o (mai) fi posibil sa ne indragostim ?!

[nume]

pai reiki, corect, daca tu stii chestiile astea, cum te intrebi ``de ce se opresc din iubit`` femeile inselate? Iata, e simplu... si-ti explici 5 pagini mai tarziu. O precizare (stiintifica): afectivitatea se invata in familie dupa modelul perental. Nu se alege la maturitate, nu face obiectul unor decizii constiente. Putem sa le analizam dar nu putem sa le schimbam - cel putin daca modelul cunoscut da rezultate pozitive -. Putem chiar sa alegem dar inima sa ne spuna altceva... Nu am inteles ce ai vrut sa zici cu ``Nu. Pentru ca nu le-am avut. Desi le-am dorit. M-am straduit. Oricum nu le meritam atunci cand s-a intamplat asta.`` Ai fost inselat si nu ai avut trairi pozitive? Toate postarile tale au avut la baza regretul ca nu ai putut sa treci peste faptul ca ai fost inselat? Si o curiozitate; Te referi la un tipar mormon? Adica de fapt care e tiparul functional la care te referi, cel propus de tine (adulter pur si simplu, mormon, swingeri, care)? nume

[nume]

Principe, mai departe de sugestie si autosugestie ideea pe care o sustii este ca trebuie/ar fi bine sa iubim total, fara sa judecam, fara conditii si reguli, umil, in sens religios? nume

[A_Iulia]

Deci suntem cu totii de acord ca fiecare alege pentru el cum sa-si traiasca viata, astfel incat sa-i fie lui bine. Insa tu spui sa oferi iubire, sentimente pozitive, etc ca sa primesti inapoi tot asa ceva. Sunt perfect de acord cu asta, dar de ce ar trebui sa le oferim ACELEIASI persoane care deja ne-a lamurit ce poate sa ne dea inapoi? De ce sa nu le oferim ALTEI persoane, pura in imaginatia noastra? Nu crezi ca are toata lumea de castigat in felul asta? (in speta 4 suflete fericite, in loc de 3, in varianta initiala?) Sigur, sentimentele negative nu aduc ceva pozitiv in viata nimanui. Dar sa te opresti din iubit nu este un sentiment negativ. La fel cum nu este negativ sa te opresti din iubit persoana ce te-a ranit, si sa incepi sa iubesti ALTA. Deci de ce ar fi mai buna prima varianta, cea cu iertarea, pe care o sustii tu, fata de cea cu ignorarea si cautarea altui subiect, mai pur, asupra caruia poti sa-i oferi dragostea ta? Adina + [copil]Olivia 04.03.2004

[principe]

ce treaba are religia,mormonii? sentimentul de iubire este unul singur indiferent ca esti sau nu religios. shi ateii nutresc sentimente de iubire. fiecare lasa spatziu iubirii sa ajunga puna unde el decide sa ajunga. mintea umana este cea care pune bariere shi care rupe bariere. un ex cind itzi faci planuri de vacantza tot ce nu iese cum tzi-ai propus i-tzi da un sentiment de frustrare de neindeplinire ,cind pleci in vacantza fara planuri facute anterior te simtzi bine traieshti momentul disfrutzi shi previzibilul shi inprevizibilul fara teama,fara sa-tzi reproshezi ..nu am fost instare sa duc un plan de vacantza la cap. shabloanele ,planurile,regulile ne ingradesc ne fac rigizi,tematori,neincrezatori. monica mami de printz

[nume]

