu sa acceptam faptul ca exista copii suferinzi, impregnati de umanism cum suntem, dar eu as zice ca Isus a venit si pentru a ne elibera de puterea lui satan -in numele lui putem sa alungam demonii pe care i-au mostenit copiii nostri ca urmare a pacatelor noastre si ale parintilor nostri.

asa putem sa explicam "orice si contrariul sau" (orice musulman îti poate demonstra în 5 minute, cu argumente beton, ca Mohamed este de fapt "Consolatorul", si nu Duhul Sfânt", si orice evreu îti va demonstra ca Messia înca se lasa asteptat!...)... etc... samd). Concret: Isus a zis ca fiecare e pedepsit pt. pacatele lui, si fiecare se mântuieste individual. Pt. mine (care NU sunt deloc [il], ca tine [:)], faptul ca sufera nevinovatii, desi Legea a fost modificata explicit prin venirea lui Isus, e suficient ca sa nu mai cred în asta. Si daca nu cred în aspectul asta, de ce as crede în celelalte "prevederi" ale Cartii? N-am nici un motiv, eu personal desigur (nu e valabil pt. nimeni altcineva).

Citat:

as putea sa-ti dau o referinta nebiblica, o carte scrisa de o psiholoaga, specialista in psihoterapie transgenerationanla care nu are de-a face cu credinta si care in urma experientei ei a demonstrat ca pana si accidentele de masina sunt contagioase [:D]si ca evenimentele se repeta cu o precizie uimitoare

ei, aici pot sa fiu mai sloboda la gura, sper [:D]... si o sa-i comunic doamnei psiholog ca a luat-o pe aratura si ca poate sa-si îndese pseudo-studiile ... în partile cu care gândeste dumneai, dupa câte se pare [:D].

[patou]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Spuneti-mi si mie atunci ce mare liber arbitru a avut Iuda cand a ales sa-l vanda pe Iisus? S-a infaptuit proorocirea! Sa- intamplat ceea ce trebuia sa se intample dinainte stabilit. Iuda trebuia sa-l vanda pe Iisus. Si a facut-o. Well..unde e alegerea ca nu o vad? Din momentul in care spui ca DD stie ce alegere vei face, inseamna ca alegerea aia nu e tocmai o alegere in toata regula! Pentru ca se cunoaste CE VEI FACE, fara nicio urma de indoiala.

la un moment dat scrie ca diavolul a intrat in Iuda atunci cand a intins mana dupa bucata de paine. De ce a intrat in el? pentru ca el i-a dat acces, dragostea lui pentru bani i-a deschis o portita de care diavolul s-a folosit. daca il iubim pe Isus si respectam legile lui, diavolul n-are acces la inima noastra

[patou]

Citat:

ei, aici pot sa fiu mai sloboda la gura, sper ... si o sa-i comunic doamnei psiholog ca a luat-o pe aratura si ca poate sa-si îndese pseudo-studiile ... în partile cu care gândeste dumneai, dupa câte se pare .

dar ce te faci cu faptele, cu statisticile ?? ca de fapt cartea ei asta este, lucruri concrete, neinterpretate pentru ca recunoaste ca nu stie explicatia.

[patou]

Citat:

asa putem sa explicam "orice si contrariul sau" (orice musulman îti poate demonstra în 5 minute, cu argumente beton, ca Mohamed este de fapt "Consolatorul", si nu Duhul Sfânt", si orice evreu îti va demonstra ca Messia înca se lasa asteptat!...)... etc... samd). Concret: Isus a zis ca fiecare e pedepsit pt. pacatele lui, si fiecare se mântuieste individual. Pt. mine (care NU sunt deloc , ca tine , faptul ca sufera nevinovatii, desi Legea a fost modificata explicit prin venirea lui Isus, e suficient ca sa nu mai cred în asta. Si daca nu cred în aspectul asta, de ce as crede în celelalte "prevederi" ale Cartii? N-am nici un motiv, eu personal desigur (nu e valabil pt. nimeni altcineva).

si mai am o teorie[:D], de data asta legata de istorie.[:D] cum iti explici ca tarile africane unde se practica satanismul la scara larga sunt la limita supravietuirii, ca sa nu zic ca eu cred ca si romania are de suferit din cauza ortodoxismului. sper sa nu supar pe nimeni, eu va spun ceea ce cred, si accept cu placere argumente contra[flo]

[ladyJ]

