Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

[gaba-rema]

Citat:

citat din mesajul lui mandyksch Gabi, imi pare rau[flo] Eu poate ca sunt un pic pornita...dar saptamana trecuta a murit un copilas de 1 an si 5 luni (s-a nascut cu tetralogie Fallot, si inima nu i-a rezistat dupa cea de-a doua operatie de lunea trecuta).Cand l-am vazut in sicriul acela mic am fost furioasa si neputincioasa si ma durea carnea pe mine. Ce sa va spun de parinti.Distrusi. A avut de ales acel copil, au avut parintii? Imi cer scuze daca bat campii de la subiectul tau Conchita, dar inca sunt sub impresia evenimentelor. "A nu obtine ce iti doresti si cand iti doresti, este din cand in cand o mare sansa"

te înteleg perfect. cine nu ar fi derutat în fata unui lucru atât de absurd pt. mintea unui om? daca e un sens în toate, unde as putea sa gasesc sensul mortii unui copil în momentul nasterii, sau care abia daca a trait câteva zile, sau luni? ma rog, poti spune ca Dzeu avea un plan cu parintii lui, dar cu copilul, ce plan sa fi avut? de-aia e mai bine sa iei lucrurile asa cum sunt, fara sa te întrebi "de ce, de ce?". întrebarea asta nu ajuta la nimic, doar îti face rau.

[patou]

[quote]citat din mesajul lui conchita
patou, buna incercare, dar tot neconvinsa raman. :-) Iisus a implinit profetia si aici nu vorbim despre oricine, ci despre ucenicii alesi, iuda fiind unul dintre ei. acesta este un moment special, este planul lui Dumnezeu, iar Iisus si-a exercitat si el liberul arbitru cand a decis sa accepte misiunea de salvare a omenirii. eu ma refer la detalii de genul daca eu vreau sa cumpar paine intermediara sau de secara maine. daca vreau sa ma fac aviator sau invatator. daca aleg sa imi bat copilul sau nu. daca aleg sa ma marit si sa divortez de capul meu, toate in afara voii Lui, adica fara sa ii cer indrumare. eu, neica nimeni fiind. nu iuda, nu profetii, nu sfintii, nu Iisus.[flo] citind biblia gasesti raspunsul la o mare parte din intrebarile tale. exista lucruri pe care Dumnezeu le considera pacate si atunci nu are rost sa ne mai intrebam care ar fi parerea lui(pentru ca nu exista exceptii- exceptiile se numesc apostazie), cand este clar expusa in Biblie. daca alegi sa te mariti si sa divortezi de capul tau e clar ca nu faci voia lui dumnezeu, daca te casatoresti cu un necrestin nu faci voia lui Dumnezeu, iar daca alegi sa divortezi nici atat. Astea sunt intrebari la care ai raspunsul si nu trebuie sa-l mai cauti. pentru lucruri simple, gen ce meserie sa aleg eu cred ca lui Dumnezeu ii place sa ne lase pe noi sa alegem atata vreme cat nu exista un raspuns rau sau bun. Dar, sa nu uitam ca exista Duhul Sfant care ne invata in direct, care ne arata calea pe care trebuie sa o urmam.Cu alte cuvinte ni s-a dat o autoritate aici pe pamant pe care trebuie s-o exercitam. sper ca n-am fost pe langa subiect [flo]

[fdoina]

Citat:

citat din mesajul lui gabi3604 May, când încerci sa-L explici logic pe Dzeu, esti în eroare de la început. parerea mea. Relatia cu Dzeu e urmatoarea: ori crezi în El, si atunci abdici de la logica omeneasca, faci abstractie de ea, îi dai shut-down... si nu faci decât sa crezi, sa-L iubesti, sa te rogi pt.mântuire, sa te porti cât mai aproape de ireprosabil în acest scop (al mântuirii). ori începi sa te gândesti si sa-ti pui întrebari si ajungi tot mai confuz.