Principe, in aproape fiecare postare expui idei globale/generale despre chestii care nu au legatura una cu alta. Chestia asta ma face sa nu am rabdare sa raspund pt ca se cer clarificate, discutate separat, pieptanate. De altfel ti s-a mai spus, in topicul asta, ca faci comparatii intre picasso si psihologie... Te-a flatat. Pt. mine, mai in clar, e ca si cum ai aduna sosete cu borduri... Ce sa zic?! ...Mie imi placi ca esti perseverenta... Sentimentul de iubire e foarte nuantat si functioneaza diferit din toate punctele de vedere in acord cu natura relatiei(vezi: parentala, filiala, religioasa, romantica, platonica, spirituala, carnala ...hehe narcisism...etc.) Singurele iubiri(diferite de altfel ca gama de sentimente) fara conditii sunt religioasa si filiala; pt. ca se bazeaza pe ``crede si nu cerceta`` ... Altfel firea omului e iscoditoare... sau ar trebui sa fie... Aici vorbim de iubirea pacatoasa, carnala...mai mult sau mai putin pasionala(dupa caz). Motiv pt care singurele tipare in care 2 femei traiesc o astfel de iubire cu un barbat (si stiu una de alta) sunt cele generate de convingeri religioase... Iata motivul pt. care intrebam ce model functional aveti in minte. Si ca s-o descurc si pe aia cu vacanta: contrar parerii tale ca e bine sa vezi pe drum ce se intampla(referindu-te la relatia din iubire/traiul in comun/casatoria); cand te implici afectiv/formezi un cuplu(cuvantul ``cuplu``inseamna 2) ai anumite expectante: sa-ti raspunda, sa formezi un cuplu, acest cuplu sa functioneze in virtutea sentimentelor reciproce, sa ai copii(dupa caz), sa ``tragi la ceeasi caruta`` cu partenerul, sa ramai impreuna ...etc Tocmai acest model, din motivele de mai sus, genereaza si alte implicatii: rate comune, gestionarea comuna a programului/timpului, gestionarea comuna a resurselor necesare traiului. Implicatiile astea(intelegi despre ce vorbesc?), asociate cu expectantele(de care vorbeam la inceputul paragrafului), sunt amenintate(in pericol) cand unul dintre parteneri isi indreapta acelasi tip de atentie in afara cuplului. E deosebit de simplist si imatur sa iubesti la voia intamplarii; ``sa fie drumul cu oameni``. Se intampla, nu zic, oamenilor foarte tineri, care nu se gandesc la casatorie si pt. care prioritatea e autocunoasterea, sexul si intimitatea ca descoperire... Exista si in acest grup cupluri care nu se maturizeaza sau au alte motivatii( deviatii sexuale, libertinaj etc) in virtutea carora aleg, mai tarziu, sa traiasca in 3 sau 4(de asta am intrebat de swingeri)... Si nu stiu; sa amesteci iubirea religioasa(fara conditii) cu iubirea usor promiscua...sa faci paralele si sa nu intuiesti diferenta...e...nici nu stiu cum e...ca sicum ai zgaria un aisberg cu unghia ca sa dai de apa... nume

[jully]

Reiki, cand te indragostesti, intr-adevar te manifesti asa cum ai spus. Dar cand ai deja un partener pe care inca il iubesti, cu care ai impartasit atat de multe de-a lungul timpului si pe care l-ai simtit in tot acest timp sufletul tau pereche, e mai greu. Cred ca e placut sa simti fluturasi in stomac, fiorul primei atingeri si caldura care te cuprinde chiar si numai la gandul intalnirii. Dar... la un moment dat ratiunea iti spune ca nu poti fii duplicitar la infinit si va trebui sa iei o decizie. Ei, in momentul acela cred ca incepe chinul. Iar partenerul tau nu numai ca nu va vedea lumina pe fata ta, te va vedea trist, dus pe ganduri, iar cateodata chiar te va surprinde oftand. Atunci el va incepe sa se intrebe: oare o fi bolnav si nu vrea sa-mi spuna sa nu ma ingrijoreze, oare ce se intampla in viata lui atat de grav si nu-mi cere ajutorul, cum facea de fiecare data, poate pentru ca nu pot sa-l ajut... "Daca ai ganduri si sentimente negative atragi negativul, in schimb daca emani dragoste si frumusete sufleteasca o primesti inapoi de la partener (si nu numai)" Mare adevar ai spus, dar cutitul e tot in inima si cateodata se mai si rasuceste, iar atunci doare al naibii de rau.

