Biblia

[Xenia2006]

si totusi, Katya, nu-i chiar asa de greu de acceptat ca stapanul poate reprezenta si pe D. e o intrebare pusa des: cum de-i posibil sa traim intr-o lume atat de nedreapta, cu atatea atrocitati, daca cineva vegheaza asupra noastra? un raspuns frecvent este: pt ca viata asta e doar un test pt fiecare, in care trebuie sa alegi ceea ce-i drept chiar daca suferi si pare fara speranta. la fel in pilda: fariseii trebuiau sa-l serveasca pe D. si sa "manage" banul din lumea asta fara sa-i ia regulile prea in serios. dar de fapt, dorinta lui D. nu era ca fariseii sa se imbogateasca (well, templul), ci ca oamenilor sa le fie facut BINE. asa ca, pe de-o parte fariseul ingust la minte crede ca trebuie sa stranga bani de la evreul de rand (asta ar fi un ispravnic "zelos", care pica testul), pe alta un credincios adevarat va alege sa faca BINE cu "banii" aia, care nu inseamna defapt nimic pt. D - si cel din urma trece testul in fata lui D. orice test moral este asa: cand ai dilema dintre "regulile" oamenilor si ceea ce simti ca e cu adevarat DREPT, trebuie sa alegi cea din urma, oricat de tare i-ar scandaliza pe ceilalti oameni alegerea ta [flo] Always the dullness of the fool is the whetstone of the wits.

[mariuta]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul Citat: citat din mesajul lui michelle-usa mai pot sa interpretez si ca ispravnicul poate i-a overcharged la inceput si cand a micsorat datoria a revenit la realitate. Asta-i o idee inedita! [flo] N-am mai intalnit-o. O sa ma gandesc pe indelete, pe moment pare ca rezolva unele inconsistente.

Iata comentariul copiat din Biblia versiunea Anania: Stapanul nu-l lauda pentru nedrept#259;tile de dinaintea concedierii, deja sanctionate, ci pentru abilitatea de a face fa#355;#259; unei situatii-limit#259;. Potrivit unor exege#355;i, iconomul nu a falsificat chitan#355;ele, ci le-a redus la valoarea lor nominala, diferenta fiind comisionul la care functia ii dadea dreptul si pe care si-l pune astfel in rezerv#259; pentru zilele negre ce-l a#351;teapt#259;. Pe de alt#259; parte, a#351;a cum imparatia cerurilor poate fi luata cu asalt si intra în legitima posesie a cuceritorilor (Mt 11, 12; Lc 16, 16), inepuizabila vistierie a lui Dumnezeu e deschisa pana #351;i „jafului duhovnicesc“, dac#259; acesta urmareste salvarea (mantuirea) sufletului

[capcaunul]

Am purces la rumegarea a doua exegeze ale acestei parabole: in Journal of Evanghelical Theological Society: "O reexaminare a interpretarii traditionale in lumina recentelor contestari" [url="http://tmcdaniel.palmerseminary.edu/UnjustSteward-Matthewson.pdf"]PDF[/url] in Westminster Theological Journal: "O istorie a recentelor interpretari" [url="http://faculty.gordon.edu/hu/bi/Ted_Hildebrandt/NTeSources/NTArticles/WTJ-NT/Ireland-UnjustStewardLk16-WTJ.pdf"]PDF[/url] Amandoua concluzioneaza ca interpretarea traditionala, desi mai putin pretentioasa, rezista in ciuda neclaritatilor ei. Asta pentru ca incercarile de a rezolva acele neclaritati genereaza, dupa parerea autorilor celor doua exegeze, probleme si mai mari. Dar merita citite si celelalte (multe si interesante) abordari.

[Xenia2006]

Citat:

citat din mesajul lui capcaunul Am purces la rumegarea

deci... urmeaza regurgitarea? stii, Iisus din Nazareth a fost un om foarte inteligent. stia cu cine are de-a face, natura umana - acum 2000 de ani ca si acum. cel mai neplacut aspect este poate lipsa de umilinta a oamenilor in fata dovezilor ca sunt, la urma urmei, mult mai placizi si stupizi decat ar vrea sa-si inchipuie. si ca stau in suficienta asta bovina pana mor, degeaba, cu vanitati de tinichea, evitand oglinda cam asa ar trebui citita biblia [8D] Always the dullness of the fool is the whetstone of the wits.

