Biserica - se poate si fara?

[patou]

Citat:

citat din mesajul lui ErAs3R Se poate foarte bine si fara biserica. Nu ai nevoie de un dumnezeu caruia sa i te plangi atunci cand ai vreo nevoie. When ignorance reigns, life is lost.

stiu ca se poate, ca eu doar am trait asa vreme indelungata, dar aici e vorba de cei care cred in Dumnezeu (indiferent de religia lor.) [url="http://www.pecontpropriu.unblog.fr"]blogul meu[/url]

[crinuta]

Patou, stiu ca e offtopic intr-un fel, dar pe mine m-ar interesa povestea convertirii tale, evident, daca esti dispusa sa ne-o impartasesti. CHiar ma gandeam sa deschid un topic despre convertiri.. Crinuta si [bonjovi] Rayan Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc"]Asculta[/url]

[patou]

crinuta, poti sa citesti despre asta pe blogul de la semnatura mea, la "Primul pas". Am incercat sa povestesc acolo despre convertirea mea, si...mi-ar face placere sa discutam despre asta. Chiar ar fi foarte interesant un topic despre convertiri. [url="http://www.pecontpropriu.unblog.fr"]blogul meu[/url]

[Ica 1975]

Patou, [flo] ptr postarile de pe blog, fie ca Dumnezeu sa-ti indrume pasii in toate cautarile si sa te intelepteasca. Da-mi minte sa fac voia Ta, Doamne!

[mariyana]

Parerea mea este este nevoie sa apartii de o bserica...si inainte sa cauti o biserica ar trebui studiata Biblia , ac sa vezi daca principiile acelei biserici se bazeaza pe Bibile si nu pe principii omenesti,eu cred ca poti sa gasesti o biserica...si nu ar trebui cautat atat de mult perfectiunea in oamenii, pt ca nu sunt sfinti, ar trebui sa privim la Hristos ..pt ca de la El trebuie sa invatam si nu de la OAMENI!!

[crinuta]

Citat:

citat din mesajul lui mariyana Parerea mea este este nevoie sa apartii de o bserica...si inainte sa cauti o biserica ar trebui studiata Biblia , ac sa vezi daca principiile acelei biserici se bazeaza pe Bibile si nu pe principii omenesti,eu cred ca poti sa gasesti o biserica...si nu ar trebui cautat atat de mult perfectiunea in oamenii, pt ca nu sunt sfinti, ar trebui sa privim la Hristos ..pt ca de la El trebuie sa invatam si nu de la OAMENI!!

Sunt de alta parere. E periculos sa citesti Biblia inainte de a avea o baza religioasa, indrumare din partea unei persoane consacrate. Biblia nu este un roman, nu se intelege cu mintea ( contrar parerilor multor persoane), deci primul pas ar fi gasirea unui director spiritual, duhohvnic, numiti-l cum vreti, care, sa poata indruma persoana corect. Pe de alta parte, la Biserica nu se merge pentru oameni, nici pentru preot, si de asemenea nu ii este nimanui ingaduit sa judece vreun preot, indiferent de starea lui spirituala. Deci afirmatii de genul :" nu ma duc la Biserica, ca preotul e asa si pe dincolo, si face, si drege", nu tin. Indiferent cum ar fi preotul, el tot are starea de har, iar Singurul in masura sa il judece este Cel care l-a creat, punct. Pe de alta parte, trebuie sa privim si catre exemplele date de sfinti, ca tot ai pomenit de perfectiune la oameni. Din vietile sfintilor invatam enorm, in primul rand ca Dumnezeu ne vrea sfinti! Oamenii pot deveni sfinti doar cu ajutorul lui Dumnezeu. Cine are senzatia ca pe cont propriu poate face ceva, se inseala amarnic. Da, ideal ar fi sa comunicam direct cu EL, dar oare cati cauta asta? E greu sa comunici cu un Dumnezeu pe care nu Il vezi, e greu sa Ti-l imaginezi ca sta si te asculta, si nu doar te asculta, dar o face cu enorm de multa iubire, asa cum nici o persoana nu este capabila sa iubeasca. Ce privilegiu au cei care au o relatie stransa cu Dumnezeu, e extraordinar pentru ei. Unii au senzatia ca gasesc raspunsuri in carti, cand de fapt raspunsul, singurul valabil il gasim doar la EL.., dar.... cauta ei raspunsul unde trebuie???? IAr pentru a IL auzi, e nevoie de liniste, iar aici se intra intr-un subiect extraordinar de interesant. Insa pana cand cineva reuseste sa ajunga la acel nivel spiritual, exista alte mijloace. Raman la parerea ca fara un indrumator spiritual ( si nu oricine, ci unul cu har, profund), se pot face grave erori, mai ales atunci cand nu exista o credinta profunda, ci una de suprafata, si in special cand persoana se afla la inceput de drum.. Deci este nevoie de indrumator, este nevoie de Liturghie, este vitala, esentiala, este nevoie de spovada si impartasanie, de rugaciune ( nu 3 Tatal Nostru pe zi si am terminat povestea), avem nevoie de apropiere de Dumnezeu in liniste, decladirea unei relatii cu EL, iar asta cere timp, sacrificiu, interes, deschiderea inimii pentru a-L primi pe Duhul Sfant, fara de care, toate cartile pamantului sunt 0. Deci da, avem nevoie de Biserica! Crinuta si [bonjovi] Rayan Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc"]Asculta[/url]

[crinuta]