[principe]

De altfel ti s-a mai spus, in topicul asta, ca faci comparatii intre picasso si psihologie... Te-a flatat. Pt. mine, mai in clar, e ca si cum ai aduna sosete cu borduri... Ce sa zic?! ...Mie imi placi ca esti perseverenta... ---------------------------------------------------------------------nume ai un mod foarte simplist de percepere a ideilor .comparatzia nu era intre picasso shi psihologie ,ci intre cum vad sau simt unii iubirea ,sau cum se vede shi se simte o opera de picasso.....adica mai pe intzelesul tau fiindca vad ca intzelegi destul de greu ,ce ptru unii sunt linii strimbe fara intzeles ptru altzii reprezinta o inima,o gura. nume ,nu te supara dar postarile tale sunt numai mesaje goale ,fara esentza cu idei care vrei sa le faci universal valabile, care suna ......shi suna agresiv ,cum tzi-au mai spus shi altzii in acest topic. ideile care le impui aici sunt din gama ta ca cea cu " femeia harnica se gasehte in mediul rural shi urban nefavorizat"idei care trebuie sa fie legi fiindac tu le-ai decretat,nu exista abatere de la aceste legi ca tu le bagi la ilegale... cum spui tu...he he he ce tzie shi cu oamenii astia dreptzi. monica mami de printz p.s. am mai spus ca nu am rabdrea lui reki deci nu te gindi ca am sa-tzi tzin isonul.

[conchita]

Nume, [asia] pentru ideile tale si modul in care le expui, felicitari. Din chaos, Doamne, am aparut/ Si m-as întoarce-n chaos... ********* Rugati-va pentru [url="http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=101404"]Diana[/url] si [url="http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=102542"]Sonia[/url] * [url="http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=102368"]Alaptatul Help-Line[/url] * [url="http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=99466"]Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil![/url] ********* mami de Sonia Marie (23 ianuarie 2007)

[nume]

Conchita merci :) Principe, din pacate netul ascunde limbajut trupului. Nu te poti baza pe semiotica oricat ai vrea :) ...De asta e inselator sa judeci starea de spirit a omului care scrie; poti sa-i judeci doar mesajele. Toate postarile mele sunt glumete si relaxate. Asa sunt scrise si la fel ar trebui citite. Absolut tot ce scriu eu se poate citi piezis, cu zambetul pe buze, stand relaxat(a) in scaun/fotoliu, cu picioarele pe birou si tastatura in poala, scarpinand cainele cu mana stanga in timp ce tii in dreapta o pajitura sau o tigara. Deci nu sunt inversunate... Agresivitatea pe care o percepi vine din lipsa de concizie, din redundanta si uneori din ironie glumeata (colegiala/familiala), e drept, pt. ca scriu pe masura ce gandesc, nu-mi structurez raspunsurile. Postarea de care zici tu, in care am asociat harnicia cu mediul rural era glumeata, rodul a 5 ani in care am lucrat in advertising... Stii, pt. produsul/serviciul ofertat se stabileste un target bazat pe calitatile/atributele/beneficiile obiectului. Mi-am permis pt. ca si subiectul era usurel. ...Omul simplu care isi cauta o fata harnicuta sa o ia de nevasta, printr-o propozitie simpla, fara inflorituri... e bine sa se orienteze spre mediul rural. Nu-i sigur nici acolo, da` are o sansa :) Mi s-a parut amuzant ca tu ai descoperit sensurile multiple ale cuvantului ``harnic`` si ai sugerat ca omul poate vrea o fata harnica la citit, harnica la invatat, harnica la filozofat, harnica la performante sportive sau harnica la atelierul de dezvoltare personala(adica introspectiva hehe)... In legatura cu validitatea parerilor pe care le emitem, pe forum sau aiurea... Toate se bazeaza pe experienta/cultura/educatia personala. De asta si scriu de cele mai multe ori, la sfarsitul postarii, ``parerea mea``. Nu ``bag la ilegale`` parerile nimanui, din contra, imi plac oamenii si incerc sa-i inteleg pastrandu-mi mintea deschisa. Oricine ma poate convinge de contrariul parerilor mele (bineinteles si tu) daca-si poate argumenta ideile intr-un mod convenabil, compatibil cu scara mea valorica. De asta si cer lamuriri de tot felul... nu din agresivitate... Daca ai citit Cehov... stii ca are un personaj (Oblomov) care interpreteaza tot ce nu intelege ca avand conotatii negative... eu sunt la antipod :) Ma poti convinge foarte usor: printr-un exemplu, valabil pt. o comunitate(oricat de restransa) in care membrii nutresc sentimente romantice, pasionale si sexuale, pure, generale/fara obiect sau restrictii, permisive si calme/armonioase, posibil nereciproce. ...Sa excludem Nirvana si cluburile gay ...in caz ca astea ti-au trecut prin minte :) nume