[irisM]

Pai eu zic ca bogatasul e chiar Dumnezeu, cine poate fi altcineva? Nu are in pilda nici una din atributiile umane, bogatasul e inteleptul, cel care a admirat atitudinea ispravicului. Orice om= patron i-ar fi tras una dupa ceafa. [:D] Ispravnicul este cel care administreaza bogatia "Sefului". Care este bogatia lui Dumnezeu, ce este cel mai important din punctul de vedere a lui Dumnezeu? Iubirea fata de Divinitate si fata de oameni si toate darurile pe care le primim spre administrare. Asadar Ispravnicul e cel care administeaza in plan terestru, printre oameni, bogatia divina. Adica Ispravnicul e credinciosul. Ispravnicul este parat ca risipeste averea. De observat ca nu vine de la Dumnezeu initiativa, ci de la altii.Cine paraste cel mai mult? In general demonul, dar nici cu oamenii nu mi-e rusine. Pentru ca Dumnezeu il stia pe Ispravnic bine, nu a avut initiativa asta. Si atunci il incearca pe credincios sa vada cum raspunde la ceea ce i s-a pus in carca. E poate important sa ne gandim de ce anume este acuzat Ispravnicul.Ca a risipit printre oameni averea Stapanului, adica a facut "afaceri" cu oameni care nu au putut inapoia cu aceeasi moneda cu care au fost imprumutati din avutia lui Dumnezeu, pentru ca oamenii sunt imperfecti si incapabili de perfectiune. Si atunci Ispravnicul se gandeste ca daca isi intoarce Stapanul fata de la el, oamenii aia macar vor sta de partea lui in fata Domnului, il vor primi in "casele" lor, in sufletele lor. Si zice el "Sa sap, nu pot, sa cersesc, mi-e rusine". Adica sa faca ceva ce e in afara "afacerii" lui Dumnezeu nu poate, iar sa cerseasca ii este rusine de Dumnezeu, sa insiste sa primesca ceea ce Dumnezeu deja i-a retras. Si atunci el le spune datornicilor prin micsorarea datoriei ca oamenii primesc din averea Stapanului un intreg, 100 de masuri, nici nu poate fi altfel, pentru ca Dumnezeu nu da cu jumatate de masura, dar oamenilor le este ingaduit sa dea inapoi cat pot,unul 50, altul 80, restul le este iertat de Dumnezeu, important e sa dea cat pot ei. Mie personal unul dintre cele mai importante pasaje din pilda mi se pare aceasta: "Caci fii veacului acestuia, fata de semenii lor sunt mai intelepti decat fiii luminii". Fiii veacului acestuia sunt oamenii de dupa venirea lui Hristos, iar fiii luminii sunt ingerii. Adica omul nou, cu intelepciunea primita prin experienta venirii lui Hristos,este mai intelept printe oameni decat ingerii. Cred ca bogatiile nedrepte se refera la lumea noastra materiala si la raportul intre a da si a primi la orice nivel. Adica dupa modelul lui Dumnezeu sa nu tinem socoteala la fiecare ceapa degerata ce-am imprumutat-o vecinului si de fiecare cuvint care ne-a jignit. Sa nu calculam prea mult ce-am dat si ce-am primit. Si daca n-am fost credinciosi in bogatiile nedrepte,terestre, adica n-am aplicat iubirea in viata noastra, in ce afaceri invartim noi pe aici si dam dovada de o proastra administare, cine ne va da adevarata bogatie pe mana. Caci nu putem sa slujim si iubirii de avutie/ orgoliului sau mai stiu eu ce si iubirii de oameni. Ori cu Mamona, ori cu Dumnezeu. Multumesc Capcaunului pentru invitatia de a analiza pilda in cauza, altfel nu m-as fi invrednicit sa ma gandesc la intelesul ei. [flo]

[irisM]

