ajutam sau distrugem

[gabibarta]

eu cred ca ajutam. Daca cineva ajunge intr-o stare asa disperata sa-si expuna in public viata personala si problemele ei, poate va vedea mai clar cu ochii altora decat cu ochii ei. Am observat ca in general nu se dau doar sfaturi gen "divorteaza", ci si "salveaza" si "incearca". Dar sa fim sinceri: majoritatea fetelor care cer ajutor, nu se simt bine in pielea lor din cauza sotilor, problemele lor sunt mult mai mari. Casnicia nu este o inchisoare unde trebuie sa suporti un barbat doar pentru ca ai depus un juramant si ai copii cu el. O singura viata avem, dar de ce sa suportam o viata intreaga? A scris cineva ca aici nu intra in discutie cazurile de violenta fizica. Si ce ziceti de cazurile de violenta verbala, zi de zi, fata de sotie si de copii? Ce ziceti de cazuri grave (sau mai putin grave) de alcoolism? Astea intra in discutie sau nu? Astea trebuie tolerate "pana moartea ne desparte"? Nu avem dreptul la o viata mai buna? Copiii nostri nu au dreptul la o mama fericita? [pup]Gabi+Robert 20.05.1997[box]Lili 17.05.2002 [url="http://community.webshots.com/user/gabibarta"]pozici[/url] [url="http://pg.photos.yahoo.com/ph/gabibarta/album?.dir=/60cf&.src=ph&.tok=phe6uLEBy3qRMAal"]poze iarna 2005/2006[/url]

[She]

Ce am inteles eu din intrebarile lui Elise, este ca, indiferent daca dam un sfat sau nu, intr-o directie, daca este bine sa il dam in totalitate de ca si cum nu exista alte solutii.Daca ne ducem atit de departe incit sa folosim expresii de genul:"Neaparat sa pleci, neaparat divorteaza ca altfel este vai si amar de tine, neaparat sa..etc etc.." Eu asta am inteles ca se intreaba ea.Ceea ce nu dovedeste cum ca Elise nu ar fi facut asta, poate ca este un monolog.parerea mea ca este constienta ca si ea la rindul ei poate a fost brusca in sfaturi si poate ca analizind , se intreaba, aici, cu voce tare:" o fi bine?o fi rau?". Fatima, din pacate, nu toti sintem nici maturi si nici civilizati.Se observa chiar in subiectul asta..Ce poate fi mai oribil in viata de zi cu zi, este atunci cind, povestind ceva unui prieten sau cuiva, nu conteaza cui, acesta poate iti zimbeste, mimeaza o falsa compatimire sau intelegere dupa care, la primul vint, se foloseste de ceea ce stie ca sa te raneasca.Oribil! Eu cred ca destainuirea cuiva implica o mare responsabilitate.O dovada, poate, pe undeva, de incredere si respect.Sa te folosesti de asta ca sa arati cita dreptate ai si sa lovesti este cel mai scirbos lucru cu putinta. Cred, nu-mi amintesc, ca poate si eu am dat sfaturi "bruste" si directe intr-o parte sau alta. Nu ma consider vinovata si am explicat de ce.Si nici nu am luat subiectul deschis ca un afront personal pt ca stiu de ce fac ce fac. Si atita timp cit consider ca cele spuse de mine altora mi le-as spune mie sau chiar mi le-am spus de multe ori, sint ok. Indiferent cit de "diplomati" sintem(caci subiectul in sine este o strigare catre mai multa diplomatie), chiar si sin spatele cuvintelor altfel spuse se poate intrezari clar directia si concluzia. Si iar spun:Felul in care spui ce spui are multa valoare. si tot asa...