[asia] as mai zice ca de intrebari nimeni nu e scutit, suntem din ce in ce mai sofisticati si e destul de greu sa lasam inima sa guverneze si sa ignoram logica, dar nu exista alta modalitate de a-L cunoaste decat raspunzandu-i in fiecare zi prin inchinare e mult sens in plecarea unui copil la Domnul, asta daca nu crezi ca totul se termina aici (sa ma ierte fetele care au ingerasi, am si eu o nepotica, care se roaga mult pentru noi)...iar un om cu retard(sau cu orice alt handicap) se mantuieste mult mai usor, ca daca ti se da putin, ti se cere putin conchita , inca nu sunt sigura ca inteleg ce vrei sa spui prin "alesi", oricine poate fi ales, daca raspunde iubirii lui Dumnezeu...as mai zice ca nici macar nu conteaza asa mult alegerile, Dumnezeu ne asteapta pana in ultima clipa a vietii noastre, ne da mereu sanse, singurul lucru care conteaza e sa avem macar o singura clipa, chiar cea de pe urma, pocainta talharului pe cruce. au fost atatia Sfinti talhari, desfranati, vrajitori, nu alegerile i-au facut Sfinti, ci raspunsul la Iubirea cea mare, pocainta eu ma retrag, asta e genul de subiect incitant, inepuizabil, dar protestant de la un cap la altul (ma refer la cautatul de argumente in Scriptura, asa ajungi sa crezi orice sau sa te indoiesti de orice) PS precizez ca la subiectul asta convingerile mele coincid in proportie de 95 la suta cu ale fetelor protestante, incep sa ma simt chiar stanjenita :D

[patou]

Citat:

May, când încerci sa-L explici logic pe Dzeu, esti în eroare de la început. parerea mea.

exact asta am crezut si eu. acum insa am descoperit ca totul are o logica incredibila, si stau si ma mir cum de n-am vazut-o pana acum(ca acum chiar am impresia ca-mi sare in ochi[:D])

[denizel]

Doina, suntem din ce in ce mai softisticati? Esti sigura??? Sofisticati e cuvantul potrivit??? Care e saltul in sofisticarenie fata de acum 1000 de ani? dar fata de acum 4000 de ani? Eu vad ca oamenilor nu li s-a clintit nici macar cu un nanometru credinta atat de barbara ca Dumnezeu te asteapta la cotitura. Nu mai vorbesc despre "he he, nu ma pacaleste El pe mine, parca eu nu vad ca oamenii nu-s liberi sa faca ce vor..." [q] S-a dat liber la studiul astronomiei si fizicii atomice si matematicilor speciale si geneticii si tot ne inghesuim sa ungem cu miere buzele idolului din templu. Ca sa fie si el dulce cu noi si sa se opreasca de la a ne oropsi, cum stim ca i-i felul. Scuze, dar ma irita teribil discutiile astea. Na, v-am dezvaluit un punct sensibil. E singurul, sa stiti [:D]. Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

[gaba-rema]

Citat:

citat din mesajul lui patou Citat: May, când încerci sa-L explici logic pe Dzeu, esti în eroare de la început. parerea mea. exact asta am crezut si eu. acum insa am descoperit ca totul are o logica incredibila, si stau si ma mir cum de n-am vazut-o pana acum(ca acum chiar am impresia ca-mi sare in ochi[:D])

da, stiu ce spui, am avut si io perioada revelatiei logicii incredibile [:)]... dupa multi ani, m-a trezit realitatea din revelatie. am zis prea multe "de ce" -uri si am ajuns sa îmi raspund singura la ele... asa ca daca vreti sa continuati netulburati experienta credintei, nu va mai scormoniti mintea cu întrebari, caci pot fi periculoase. Mai bine puneti-va afectul la treaba [:)]. Tocmai eu am ajuns sa rezonez cu zicerea "crede si nu cerceta". interesant!