Patou, ti-am vazut blogul, dar as fi dorit sa citesc si cum a fost viata ta inainte de acel moment, al convertirii. E foarte important sa explici unde ai fost, ce s-a intamplat, cum s-a produse schimbarea, pe ce fond, ce te nemultumea... Am citit despre multe convertiri, si de fiecare data sunt impresionata. Crinuta si [bonjovi] Rayan Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc"]Asculta[/url]

[Katya]

Vreau sa intaresc cele spuse de Crinuta in 2 privinte: 1.Judecarea preotilor. Asa cum judecam profesorii,dar pt asta tot ne trimitem copiii la scoala si asa cum afirmam de doctori ca nu-s competenti,dar tot mergem la dr si tot de la ei luam prescriptia pt medicament etc,asa e si cu preotii:cred ca am auzit de jumatate din crestini ca nu merg la biserica deoarece nu le place preotul sau il critica pt una sau alta,in loc sa vada in el doar reprezentantul lui Dumnezeu:asa cum Iisus a trimis Duh Sfint apostolilor (sub forma de limbi de foc),asa si apostolii au transmis preotilor,pina in zilele noastre,acelasi Duh Sfint,prin taina hirotoniei.Asadar,din moment ce preotii sint investiti cu har,cu Duh Sfint,ce treaba avem noi sa-i judecam?Ei sint judecati de Domnul,si inca dupa legi mai aspre,deci nu avem noi a ne preocupa de starea de pacatosenie sau sfintenie a preotului. Noi in munca noastra sintem desavirsiti?Sau in viata noastra?Si atunci? Chiar citeam intr-o scriere ca un preot care avea pacatul betiei,a scapat Sfintele Taine pe jos si s-a dus la episcop la marturisit.Acesta se pregatea sa-i scrie hirtia de excomunicare(nu stiu exact daca e chiar termenul la ortodocsi)si atunci au iesit,ca la o manifestatie,sufletele mortilor pe care acest preot nu uita niciodata sa-i pomeneasca la liturghie si care l-au rugat pe episcop sa nu li-l ia pe parintele.De aici trebuie deci sa vedem ca harul preotului e viu,e valabil,rugacinea lui e primita la Domnul,cum il va judeca Domnul pe preot,nu trebuie noi sa aflam. 2.Si eu stiu ca trebuie studiata Biblia cu un indrumator,altfel risti sa intelegi gresit.Acuma desigur:de care indrumator?Cum ti-l alegi?De care religie sa fie?Ca altfel iti explica un ortodox,altfel un catolic,altfel un protestant...(Eu as lua-o in ordine cronologica...ortodoxia,catolicismul,protestantismul...) Dumnezeu s-o lumineze pe Patou sa-i arate calea,tot ce putem face pt ea e sa ne rugam pt ea si oricum,sa ne bucuram ca a ales crestinismul!In lumea de azi in care insisi crestinii se leapada de Iisus!

[Katya]

Revin cu o precizare,pornind tot de la mesajul Crinutei:"Raman la parerea ca fara un indrumator spiritual ( si nu oricine, ci unul cu har, profund)". Crinuta cred ca se refera la un indrumator care e desavirsit,a carui conduita e ireprosabila,si care e deci de dorit in aceasta imprejurare de a lamuri si indruma spiritual pe cineva aflat la inceputuri. Caci,altfel,toti preotii sint inzestrati cu har.Doar ca sigur ca,atunci cind auzi ca unul bea sau altul are nu stiu cite vile,iti vine sa-l judeci si sa te indepartezi si sa crezi ca nu mai are har.Dar el il are si,daca-ti botezi copilul la un astfel de preot,botezul tot primit e in fata lui Dumnezeu,daca te spovedesti la el,spovedania e primita,liturghia primeste pogorirea Duhului Sfint samd.Deci nu trebuie sa raminemm doar la judecata preotului si sa vedem,datorita acestor aspecte negative,doar omul din el si sa nu mai venim la biserica din cauza asta.Preotii sint mai incercati de diavoli decit noi si de aceea mai gresesc.

[crinuta]

Citat:

citat din mesajul lui Katya Revin cu o precizare,pornind tot de la mesajul Crinutei:"Raman la parerea ca fara un indrumator spiritual ( si nu oricine, ci unul cu har, profund)". Crinuta cred ca se refera la un indrumator care e desavirsit,a carui conduita e ireprosabila,si care e deci de dorit in aceasta imprejurare de a lamuri si indruma spiritual pe cineva aflat la inceputuri. Caci,altfel,toti preotii sint inzestrati cu har.Doar ca sigur ca,atunci cind auzi ca unul bea sau altul are nu stiu cite vile,iti vine sa-l judeci si sa te indepartezi si sa crezi ca nu mai are har.Dar el il are si,daca-ti botezi copilul la un astfel de preot,botezul tot primit e in fata lui Dumnezeu,daca te spovedesti la el,spovedania e primita,liturghia primeste pogorirea Duhului Sfint samd.Deci nu trebuie sa raminemm doar la judecata preotului si sa vedem,datorita acestor aspecte negative,doar omul din el si sa nu mai venim la biserica din cauza asta.Preotii sint mai incercati de diavoli decit noi si de aceea mai gresesc.

Asa este. Ai inteles exact la ce m-am referit. Sunt de acord cu tine in cele afirmate mai sus.[flo] Crinuta si [bonjovi] Rayan Fara Dumnezeu nimic nu e. Cine se increde in sine, cade rau! [url="http://www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc"]Asculta[/url]