[She]

quote:

---

Originally posted by delphin
Subiectul se vrea a fii: "vad cu stupoare din ce in ce mai multe voci indirjite care sustin, ca sfat universal, "lasa-l!", "nenorocitul!", "desparte-te!" "nu te crampona de el!" "barbati sint multi!" "doar tu contezi!"...samd. nu conteaza topicu'. sfatul e acelasi. stau sa ma intreb...cu riscul sa atrag rosii si oprobiul public, noi chiar realizam ce spunem? chiar ne dam seama ca dincolo de ecran poate fi viata unui om? daca ar fi familia noastra la mijloc, chiar asa am reactiona?! am parasi omul de langa noi pentru ca se juca cu ciucurelul in baie? pentru ca n-am simtit fluturei cind s-a intors de la job? pentru ca am gasit 3 poze porno pe PC?! sau pentru ca nu e pe post de "oglinda oglinjoara"? e chiar asa simplu sa distrugi o familie? desigur... noi sfatuim, nu dam cu parul... Si dupa aia revenim la viata noastra netulburata. dar daca cineva mai slab cu duhu' vede zeci de mesaje in aceeasi directie si ia o decizie? daca intr-adevar avem puterea asta de-a face rau? daca intr-adevar influentam niste oameni pe care nu-i cunoastem, si care nu ne-au facut nimic?! daca aia, saracii, chiar ne cred?! daca mai sint naivi, sau nou veniti, care aud 30 de sfaturi cum sa scape de cosmar...si in final chiar le aplica?! ne punem vreodata in pielea lor, sau doar postam aici in virtutea imaginii pe care vrem sa o creem despre noi?!" -scrierile Elisei

quote:

---

Nu stiu ce sfat sa-ti dau, dar stiu sigur ca eu n-as putea sa depasesc momentul. ... atunci las-o. ia-ti un timp sa te vindeci, si o sa descoperi ca nu toate femeile sint la fel. Indiferent cit de suspicios ai fi devenit. Suspiciunile dispar in timp, daca n-au o baza reala.

---

- sfatul Elisei Si acum intrebarea:Cum i-ti permiti sa-i dai un astfel de sfat? Cunosti cuplul? ETC. http://community.webshots.com/user/delphinoi

---

irelevant exemplul asta.Elise spune clar.EU NU AS PUTEA!Si "Suspiciunile dispar in timp daca nu au o baza reala" Daca as fi in locul celui ce asteapta sfatul, ce intelegeam eu de aici este cum ar face ALTUL, cu ar simti si ca de fapt, daca nimic nu este real din problema mea, se va rezolva de la sine. Nu traduc nicidecum "clar ca trebuie sa plec". Dovada ca fiecare intelege din propriul spectru. si tot asa...

[She]

Eu de la subiectul cu pricina ma intreb altceva:este mai periculoasa prostia sau rautatea? Sau sa nu o numim prostie ci poate e vorba de ..lipsa de discernamint sau de gindire "profunda" (stiu, e relativa treaba asta dar incerc sa numesc cumva) Eu optez pt faptul ca rautatea este mult mai periculoasa in a da sfaturi decit ..nestiinta in sine..Si cred, cumva, ca Elise la asta se gindeste. si tot asa...

[helga]

Hai ca nu pot sa tac si eu la acest subiect. Am sa va povestesc doua cazuri, din viata mea: I. Mama mea, inselata, abuzata, copiii ei la fel. Eu si cei doi frati mai mici eram aproape siguri ca mama va lua decizia cea 'dreapta' si va da la divort, noi traind intr-o familie normala in continuare, fara abuzuri, inselari, stres permanent. Dar unde, o doctorita desteapta o sfatui pe mama ca nu merita sa divorteze, ca vezi, inca vreo doi trei ani si noi, copiii, vom pleca, eu deja eram plecata, si ea ce face? ramine singura? Si mama desigur ca nu a divortat. Eu am acceptat, caci pt mama accepti orice. Fratii, nu. S-au schimbat radical, incearca sa riposteze, sa arate ca nu sint de acord. Si, stiti voi, copiii, mai bine zis adolescenti, cu probleme de dezvoltare, si pe linga asta si problemele din familie. Nu mai spun ca ambii fumeaza. Nu le intereseaza scoala. Of, cind ma gindesc, cit trebuie sa lupt sa le demonstrez ca este important sa invete, sa mai rabde un pic si vor zbura din cuibul parintesc. Dar e foarte dificil. Dese ori ma gindesc ca mama a fost egoista, s-a gindit la ea, cu toate ca nu stiu cum sa te gindesti la tine, si in acelasi timp sa suferi atit. E vorba despre acea educatie, si acele sfaturi de 'rabda, asta e soarta ta, nu ai decit sa o accepti'. II. O buna prietena cu care dese ori vorbesc despre problemele din fam. mea, ma sfatuieste in orice problema sa divortez. Dar problemele mele sint uneori atit de minore, si eu am probleme in perioada asta legata de hormoni. Cind imi trece vad totul cu alti ochi, si ma gindesc prietena asta imi vrea binele sau rau? Citeodata cred ca ma invidiaza. In, fine, ceea ce am vrut sa spun, este ca uneori o persoana poate fi influentata foarte mult de parerile unor persoane absolut straine. Si sincer, nu stiu ce sa spun, cine are mai multa dreptate, o persoana de pe forum sau o prietena apropiata, sau medicul.... helga