Nu ne intelegem [:D] Daca viitorul meu este cunoscut lui Dumnezeu, daca DD STIE ce voi face pana in ultima clipa a vietii, inseamna ca EU nu POT ALEGE!Doar am senzatia ca am ales ceva, dar defapt am facut ce SE STIA CA VOI FACE. Daca azi sunt rea si maine sunt buna, am ales calea bunatatii, inseamna ca DD stia ca voi face asta, maine,15 septembrie 2009, in urma unei discutii pe forumul desprecopii. CORECT? Daca DD stie ce VOI face, mai pot eu sa spun ca a fost alegerea mea proprie si persoanala si l-am surprins placut pe Dumnezeu cu intoarecrea mea la bunatate? Nu cred. NU il putem suprinde pe DD pentru ca El stie efectiv TOT(includem si viitorul)Asta daca DD e atoatestiitor. Nu mai confundati implicarea lui DD cu lipsa liberului arbitru. De ce ar trebui DD sa intervina in viata noastra cand El stie toate detaliile?(ca o paranteza, asa)

[ladyJ]

Citat:

citat din mesajul lui patou Citat: citat din mesajul lui ladyJ Spuneti-mi si mie atunci ce mare liber arbitru a avut Iuda cand a ales sa-l vanda pe Iisus? S-a infaptuit proorocirea! Sa- intamplat ceea ce trebuia sa se intample dinainte stabilit. Iuda trebuia sa-l vanda pe Iisus. Si a facut-o. Well..unde e alegerea ca nu o vad? Din momentul in care spui ca DD stie ce alegere vei face, inseamna ca alegerea aia nu e tocmai o alegere in toata regula! Pentru ca se cunoaste CE VEI FACE, fara nicio urma de indoiala. la un moment dat scrie ca diavolul a intrat in Iuda atunci cand a intins mana dupa bucata de paine. De ce a intrat in el? pentru ca el i-a dat acces, dragostea lui pentru bani i-a deschis o portita de care diavolul s-a folosit. daca il iubim pe Isus si respectam legile lui, diavolul n-are acces la inima noastra

NU. A intrat diavolul in Iuda pentru ca asa trebuia sa se intample, nu pentru ca iuda i-a dat acces. Daca diavolul n-ar fi intrat(mergand tot pe principiul asta) Iuda nu l-ar fi vandut pe IIsus, IIsus nu ar fi fost crucificat iar crestinii nu aveau biruinta lui Mesia. Deci IIsus nu si-ar fi dus la indeplinire terifianta incercare printre oameni.

[denizel]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ NU. A intrat diavolul in Iuda pentru ca asa trebuia sa se intample, nu pentru ca iuda i-a dat acces.

Nici vorba, Lady, nici vorba!!!!! Te rog sa nu te superi pe mine, dar gresesti f. tare daca sustii asa ceva. Normal ca Iuda a avut de ales, normal ca Iuda a fost deschis interventiilor negative.

Citat:

Daca diavolul n-ar fi intrat(mergand tot pe principiul asta) Iuda nu l-ar fi vandut pe IIsus, IIsus nu ar fi fost crucificat iar crestinii nu aveau biruinta lui Mesia. Deci IIsus nu si-ar fi dus la indeplinire terifianta incercare printre oameni.

Nici poveste de asa ceva!!! Nici poveste!!! Iarasi, te rog sa nu te superi! :) S-a nimerit ca, dintre cei apropiati lui Isus, Iuda sa cada. Daca nu cadea Iuda, cu siguranta se gasea altcineva. Cu si-gu-ran-ta!!!! La fel cum si Isus cu siguranta ar fi fost crucificat. Daca nu atunci, in anul ala, in anul urmator, atunci cand s-ar fi ivit o alta ocazie. Lady, tu cunosti bine natura umana. Chiar asa impresie buna ti-au facut oamenii? [8D] Uite, eu stiu ca daca fiu-mio e lasat 10 minute singur in casa, se repede la telecomanda [:D]. Ce legatura e intre faptul ca eu stiu ca asta va face si faptul ca el alege sa puna mana pe telecomanda in loc sa puna mana pe pian de ex??? In plus, stii ce nu inteleg eu, Lady? Nu inteleg cum oamenii pot inghiti ideea de fiinta supranaaturala, superioara (e superioara noua macar prin faptul ca nu o putem vedea, daca nu pentru altceva, nu?) care, in superioritaatea ei, se comporta cu mult mai inferior (scuze pt. formulare, nu sunt in forma :)) decat cea mai inferioara dintre fiintele ca noi, normale adica. Pai, eu cred ca m-as sinucide daca as putea sa manipulez oamenii astfel incat ei sa joace dupa cum le cant eu, fara sa aiba vreo sansa sa faca altminteri. Brrrr!!! Asta e culmea josniciei cu care as putea fi "investita". Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March