[denizel]

Citat:

citat din mesajul lui gabi3604 asa ca daca vreti sa continuati netulburati experienta credintei, nu va mai scormoniti mintea cu întrebari, caci pot fi periculoase. Mai bine puneti-va afectul la treaba [:)].

vai, multumim frumos pentru sfat [bibe]. Pe bune daca nu-mi vine sa raportez la moderator magaria jignirea asta [8]. Mai bine ma descurc singura: Gabi, sarumana, esti foarte inteleapta si sensibila, ai ai [8D]. Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

[conchita]

Citat:

citat din mesajul lui patou citind biblia gasesti raspunsul la o mare parte din intrebarile tale. exista lucruri pe care Dumnezeu le considera pacate si atunci nu are rost sa ne mai intrebam care ar fi parerea lui(pentru ca nu exista exceptii- exceptiile se numesc apostazie), cand este clar expusa in Biblie. daca alegi sa te mariti si sa divortezi de capul tau e clar ca nu faci voia lui dumnezeu, daca te casatoresti cu un necrestin nu faci voia lui Dumnezeu, iar daca alegi sa divortezi nici atat. Astea sunt intrebari la care ai raspunsul si nu trebuie sa-l mai cauti. pentru lucruri simple, gen ce meserie sa aleg eu cred ca lui Dumnezeu ii place sa ne lase pe noi sa alegem atata vreme cat nu exista un raspuns rau sau bun. Dar, sa nu uitam ca exista Duhul Sfant care ne invata in direct, care ne arata calea pe care trebuie sa o urmam.Cu alte cuvinte ni s-a dat o autoritate aici pe pamant pe care trebuie s-o exercitam. sper ca n-am fost pe langa subiect [flo]

nu, patou, nu ai fost pe langa subiect, multumesc. [flo] asa e, raspunsurile le gasim in Biblie, greutatea vine de la capacitatea de a le intelege si a le pune cap la cap ca sa iesim curati si cu o viziune corecta asupra Legii. sunt aproape 300 de secte crestine in lume, iti dai seama? toate cu interpretarile lor super biblice, cum sa te mai descurci in Babilonul contemporan? cu rugaciune, zic, sau cum zice Gabi, lasand "afectul" (inima) sa lucreze raspunsurile pentru creier. problema e ca Biblia e un fel de harta si intelegerea ei e o chestiune de viata (vesnica) si de moarte, nu-mi vine sa urmez sfatul Doinei si sa abandonez. mi s-ar parea ca-l tradez pe Iisus care ne-a spus (Elena, nota bene, crede si nu cerceta e din Marx:-)) sa cautam (prin El) si vom gasi neaparat. inima e si ea inselatoare, la fel ca mintea. mai ales inima femeii, nu? afectata de PMS - o predestinare divina, in fond. :-)) da, ai dreptate, cand decidem in afara Lui, tragem ponoasele. intrebarea mea e daca ne salveaza tot El cand decidem in afara lui, sau suntem la voia soartei. Gabi, despre oamenii cu retard mental pot doar sa speculez ca nu au nici o vina aici pe pamant. la fel ca si copiii chemati la el prea devreme ca sa fie, eventual, scutiti de suferinte sau ispite si mai mari. [flo] [url="http://madeinromanika.wordpress.com/"]made in romanika[/url]

[conchita]

Citat:

citat din mesajul lui fdoina eu ma retrag, asta e genul de subiect incitant, inepuizabil, dar protestant de la un cap la altul (ma refer la cautatul de argumente in Scriptura, asa ajungi sa crezi orice sau sa te indoiesti de orice) PS precizez ca la subiectul asta convingerile mele coincid in proportie de 95 la suta cu ale fetelor protestante, incep sa ma simt chiar stanjenita :D

dar unde putem cauta argumentele in alta parte si care e calea, dupa tine, daca nu in Biblie? adica ne-a fost lasata Cartea ca s-o ignoram? legat de al doilea paragraf, depinde din ce unghi privesti - poate ca restul a ajuns sa fie de acord 95% cu tine, nu? :-)) glumesc, dar nu as vrea sa transformam subiectul asta in dispute confesionale, ca deja incepuse s-o ia la vale mai devreme si ar fi pacat. [flo] [url="http://madeinromanika.wordpress.com/"]made in romanika[/url]

[Elena]

Citat:

(Elena, nota bene, crede si nu cerceta e din Marx:-))

Ah, si io care credeam ca-i din Biblie.[8D] [bibe] _________________________ "Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)