[She]

quote:

---

Originally posted by helga
Hai ca nu pot sa tac si eu la acest subiect. Am sa va povestesc doua cazuri, din viata mea: I. Mama mea, inselata, abuzata, copiii ei la fel. Eu si cei doi frati mai mici eram aproape siguri ca mama va lua decizia cea 'dreapta' si va da la divort, noi traind intr-o familie normala in continuare, fara abuzuri, inselari, stres permanent. Dar unde, o doctorita desteapta o sfatui pe mama ca nu merita sa divorteze, ca vezi, inca vreo doi trei ani si noi, copiii, vom pleca, eu deja eram plecata, si ea ce face? ramine singura? Si mama desigur ca nu a divortat. Eu am acceptat, caci pt mama accepti orice. Fratii, nu. S-au schimbat radical, incearca sa riposteze, sa arate ca nu sint de acord. Si, stiti voi, copiii, mai bine zis adolescenti, cu probleme de dezvoltare, si pe linga asta si problemele din familie. Nu mai spun ca ambii fumeaza. Nu le intereseaza scoala. Of, cind ma gindesc, cit trebuie sa lupt sa le demonstrez ca este important sa invete, sa mai rabde un pic si vor zbura din cuibul parintesc. Dar e foarte dificil. Dese ori ma gindesc ca mama a fost egoista, s-a gindit la ea, cu toate ca nu stiu cum sa te gindesti la tine, si in acelasi timp sa suferi atit. E vorba despre acea educatie, si acele sfaturi de 'rabda, asta e soarta ta, nu ai decit sa o accepti'. II. O buna prietena cu care dese ori vorbesc despre problemele din fam. mea, ma sfatuieste in orice problema sa divortez. Dar problemele mele sint uneori atit de minore, si eu am probleme in perioada asta legata de hormoni. Cind imi trece vad totul cu alti ochi, si ma gindesc prietena asta imi vrea binele sau rau? Citeodata cred ca ma invidiaza. In, fine, ceea ce am vrut sa spun, este ca uneori o persoana poate fi influentata foarte mult de parerile unor persoane absolut straine. Si sincer, nu stiu ce sa spun, cine are mai multa dreptate, o persoana de pe forum sau o prietena apropiata, sau medicul.... helga

---

rezolvarea unei probleme legata de SENTIMENT este relativa.O vedem cu totii altfel si o simtim altfel. Deci toti au dreptate sau toti gresesc. mama ta abuzata?Medicul care a sfatuit-o sa ramina a fost un medic timpit. Acum daca gresesc eu, este din cauza ca acolo merge limita mea. Dar sincera sint. si tot asa...