[principe]

nume, uite ca deshi am spus ca nu mai raspund la subiectul acesta o fac,poate din perseverantza cum spui tu ,deshi nu am nici cel mai mic motiv sa schimb felul de a gindi al nimanui. se pare ca fiecare despica firul altei idei. eu despicam idea expusa de reiki"de ce decidem sa nu mai iubim cind partenerul ne inseala,de ce suferim ,de ce-l consideram lash? pentru ca iubim conditzionat,adica dam daca primim?oare asta este iubire sau este un negotz? intr-un topic anterior a fost o polemica pe aceasta tema (daca iubirea este conditzionata),la care unii au sustzinut ca iubirea nu este conditzionata ,altzii au spus ca da. recunosc in principiu am spus ca da este conditzionata,dupa aceea am facut o calatorie in trecutul iubirii mele shi am ajuns la concluzia ca daca ar fi fost conditzionata nu ar fi trecut multe bariere. nu exclud existentza persoanelor care iubesc mai mult sau mai putzin conditzionat.exemple sunt multe:cupluri care se aleg dupa statuturi sociale,nivel de educatzie,puteri economice etc. daca plecam de la o iubire neconditzionata ,pura ,ptru partener il acceptam shi il iubim shi cind gresheshte shi cind nu gresheste fiindca iubirea este aceeashi. ce se schimba nu este iubirea ,ci modul de a ne exprima iubirea. avem puterea sa decidem daca mai exprimam sentimentele sau le inchidem in noi shi le lasam neexprimate.distrug relatzia dar iubirea ramine. caz comun multor persoane care ies din relatzie iubind ,dar fara sa mai exteriorizeze iubirea nutrita ptru persoana iubita. alt caz este al celor cre iubesc shi trec mai departe de comun acord, inshelarea o considera o experientza a vietzii ,o gresheala ,o etc,nu distrug iubirea ,nu distrug relatzia. iubirea conditzionata,cred ca este cea mai sensibila mai inflexibila ,se distruge la orice abatere sau incalcare a limitelor sau conditziilor.se distruge iubirea shi relatzia daca l-am iubit fiindca ne-a adus flori ,ne-a plimbat ,ne-a rasfatzat,etc,in momentul cind nu mai primim un stimulent al iubirii sau s-a incalcat o conditzie ,refuzam la rindul nostru sa oferim iubire. cind doare iubirea?cind nu corespunde planurilor noastre, cind doare inshelarea?cind ne simtzim vinovatzi shi cind invinovatzim ca partenerul a naruit planul nostru strategic,cind am crezut fals ca suntem proprietari ai sentimentelor si ai persoanelor iubite. de ce daca ne spune ca a avut o aventura shi ii pare rau(deci este sincer)il consideram un mincinos? acelashi motiv a distrus imaginea pe care noi o iubeam . de cele mai multe ori nu iubinm persoana ci un portret robot pe care noi l-am faurit, o imagine,de aceea dese ori nu mai corespunde shi ne intilnim cu "parca nu mai este el,s-a schimbat". nu neg ca ne schimbam ,dar de cele mai multe ori schimbul major nu il sufera persoana ci imaginea. nume, spui ca iubirea filiala este neconditzionata,deasemenea cea ptru dumnezeu sau alta divinitate. oare iubirile astea sunt neconditzionate? adica ne iubim copiii indiferent cum sunt?ii acceptam shi cind nu corespund astepatrilor