Viata, moarte si imortalitate.

[b.nica]

Marius,ai perfecta dreptate,recitind subiectul mi-am dat seama ca discutia poate lua f. multe directii. Daca ne referim strict la celula materiala,vie,indiferent de locul/organismul unde se afla putem vorbi despre un mecanism viu aflat sub stricta supraveghere a unui program aflat in ADN-ul celulei respective. Aici lucrurile se complica deoarece ne punem intrebarea:cine este raspunzator de programare,cum si in ce scop a facut-o pt. acea celula si de ce nu este aceeasi si pt. alte celule? Vorbind despre bacterii Capcaunul la un moment dat isi da seama de diferenta dintre viata bacteriei si supravietuirea unei colonii bacteriene. O celula bacteriana traieste un anumit timp,in schimb o cultura bacteriana SUPRAVIETUIESTE atata timp cat are cele necesare la dispozitie(hrana si apa),in plus poate sa-si modifice "obiceiurile" in functie de ce i se ofera. Cel mai la indemana exemplu pe care il am acum este tulpina de bacili tuberculosi BCG folosita de noi ca vaccin si care dintr-o populatie de bacili tuberculosi virulenti,agresivi, prin trecerea culturilor pe medii in care au supravietuit cu toate ca au fost crescute pe medii neprielnice,nu au murit,au devenit inofensivi dar cu virtuti(antigene) care sa ne apere pe noi. Calmette si Guerin au mentinut tulpina de bacil bovin timp de 13 ani pana au obtinut acel vaccin de care beneficiem toti.Nu bacteriile ca celule au supravietuit,ci TULPINA adica populatia din acele bacterii initiale cu urmasii lor modificati de mediul in care au crescut. Eu vin si spun in plus ca sunt forme de"conservare"pe care le au unele bacterii numite spori,niste formatiuni care sunt capabile sa supravietuiasca in conditii nefavorabile un timp ff. indelungat. Aceste evidente sunt pt. cunoscatori explicabile dar inexplicabilul vine in spatele evidentelor atunci cand cercetam MOTIVATIA.Motivatia atator milioane de variante de viata care exista pe pamant si nu in ultimul rand a relatiilor care sunt intre diferitele forme de viata,mai mult sau mai putin cunoscute. Nu trebuie ignorat rolul apei care este un component fundamental si cu atributii care de abia acum sunt cercetate stiintific cu atentie. Edit.Multumesc ca mi-ati oferit posibilitatea prin editare sa prezint mai clar ceeace am dorit sa spun!

[Victoria_mami]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul Tot din acest numar, cateva date: - cele mai batrane vietati (descoperite) sunt niste colonii de bacterii, de circa 400000-600000 ani (sase sute de mii). Nu celulele, ci colonia in sine e batrana. Ea si-a regenerat celulele in permanenta. Vechimea este masurata prin gradul de alterare a ADN-ului acestor celule, caci se stie ca statistic reproducerea unei celule implica ceva erori. O caracteristica (esentiala) a acestor colonii de bacterii: metabolismul foarte lent - de inteles, caci ele au fost descoperite in Antarctica si la adancime in pamantul inghetat al Siberiei si Canadei pe la cercul polar. Si implicit distanta mare in timp intre divizarile celulare. In plus, un mecanism molecular eficient de reparare a erorilor genetice survenite fie in timpul divizarii, fie de-a lungul vietii celulei (radiatii, etc).

La fel se poate spune si despre specia umana. Desi la alt nivel, tot asa functionam si noi. Pana si la 'distanta mare in timp intre divizarile celulare' O celula sa zicem are nevie de 5 saptamani (sau 100) sa se divida. Un om se (poate) reproduce intre 10-45 de ani, o femeie si intre 10-100 de ani un barbat. Desigur, ca sunt si diferente intre specia umana si aceasta specie de bacterii, dar asemanarile sunt, totusi vizibile. [:D] Si de ce nu ar fi, la urma urmei, sunt o 'mare' de celule. Nimic mai mult. _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]

[Victoria_mami]

Citat:

citat din mesajul lui Oana-Laura ... Eu insa ma intreb insa uneori daca imortalitatea nu inseamna copiii.Nu sunt ei cei prin care trecem mai departe?[asia]