[addinel]

ai dreptate, she, problemele legate de corason sunt foarte sensibile. in plus noi ne spunem parerea in functie de ce citim, dar cu siguranta ca citim numai o parte a problemei (1. auzim doar parerea uneia dintre parti care desigur, intr-o criza, poate exagera mai mult sau mai putin; 2. din lipsa de timp si eventual spatiu povestea este foarte condensata, etc). hai ca iar m-ati pus pe ganduri... [url="http://daisyPath.com/days/060819/3/1/+10/1"]nunta mea[/url]

[Kehleyr]

Eu inteleg ce a vrut sa spuna Elise cu acest subiect si mi se pare un "demers" nobil. O mai tineti minte pe ileanacz? Cat era de violenta si de virulenta in sfaturile ei? Intre timp vad ca nu mai posteaza. Oricum, nu am vazut-o nici macar o data sa aiba o postare in care sa indemne la un pic de moderatie si de toleranta. Acum daca apare o sa imi dea in cap cu exemplele. Cred ca la postari de genmul acela s-a referit Elise. Eu sunt mai temperata si numai ca sa nu ma implic intr-un scandal nu am stat sa raspund sau sa ma angajez in polemici cu astfel de persoane. Lena te rog sa nu iei acest post ca pe un afront la adresa ta. Cum nici Elise nu cred ca a vrut sa te ofenseze pe tine personal. Partea cu daca luam decizii radicale in functie de postarile de pe forum? Chiar daca nu divorteaza X sau Y pentru ca i s-a spus pe un subiect, eu cred ca totusi ceea ce citeste il poate uneori afecta in sens negativ mult mai tare decat ar fi nevoie. Voi ziceti sa iti asumi responsabilitatea oricarui raspuns odata ce postezi. OK, dar poate sunt unii mai fara experienta in ale unui forum, care vin aici prima oara, si li se da la cap intr-un sens sau altul. Imi place sa cred ca persoanele care o fac nu sunt rau intentionate a priori (altfel discutam degeaba). Dar modul radical in care isi sustin ideile, in majoritatea cazurilor nu ajuta. Orice se poate spune si mai cu frumosul si ajunge mai bine la destinatie. De fapt, problemele de aici sunt mult prea individuale si prea personale ca sa poata fi analizate cu discernamant de catre noi, cei care citim. Intotdeauna vom vedea numai o parte a problemei, si in general (cazul lui Elise a fost o exceptie, alaturi de altele vreo 2) vom cunoaste numai punctul de vedere al uneia dintre partile implicate. De fapt in 90% din cazuri nu cunosti persoana din spatele acelui nick. Chiar daca ea iti povesteste intreaga ei viata, tot nu te poti pune in locul ei. Asa ca nu avem dreptul (dupa parerea mea) sa dam sfaturi radicale. Eu am inceput sa ma abtin sa le dau cu desavarsire, chiar daca ocazional mai bag nasul pe la cate un subiect.

---

In aceasta nehotarare, la raspantia optiunii, eu insami, in restul de realitate pe care-l ignor, stau si ma astept in zadar.

[Elise]

addinel:

quote:

---

fetelor, aseara fuse pe B1TV ion. al lui rebreanu. m-am uitat si eu o particica, de curiozitate sa vad cum e ecranizat. si ce-mi aud urechile? de cate ori mai primea ana cate o bataie de la ion, exista vreo batrana prin preajma care sa-i spuna "rabda si taci, ca de-aia esti femeie".

