Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

[fdoina]

Citat:

citat din mesajul lui conchita Doina draga, te idolatrizez, ca sa zic asa. [pup] [url="http://madeinromanika.wordpress.com/"]made in romanika[/url]

ie reciproca, sa zic asa [:D][pup]

[fdoina]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Da chiar Doina, de ce crezi tu nu se fac picturi in biserici cu Moise?[:D] Si icoane si asa mai departe?

Lady, se vede ca nu esti dusa la Biserica :D] se fac si icoane si picturi, Sf Moise Proorocul e praznuit de Biserica la 4 septembrie din pacate pe peretii unei Biserici nu incape decat o mana de Sfinti, dar pentru cei cu evlavie sunt prezenti in Biserica sute, mii de Sfinti uite aici http://ro.orthodoxwiki.org/Moise http://paginiortodoxe.tripod.com/vssep/09-04-sf_prooroc_moise.html

[Criss75]

Citat:

citat din mesajul lui fdoina Citat: citat din mesajul lui ladyJ Da chiar Doina, de ce crezi tu nu se fac picturi in biserici cu Moise?[:D] Si icoane si asa mai departe? Lady, se vede ca nu esti dusa la Biserica :D] se fac si icoane si picturi, Sf Moise Proorocul e praznuit de Biserica la 4 septembrie din pacate pe peretii unei Biserici nu incape decat o mana de Sfinti, dar pentru cei cu evlavie sunt prezenti in Biserica sute, mii de Sfinti uite aici http://ro.orthodoxwiki.org/Moise http://paginiortodoxe.tripod.com/vssep/09-04-sf_prooroc_moise.html

Si cum ramane atunci cu porunca biblica "sa nu-ti fci chip cioplit (in cazul de fata picturi, icoane, etc.)...si na nu te inchini lor? Intreb si eu asa ca o nestiutoare care nu citeste catralioane de carti ale "sfintilor".[alcool] Criss si Alex (11.05.2003) [url="http://good-times.webshots.com/photo/2354591550102224540UXwNnL"]Printisorul meu[/url] [url="http://2.bp.blogspot.com/_3TiPDBrcb7E/SXTN8LxzmsI/AAAAAAAABoU/dD_BnBqJ7pY/s1600-h/dc6.jpg"]EMMA, printesa primaverii[/url]

[ladyJ]

Citat:

citat din mesajul lui fdoina Citat: citat din mesajul lui ladyJ Da chiar Doina, de ce crezi tu nu se fac picturi in biserici cu Moise?[:D] Si icoane si asa mai departe? Lady, se vede ca nu esti dusa la Biserica :D] se fac si icoane si picturi, Sf Moise Proorocul e praznuit de Biserica la 4 septembrie din pacate pe peretii unei Biserici nu incape decat o mana de Sfinti, dar pentru cei cu evlavie sunt prezenti in Biserica sute, mii de Sfinti uite aici http://ro.orthodoxwiki.org/Moise http://paginiortodoxe.tripod.com/vssep/09-04-sf_prooroc_moise.html

E adevarat, la biserica unde e SI Moise nu am fost dusa niciodata [:D] Dar, intreb si eu ca nestiutorul, exista icoane cu Moise la care oamenii se roaga, asa cum fac la sfintii...ceilalti(ca sa zic asa) ? E o premiera pentru mine, la modul cel mai serios.

[ladyJ]

Citat:

citat din mesajul lui Criss75 Citat: citat din mesajul lui fdoina Citat: citat din mesajul lui ladyJ Da chiar Doina, de ce crezi tu nu se fac picturi in biserici cu Moise?[:D] Si icoane si asa mai departe? Lady, se vede ca nu esti dusa la Biserica :D] se fac si icoane si picturi, Sf Moise Proorocul e praznuit de Biserica la 4 septembrie din pacate pe peretii unei Biserici nu incape decat o mana de Sfinti, dar pentru cei cu evlavie sunt prezenti in Biserica sute, mii de Sfinti uite aici http://ro.orthodoxwiki.org/Moise http://paginiortodoxe.tripod.com/vssep/09-04-sf_prooroc_moise.html Si cum ramane atunci cu porunca biblica "sa nu-ti fci chip cioplit (in cazul de fata picturi, icoane, etc.)...si na nu te inchini lor? Intreb si eu asa ca o nestiutoare care nu citeste catralioane de carti ale "sfintilor".[alcool] Criss si Alex (11.05.2003) [url="http://good-times.webshots.com/photo/2354591550102224540UXwNnL"]Printisorul meu[/url] [url="http://2.bp.blogspot.com/_3TiPDBrcb7E/SXTN8LxzmsI/AAAAAAAABoU/dD_BnBqJ7pY/s1600-h/dc6.jpg"]EMMA, printesa primaverii[/url]

Criss...asta s-a discutat de n´jpe mii de ori. Dar poate are Doina bunavointa de a mai explica o data [:D]

[irina.c.]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Citat: citat din mesajul lui fdoina Citat: citat din mesajul lui ladyJ Da chiar Doina, de ce crezi tu nu se fac picturi in biserici cu Moise?[:D] Si icoane si asa mai departe? Lady, se vede ca nu esti dusa la Biserica :D] se fac si icoane si picturi, Sf Moise Proorocul e praznuit de Biserica la 4 septembrie din pacate pe peretii unei Biserici nu incape decat o mana de Sfinti, dar pentru cei cu evlavie sunt prezenti in Biserica sute, mii de Sfinti uite aici http://ro.orthodoxwiki.org/Moise http://paginiortodoxe.tripod.com/vssep/09-04-sf_prooroc_moise.html E adevarat, la biserica unde e SI Moise nu am fost dusa niciodata [:D] Dar, intreb si eu ca nestiutorul, exista icoane cu Moise la care oamenii se roaga, asa cum fac la sfintii...ceilalti(ca sa zic asa) ? E o premiera pentru mine, la modul cel mai serios.

icoana Sf. Prooroc Moise http://onlinechapel.goarch.org/images/skete/moses.jpg mami de Ilinca(26. apr.04), Teodora (26 aug. 07) , [gravi] 35+ [url="http://dulcecasa.blogspot.com/"]am blog [/url] [:D]

[ladyJ]

Irina, tu te rogi vreodata la Moise?

[Elena]

Citat:

citat din mesajul lui fdoina eu nu vorbeam de smerenie, asta e o virtute despre care n-as vorbi decat din auzite:)

Tu nu vorbeai, insa raspunsul tau a fost la cuvintele Deliei, care spunea ca la studiu biblic a descoperit smerenia.

Citat:

eu niciodata, dar niciodata, nu-mi fac iluzia ca as putea sa ma compar cu crestinii primari. e ca si cu m-as compara cu Sfantu'Gheorghe :)

Iarasi, nu de tine era vorba, ci de o practica crestina care are radacini in primii ani ai crestinatatii si despre care ai vorbit dispretuitor.

Citat:

crestinii primari nu aveau nimic al lor, erau oricand gata sa moara, erau deja morti pentru lume, n-aveau o mie de lucruri care sa le umple timpul si mintea, si niciun proiect de viata altul decat mantuirea

Da, foarte probabil ca asa erau. Si? ce legatura are asta cu faptul ca in secolul XXI niste credinciosi vor sa urmeze si ei practicile primilor crestini? ( dupa puterile lor si cu credinta, atit cat este, mica si neinsemnata fata de cea a primilor crestini) Acum, daca noi nu suntem la nivelul celor dintai crestini (si da, nu suntem), nu trebuie macar sa incercam sa devenim pe cat putem asemanatori cu ei si sa urmam acelasi practici ca si ei: cercetarea Scripturii (care, vai noua, in sec. nostru se cheama 'studiu biblic'), rugaciune, post, etc.?

