Trebuie sa vorbim despre Kevin(2)

[Chuny]

Citat:

citat din mesajul lui Marox Chuny, ai vazut vreo schimbare in atitudinea doctorilor sau a autoritatilor dupa ce autismul a fost declarat cauza nationala in 2012? Acum citiva ani am citit un interviu al lui Francis Perrin (pentru cei care nu-l cunosc - e un actor) al carui baietel e autist. Spunea ca in Franta intr-un singur centru, la Lille, se face terapie ABA. Marox, mama lui Alex (n. 14.06.03) si a Juliei (n. 29.03.05)

Marox, din pacate nu. De fapt ceea ce asteptam noi de la anul asta este dreptul la alegere pt ca deocamdata singura alegere pe care o avem este abordarea psihanalitica si institutia. Ar fi minunat ca pana la sfarsitul anului securitatea sociala sa ramburseze terapiile TCC. Eu platesc 36 euro pe ora terapia ABA, este enorm pt bugetul nostru si nu primesc nimic inapoi. In schimb la sfarsitul anului 2010 mi s-au propus 2 zile de spitalizare pe saptamana pt baiat in spital psihiatric, o zi de spitalizare costa statul francez 700 euro, dar asta nu e nicio problema, se gasesc bani. Pt ca am refuzat spitalizarea si am preferat sa-l tin la scoala, n-am decat sa platesc din buzunar terapia, sa nu pot lucra si sa fiu in situatie precara. De ce mi s-a propus spitalizarea inca nu stiu, copilul se descurca de minune la scoala, va intra la anul in clasa I si acum e printre primii din clasa... adica stiu de ce mi s-a propus, din cauza incompetentei lor ... Doar la Lille exista un curs universitar si un master ABA. Eu m-am inscris la DU si merg o data pe luna la cursuri. Cand merg acolo locuiesc la Sophie Robert, cea care a facut un documentar despre situatia din Franta si tocmai a fost cenzurat ( procesul e in curs, a facut apel). Vad ca azi se mai poate viziona pe Youtube, dar probabil ca nu pt mult timp. Va invit sa-l vedeti daca aveti timp, 52 de minute in care pedopsihiatri si psihanalisti renumiti ce lucreaza in acest moment sau predau in universitati explica ce e autismul si cum vad ei terapia cu un copil autism : http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=W-zofLBFjto Pt Marox special un link condensat cu perlele care apar in film, parintii au umor :-) http://www.youtube.com/watch?v=HXcB0hMufVg&feature=endscreen&NR=1 Deci deocamdata nicio schimbare pe teren, singurul lucru pozitiv e ca se vorbeste din ce in ce mai mult, parintii informeaza in jurul lor iar spitalele psihiatrice de copii se cam golesc [olala] In 2008 cand am inceput eu sa ma plimb pe la specialisti de 4 ori pe saptamana nu exista informatie si am pierdut ani buni, am diagnosticat singura copilul, iar diagnosticul oficial l-am confirmat in septembrie 2011 abea la un medic privat in Paris, Deborah Cohen. La ea vin familii din toata Franta. Desigur ca intre timp suntem pe lista de asteptare pt diagnostic intr-un centru de stat referent pt vestul Frantei, avem programare pt martie 2014 :-))) Ne-am inscris in 2010, noroc ca n-am stat dupa ei :-) Si pt ca am chef sa sochez mai pun un link pt orice e curios despre faimoasele ateliere de povesti din institutiile psihiatrice de copii din franta, Dl Laforgue a lucrat 30 de ani in pedopsihiatrie, iar acum se plimba prin toata tara si formeaza personalul spitalelor cum sa faca aceste ateliere: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5452436z.image.f203.langFR pe pagina explica cum de-a lungul diverselor ateliere de povesti din spital au remarcat ca copiii psihotici( deci autisti) se beshesc mai des si strang fesele cand aud poveste celor 3 purcelusi. O traiesc anal. In Franta autist = psihotic. Gata, acum chiar ca am terminat off topicul cu Franta, situatia la noi e de-a dreptul socanta si merita toata publicitatea negativa din lume. Chiar citii la generale ca sistemul medical francez e printre cele mai performante din lume ... :-)

[kariguld]