---

Mentalitatea asta umila ne-a facut rau foarte mult timp. Inca ne mai face. Macar prin efectul bumerang. Inca mai privim "barbatii" si "femeile" ca doua tabere adverse. filofteia - si mie mi se pare ca ajutam. In general. Dar, asa cum spunea si fatima, si eu, si ea am gasit o rezolvare fericita. Poate ca asta ne influenteaza opinia. M-a intrigat insa modul in care s-a inchis brusc postarea lui carmen. Si nu numai postarea ei. Am luat cazul asta ca benchmark - e cel mai recent. Poate spune cineva ca numai ea a fost de vina? Ca numai el a fost de vina? Ca gresim considerind ca, intr-un conflict, sint implicate 2 parti, fiecare cu contributia proprie? Nu ma refer la X, Y. Ci... la noi toti, cei care am raspuns. Sint inclusa aici - apropo de alta intrebare (da, si eu dau sfaturi despre divort, cind consider, si da, am un mod destul de violent de a dezbate o problema). Asta e motivul pentru care, la un moment dat, vazand unde s-a ajuns, am pus frana si le-am urat succes, sa se impace offline. Imi pasa foarte putin de injuraturile lui ciobanu'. N-am fost niciodata "playing on the safe side" - si stiu ca un om care spumega de furie e echivalent cu un om beat. Adica nul. Dar mi-a pasat cind am realizat faptul ca am turnat gaz pe foc in relatia lor REALA. Dincolo de ecran. In familia unor oameni pe care noi in vedem, mai mult ca sigur, altfel decit sint in realitate. Chiar am simtit ca am lovit inutil pe cineva care a cerut ajutor. Mi s-a parut trist. N-am nonsalanta sa spun "pai cine i-a pus sa scrie" sau "n-am dat cu parul, sint doar cuvinte insirate, care e problema?". She - [asia]

quote:

---

Eu de la subiectul cu pricina ma intreb altceva:este mai periculoasa prostia sau rautatea? Sau sa nu o numim prostie ci poate e vorba de ..lipsa de discernamint sau de gindire "profunda" (stiu, e relativa treaba asta dar incerc sa numesc cumva) Eu optez pt faptul ca rautatea este mult mai periculoasa in a da sfaturi decit ..nestiinta in sine..Si cred, cumva, ca Elise la asta se gindeste.

---

Da, intrebarea era referitoare la abordare. Nu la cunostinte. Lena m-a ajutat - consideram ca "uite niste rufe murdare spalate in public", hai sa adulmecam si noi, poate ne demonstram superioritatea si emanciparea de femei ale secolului nostru? Sau... ne dam cu parerea chiar in speranta ca parerea noastra ajuta? [url="http://spaces.msn.com/elisse4u/"]Elise[/url]

[Amaya]

Delphin, frumos! ai scos din context doar ce putea da urat si ce ai putea folosi ca argument, dar doar sub forma asta (scos din context)...de ce nu ai citat tot raspunsul lui Elise la acel subiect!?! Probabil fiindca raspunsul ei este de fapt un raspuns amplu care ia in considerare mai multe optiuni!?! De ce ai ales-o doar pe cea ultima!?! Il citez eu ca sa nu existe confuziile pe care tu ai dori sa le provoci: "Elise wrote: Geo, sint foarte putini oamenii care pot trece peste asa ceva. Cei care pot sa ierte si sa continue o relatie in care au avut o asemenea surpriza de proportii. Nu stiu ce sfat sa-ti dau, dar stiu sigur ca eu n-as putea sa depasesc momentul. Nu sint pro divort, de obicei. Pentru ca vad divortul ca pe o trauma. E echivalent cu a ingropa persoana iubita.... e groaznic. Dar nu mai groaznic decit ce ti s-a intimplat tie. Acum...tu esti singurul care poate evalua situatia. Ai fost fericit in toti acesti ani? Poti spune ca te-ai simtit implinit intr-o casnicie in care nu mergeau lucrurile dpdv sexual? Ai ceva sa-ti reprosezi... sau consideri ca, daca ai da filmul inapoi, ai putea schimba deznodamintul? Ca vei putea evita asemenea surprize de la ea, de acum incolo? Daca nu... atunci las-o. ia-ti un timp sa te vindeci, si o sa descoperi ca nu toate femeile sint la fel. Indiferent cit de suspicios ai fi devenit. Suspiciunile dispar in timp, daca n-au o baza reala. Intrebi cum poate sa iti spuna ca te iubeste si totusi sa insele? parerea mea este ca e buna actrita. De obicei, femeile diferentiaza greu sentimentele de sex. Sint unele care o fac, dar in alt environment decit ar fi avut sotia ta. Daca vroia "doar sa vada daca e la fel" - ar fi vazut si n-ar fi continuat. Deci, oricit m-as stradui, nu-i gasesc circumstante atenuante. " Oana si [copil] nazdravanul Andrei (18.02.2005)