noastre? ma indoiesc de ce spui ,shi asta pornind tot de la alt subiect. oare nu se cautau motive shi explicatzii "ratzionale" cum putem abandona un prunc fiindca bola lui posibil distrugea echilibrul familie?oare nu se sustzinea ideea ca este arhaic sa ne lasam conduse de instinctul maatern fiindca suntem persoane ratzionale? pot sa spun ca ,da sunt persoane care-shi iubesc copii neconditzionat de; numarul lor de capacitatzi sau incapacitazi,de virtuzi sau defecte de etc. shi mai pot sa spun ca sunt parintzi care iubesc copiii conditzionat de n conditzii,daca este sanatos ,daca este baiat sau fata ,daca seamana cu x sau cu y daca este premiant ,daca face ce decide parintele ,daca s-a insurat cu nustiu care fata care nu era cea dorita de parintzi ...n motive sunt cele cu care parintzii ishi conditzioneaza exprimarea dragostei ptru fii lor. deci nici dragostea filiala nu este pura la toate persoanele ,shi aici facem shablaoane ,imagini,montaje ,daca(;) corespunde iubim daca nu ...respingem dragostea ptru Dumnezeu, este neconditzionata?sau este tot un negotz?? il iubim shi-i multzumim cind ne da shi ne lepadam de el cind nu a raspuns cererilor noastre?il facem responsabil de nefericirile shi insuccesele noastre? sau il iubim indiferent fiindca stim ca iubindu-l pe el ne iubim pe noi ,avem incredere in el avem incredere in noi.tot ce poate face el ptru mine o pot face eu?? dragostea ptru propria persoana, este conditzionata ? cind? cind ma iubesc numai daca am greutatea corespunzatoare ,ochii albastrii,sunt in rindul lumii ,adica cu sevici ,cu barbat ,copil ,mashina ,casa ,catzel,nu greshesc ,nu sunt slaba din fire,sunt iar shablonul care l-am format. cind ma iubesc neconditzionat ? cind imi permit sa fiu cum sunt,shi ma simt minunat. nu despic firul in patru al mariajului in 3,4 fiindca ma depasheshte. sunt persoane sigur care disfruta aceasta iubire ,nu spun ca este sau nu iubire. nu intzeleg de ce atita insistentza sa dau exemple ,despre ce despre iubire libera?adica liber inseamna numai in grup ?ptru mine liber inseamna iubire nesupusa constringerilor ,neconditzionata,iubirea pe care am redat-o mai sus. am 12 ani de cind convitzuiesc cu sotzul shi tatal copilului meu dar relatzia noastra nu a fost shi nu este un negotz,fiecare incercam sa punem in relatzia noastra ce avem mai bun.am trage poate la aceashi carutza shi daca am fi parteneri de negotz nu neaparat cuplu.da am facut impreuna planuri pe termen lung ... a fost cea mai mare deziluzie momentul cind un plan a eshuat ,nu mai calculam ce shi cind facem ,traiesc astazi ,nu in trecut nu in viitor,de cind am inceput sa schimbam modul de a ne controla strict deciziile shi viatza, cu mina pe inima spun, am avut cele mai mari succese ,pe toate planurile. cunoscindu-ma nu cred ca ash inshela fiindca iubesc stabilitatea emotzionala. dar sigur ash ierta inshelarea shi sigur ash merge mai departe... in unul sau in doi...ash vrea sa nu caut culpabil ,sa respect iubirea,sa nu sufar. monica mami de printz