Exact ce spunea Capcaunul mai sus, despre colonia de bacterii. Nu celula traieste de 600 000 de ani, ci colonia. La fel si cu specia umana, nu acelasi individ e prezent de nu-stiu-cati ani (apropos, de cat timp e estimata prezenta omului pe Terra?) pe Pamant, ci urmasii prin reproducere. _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]

[Victoria_mami]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul La nivel molecular e un haos de nedescris, sistemele vii trebuie in permanenta sa reconstruiasca, sa genereze, sa repare, sa puna la loc, sa tina in frau. Si atentie, in mare parte procesele moleculare sunt autonome. Ceea ce intelegem prin control (la diferite niveluri, molecular, genetic, celular, hormonal intracelular samd) are mai degraba efect statistic decat punctual.

Am citit numai pana aici. Ba nu e chiar deloc haos. Celulele sunt vietati programate genetic sa se reproduca, ele se reproduc exact asa cum trebuie. Nu se reproduc haotic. Daca s-ar reproduce haotic, atunci probabil ca un om ar avea maini de... maimuta, picioare de cal si un altul ar avea cap de caine. Ele se reproduc exact cum le dicteaza informatia cuprinsa in ADN. _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]

[Victoria_mami]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul Citat: citat din mesajul lui Oana-Laura Eu insa ma intreb insa uneori daca imortalitatea nu inseamna copiii. Nu sunt ei cei prin care trecem mai departe? Intr-un fel (poetic cel putin), da. Ei sunt copiile noastre, atat biologice cat si ... spirituale. Copii biologice mai mult sau mai putin fidele (dupa cum hotaraste recombinarea si mutatia genetica); copii spirituale mai mult sau mai putin reusite (dupa cum se desfasoara educatia si in general viata comuna a copiilor cu parintii). Dar clone nu vor putea fi, deci cel putin teoretic copiii vor fi intotdeauna entitati vii distincte.

Exact pentru ca suntem formati dintr-o multitudine de celule. Sunt 2 informatii genetice diferite (de la mama si de la tata) care se combina pentru a forma o a treia entitate (copilul). Dar daca te uiti la nivel celular, e exact la fel, ori ca mama (daca e fata) ori ca tata (daca e baiat). Ca noi percepem diferit, pentru faptul ca arata diferit (inalt, scund, slab, gras, trasaturi faciale diferite), nu inseamna ca suntem diferiti. Suntem toti exact la fel construiti, in interior, (ma repet) la nivel de celula. Ca un intreg, ca aspect, suntem diferiti. _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]

[Victoria_mami]

Am si eu o maaaaaaare nedumerire, si oricat incerc sa gasesc o explicatie, nu reusesc: stim ca stromatolitele acoperite de bacterii uni-celulare au aparut acum vreo 20 de miliarde de ani. Ma stim si ca pentru cateva milioane de ani suprafata pamantului a fost acoperita cu gheata. Cand gheata s-a topit, in oceane existau deja entitati complexe, formate din milioane de celule (alge, stramosii lobster-ului, etc). Ce s-a intamplat sub gheata? Ce anume a determinat prima celula sa se divida? _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]

[capcaunul]

Voi face cateva mici corectii:

Citat:

citat din mesajul lui Desiree2002 Am si eu o maaaaaaare nedumerire, si oricat incerc sa gasesc o explicatie, nu reusesc: stim ca stromatolitele acoperite de bacterii uni-celulare au aparut acum vreo 20 de miliarde de ani.

Stromatolitele au aparut cu vreo 4 miliarde de ani in urma (sigur acum 3.5 miliarde, dovezi neclare duc pana la 3.9 miliarde). Pamantul are circa 4-4.5 miliarde de ani, iar Universul circa 15.

Citat:

Ma stim si ca pentru cateva milioane de ani suprafata pamantului a fost acoperita cu gheata. Cand gheata s-a topit, in oceane existau deja entitati complexe, formate din milioane de celule (alge, stramosii lobster-ului, etc). Ce s-a intamplat sub gheata? Ce anume a determinat prima celula sa se divida?