Citat:

PS. intrucat toata lumea vorbeste de Moise, ia ganditi-va ce revoltat ar fi zisul-crestin de azi, pe care Moise l-ar fi carat in spate atatia ani prin desert (:D) daca i-ar zice cineva: "ar fi cazul sa-i saruti mana lu'Moise, si sa-i multumesti, ca fara el tot la caramizile faraonului trageai si azi" "Moise? cum o sa-i multumesc lu Moise? asta e idolatrie,nu datorez nimic decat lui Dumnezeu!!!!"

Hai mah Doina, nu exagera! [:D] ca stii si tu prea bine ca nimeni, dar nimeni, nu s-a legat de ortodocsi ca pupa mina unui om, drept recunostinta pentru ajutor! s-au legat ca pupa ramasite de morti sau ca se roaga la oameni morti sau ca-i venereaza si se inchina lor, dar nu ca a pupat cineva mina cuiva. Daca tot suntem la capitolu' 'hai sa ne imaginam', pot sa-mi inchipui ca daca poporul ar fi inceput sa se inchine lui Moise si sa se roage lui, si nu direct lui Dumnezeu, pai Moise si-ar fi sfasiat hainele, asa cum a facut si Pavel, cand oamenii au venit sa i se inchine lui, ca Apostol al Celui care merita toata inchinarea.... _________________________ Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singura, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.

[conchita]

Citat:

citat din mesajul lui Criss75 Si cum ramane atunci cu porunca biblica "sa nu-ti fci chip cioplit (in cazul de fata picturi, icoane, etc.)...si na nu te inchini lor? Intreb si eu asa ca o nestiutoare care nu citeste catralioane de carti ale "sfintilor".[alcool] Criss si Alex (11.05.2003)

Criss, te-as ruga respectuos sa te infranezi de la tonul batjocoritor fata de credintele altora pe topicul asta, chiar nu vreau sa-l tarati si pe-asta la ZZ!!! daca esti nestiutoare, intreaba frumos si cu respect, te rog mult. [url="http://madeinromanika.wordpress.com/"]made in romanika[/url]

[freedelia]

Conchita, daca ti se pare ca si contributiile mele la acest topic il imping spre ZZ, te rog sa imi spui si ma retrag. Suntem deja de mult pe langa subiect. Doina, eu tot nu inteleg unde e raul in studiatul Bibliei ca manual de "pacatologie" si ajutor de gasit cai de indreptare. Nu pricep si pace. Da, asa este, majoritatea celor de la acel curs (sunt si cativa catolici si ortodicsi, asa ca zic majoritatea) nu cred in dogme. Dar asta nu ma impiedica pe mine sa privesc la felul cum isi indreapta ei viata. Nu discutam aici daca se mantuiesc sau nu, ca numai Dumnezeu stie asta. Discutam pur si simplu despre felul cum isi corecteaza viata (sau incearca) cu Biblia in mana. Cat despre impartasanie si spovedanie, cred ca nu ai sa ma contrazici ca te poti spovedi fara simtire. Adica iei cartea si bifezi pacatele, le identifici dar nu le simti. NU mereu si nu toata lumea, am avut si eu spovedanii dupa care simteam ca plutesc. Dar adesea, prins cu treburile, cu viata de zi cu zi, e greu sa te aduni si sa simti cu adevarat. De aia zic ca, cel putin pentru mine, acest studiu biblic a fost mai mult decat binevenit. A fost un commitment din partea mea sa pun cam o ora pe zi deoparte, in liniste, sa ma uit in sufletul meu, in viata mea, si am vazut rezultate -- am devenit mai rabdatoare, mai toleranta. Am invatat sa imi cer iertare cand o f aceam de oaie si sa o iau de la capat. Aceste "achizitii" m-au ajutat zic eu, atat in relatia cu cei din jur (care este foarte importanta) cat si cu Dumnezeu (inainte nu cred ca aveam o relatie, ma duceam la Biserica asa, de obligatie, de frica, acum e altfel) In fine... [gravi] 15+, John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006) [url="http://s882.photobucket.com/albums/ac27/delia_forum/?action=view¤t=IMG_0290.jpg"]POZE[/url]