Pai eu zic ca bogatasul e chiar Dumnezeu, cine poate fi altcineva? Nu are in pilda nici una din atributele umane, bogatasul e inteleptul, cel care a admirat atitudinea ispravicului. Orice om= patron i-ar fi tras una dupa ceafa. [:D] Ispravnicul este cel care administreaza bogatia "Sefului". Care este bogatia lui Dumnezeu, ce este cel mai important din punctul de vedere a lui Dumnezeu? Iubirea fata de Divinitate si fata de oameni si toate darurile pe care le primim spre administrare. Asadar Ispravnicul e cel care administeaza in plan terestru, printre oameni, bogatia divina. Adica Ispravnicul e credinciosul. Ispravnicul este parat ca risipeste averea. De observat ca nu vine de la Dumnezeu initiativa, ci de la altii.Cine paraste cel mai mult? In general demonul, dar nici cu oamenii nu mi-e rusine. Pentru ca Dumnezeu il stia pe Ispravnic bine, nu a avut initiativa asta. Si atunci il incearca pe credincios sa vada cum raspunde la ceea ce i s-a pus in carca. E poate important sa ne gandim de ce anume este acuzat Ispravnicul.Ca a risipit printre oameni averea Stapanului, adica a facut "afaceri" cu oameni care nu au putut inapoia cu aceeasi moneda cu care au fost imprumutati din avutia lui Dumnezeu, pentru ca oamenii sunt imperfecti si incapabili de perfectiune. Si atunci Ispravnicul se gandeste ca daca isi intoarce Stapanul fata de la el, oamenii aia macar vor sta de partea lui in fata Domnului, il vor primi in "casele" lor, in sufletele lor. Si zice el "Sa sap, nu pot, sa cersesc, mi-e rusine". Adica sa faca ceva ce e in afara "afacerii" lui Dumnezeu nu poate, iar sa cerseasca ii este rusine de Dumnezeu, sa insiste sa primesca ceea ce Dumnezeu deja i-a retras. Si atunci el le spune datornicilor prin micsorarea datoriei ca oamenii primesc din averea Stapanului un intreg, 100 de masuri, nici nu poate fi altfel, pentru ca Dumnezeu nu da cu jumatate de masura, dar oamenilor le este ingaduit sa dea inapoi cat pot,unul 50, altul 80, restul le este iertat de Dumnezeu, important e sa dea cat pot ei. Mie personal unul dintre cele mai importante pasaje din pilda mi se pare aceasta: "Caci fii veacului acestuia, fata de semenii lor sunt mai intelepti decat fiii luminii". Fiii veacului acestuia sunt oamenii de dupa venirea lui Hristos, iar fiii luminii sunt ingerii. Adica omul nou, cu intelepciunea primita prin experienta venirii lui Hristos,este mai intelept printe oameni decat ingerii. Cred ca bogatiile nedrepte se refera la lumea noastra materiala si la raportul intre a da si a primi la orice nivel. Adica dupa modelul lui Dumnezeu sa nu tinem socoteala la fiecare ceapa degerata ce-am imprumutat-o vecinului si de fiecare cuvint care ne-a jignit. Sa nu calculam prea mult ce-am dat si ce-am primit. Si daca n-am fost credinciosi in bogatiile nedrepte,terestre, adica n-am aplicat iubirea in viata noastra, in ce afaceri invartim noi pe aici si dam dovada de o proastra administare, cine ne va da adevarata bogatie pe mana. Caci nu putem sa slujim si iubirii de avutie/ orgoliului sau mai stiu eu ce si iubirii de oameni. Ori cu Mamona, ori cu Dumnezeu. Multumesc Capcaunului pentru invitatia de a analiza pilda in cauza, altfel nu m-as fi invrednicit sa ma gandesc la intelesul ei. [flo]

[irisM]

Am incercat sa fac o corectura sa schimb "atributii" cu "atribute" si am trimis mesajul de 2 ori pana la urma..In fine intelegeti voi ce-am vrut sa spun.

[Xenia2006]

i'm outta here, a fost o placere sa conversam, ladyJ, Katya, michelle [flo] Always the dullness of the fool is the whetstone of the wits.

[capcaunul]

Citat:

citat din mesajul lui irisM Multumesc Capcaunului pentru invitatia de a analiza pilda in cauza, altfel nu m-as fi invrednicit sa ma gandesc la intelesul ei. [flo]

Si mie imi place cum scrieti; ma mai luminez un pic. [flo]

[Katya]

Citat:

citat din mesajul lui Xenia2006 Citat: citat din mesajul lui capcaunul Am purces la rumegarea deci... urmeaza regurgitarea? stii, Iisus din Nazareth a fost un om foarte inteligent. stia cu cine are de-a face, natura umana - acum 2000 de ani ca si acum. cel mai neplacut aspect este poate lipsa de umilinta a oamenilor in fata dovezilor ca sunt, la urma urmei, mult mai placizi si stupizi decat ar vrea sa-si inchipuie. si ca stau in suficienta asta bovina pana mor, degeaba, cu vanitati de tinichea, evitand oglinda cam asa ar trebui citita biblia [8D] Always the dullness of the fool is the whetstone of the wits.

Xenia, si mie mi-a facut placere,in plus ,ceea ce ai scris mai sus gasesc ca e unul din mesajele cele mai frumoase citite pe DC.[flo]