Hmm. Cand a aparut viata, acum cca 3.5-4 miliarde de ani, planeta era fierbinte. Racirea ei treptata, in paralel cu un soare ceva mai anemic decat acum se pare ca a dus la o planeta complet acoperita de gheata peste circa 2 miliarde de ani (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma.

[Victoria_mami]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul Voi face cateva mici corectii: Citat: citat din mesajul lui Desiree2002 Am si eu o maaaaaaare nedumerire, si oricat incerc sa gasesc o explicatie, nu reusesc: stim ca stromatolitele acoperite de bacterii uni-celulare au aparut acum vreo 20 de miliarde de ani. Stromatolitele au aparut cu vreo 4 miliarde de ani in urma (sigur acum 3.5 miliarde, dovezi neclare duc pana la 3.9 miliarde). Pamantul are circa 4-4.5 miliarde de ani, iar Universul circa 15. Citat: Ma stim si ca pentru cateva milioane de ani suprafata pamantului a fost acoperita cu gheata. Cand gheata s-a topit, in oceane existau deja entitati complexe, formate din milioane de celule (alge, stramosii lobster-ului, etc). Ce s-a intamplat sub gheata? Ce anume a determinat prima celula sa se divida? Hmm. Cand a aparut viata, acum cca 3.5-4 miliarde de ani, planeta era fierbinte. Racirea ei treptata, in paralel cu un soare ceva mai anemic decat acum se pare ca a dus la o planeta complet acoperita de gheata peste circa 2 miliarde de ani (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma.

15 milioane. _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]

[capcaunul]

Citat:

citat din mesajul lui Desiree2002 Citat: citat din mesajul lui capcaunul Cand a aparut viata, acum cca 3.5-4 miliarde de ani, planeta era fierbinte. Racirea ei treptata, in paralel cu un soare ceva mai anemic decat acum se pare ca a dus la o planeta complet acoperita de gheata peste circa 2 miliarde de ani (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma. 15 milioane.

Ba exact peste circa 2 miliarde de ani [dupa aparitia vietii] (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Si nici daca te-ai gandit la durata nu ai nimerit-o. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Huronian_glaciation"]Primul bulgare de zapada[/url] a durat circa 300 milioane ani. Cum spuneam, efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Marinoan_glaciation"]Glaciatiunea marinoana[/url] a fost ultima care a acoperit intreaga planeta, a durat circa 15 milioane de ani si a avut loc acum 650 milioane de ani. Intr-adevar, nu mult dupa dezghetarea definitiva a planetei are loc "explozia cambriana", diversificarea extraordinara a vietii.

[Victoria_mami]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul Citat: citat din mesajul lui Desiree2002 Citat: citat din mesajul lui capcaunul Cand a aparut viata, acum cca 3.5-4 miliarde de ani, planeta era fierbinte. Racirea ei treptata, in paralel cu un soare ceva mai anemic decat acum se pare ca a dus la o planeta complet acoperita de gheata peste circa 2 miliarde de ani (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma. 15 milioane. Ba exact peste circa 2 miliarde de ani [dupa aparitia vietii] (ipoteza "Bulgarele de zapada"). Si nici daca te-ai gandit la durata nu ai nimerit-o. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Huronian_glaciation"]Primul bulgare de zapada[/url] a durat circa 300 milioane ani. Cum spuneam, efectul de sera, combinat cu lenta crestere a energiei radiate de soare a dezghetat in cele din urma planeta cam cu vreo jumatate de miliard de ani in urma. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Marinoan_glaciation"]Glaciatiunea marinoana[/url] a fost ultima care a acoperit intreaga planeta, a durat circa 15 milioane de ani si a avut loc acum 650 milioane de ani. Intr-adevar, nu mult dupa dezghetarea definitiva a planetei are loc "explozia cambriana", diversificarea extraordinara a vietii.

Eu de aia vorbeam, de glaciatiunea marinoana. Cand eruptiile vulcanica au emis CO2 si au ajutat la incalzirea planetei. _____________________________________________ Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella [fetita] 22.05.2008 [url="http://picasaweb.google.ca/nadia.boga/VictoriaIsabella02"]Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta![/url]