Citat:

citat din mesajul lui AgnesLuca Aici in mod traditional (se trage de la Humboldt care a reformat sistemul de invatamint la vremea lui) exista separarea copiilor dupa invatamintul primar, "elitele" merg la Gymnasium, cei de mijloc la Realschule iar Hauptschule este asa, un fel de dezastru. Germania se afla in plina restructurare a sistemului de invatamint, tendinta este sa se elimine cel putin Hauptschule si sa se uneasca cu Realschule si in paralel un sistem de invatamint general pe care fiecare sa-l finalizeze pe masura posibilitatilor (9 /10 clase respectiv continuarea scolii pina la Abitur = bacalaureat). Parintii ar avea astfel posibilitatea sa opteze pentru "cit mai mult impreuna" respectiv separare. De Gymnasium n-o sa se atinga nimeni prea curind, e un fel de tabu. Scuze de off topic, nu-s ce sa zic de split, tare mi-e teama ca n-o sa ma mai desprind de DC cu atitea discutii interesante [:D]

copii mei sunt de cativa ani in sistemul german de invatamant. comparativ cu cel din Romania, este de departe mult mai bun. ceea ce vad eu bun este ca ofera fiecarui copil o sansa egala. celor foarte buni si celor care nu-s prea prieteni cu cartea. nu cred ca Hauptschule este un dezastru. am colegi la serviciu care au facut aceasta scoala, apoi au mers mai departe cu Abitur. cred, din cate am studiat si m-am informat, ca fiecare scoala: Gymnasium, Realschule si Hauptschule au avantaje. si ofera sanse copilului de a studia mai departe. am mai observat ca se pune mare accent pe Ausbildung. se pune accent, copilul sa invete o meserie mai degraba decat sa faca enj de facultati. scuzati de off topic.

Cei mai fericiti oameni nu au parte de lucrurile cele mai bune, dar obtin totul din cele pe care le au!

[nelia]

Citat:

citat din mesajul lui Chuny Cand merg acolo locuiesc la Sophie Robert, cea care a facut un documentar despre situatia din Franta si tocmai a fost cenzurat ( procesul e in curs, a facut apel). Vad ca azi se mai poate viziona pe Youtube, dar probabil ca nu pt mult timp. Va invit sa-l vedeti daca aveti timp, 52 de minute in care pedopsihiatri si psihanalisti renumiti ce lucreaza in acest moment sau predau in universitati explica ce e autismul si cum vad ei terapia cu un copil autism : http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=W-zofLBFjto

Woau!!! Asta nu am stiut. [asia] pentru Sophie Robert, transmite-i din partea mea toata sustinerea, stiu povestea filmului si stiu si prin ce trece acum.[flo] Am vazut documentarul Le mur, stiam ca tu esti inscrisa la cursuri... dar uite ca nu am facut legatura atunci cind ai spus ca ai ascultat 30 de psihanalisti... credeam ca ai fost la conferinte. Cornelia

Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)

[Marina]

Eu va fac orice split vreti dar trebuie sa-mi spuneti de unde. Momentan nu am acces decat de pe telefon si e greu sa vad ce splituiesc. Marina

[Chuny]

Nelia, da, prin Sophie am avut ocazia sa cunosc adevarata lor gandire. De fapt o si ajut in momentul asta: adica retranscriu in word interviurile pe care le-a facut pt acest documentar: fiecare psihanalist care apare in film a dat un interviu de 2 sau 3 ore si ea a ales doar pasaje, insa pt proces are nevoie de retranscrierea tuturor interviurilor. Asa ca parintii se mobilizeaza si retranscriu, eu in fiecare luna ii duc cate un interviu retranscris, mi se pare extrem de interesant sa ii vad exact asa cum sunt si cum gandesc. Hi, hi, acum il retranscriu pe Bernard Golse, e pedopsihiatru, sef de clinica la Necker !!! o jigodie, in 2 ore jumatate a fost incapabil sa spuna in ce consta munca lui la Necker si ce se face concret cu copiii autisti . Edit : interviurile nu sunt doar despre autism, ci de psihanaliza in general, e un fel de scanare a gandirii psihanalitice actuale.

[ladyJ]

Cred ca suntem la apogeul conflictelor dintre diferite cercetari, in ceea ce priveste autismul. Am cautat teoriile importante despre autism si am gasit un document destul de complex, zic eu. Poate il stiti, dar daca nu, merita citit. http://www.scribd.com/doc/72290834/2/PSIHANALIZA-%C5%9EI-AUTISMUL -------------------------------------------- ´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

[columbiana]

Mi s-a facut rau (fizic) cind am citit interpretarile alea pe seama copiilor; Nu cred ca vrem sa scoatem in evidenta superioritatea sau inferioritatea vreunui sistem de invatamint, e interesant sa vedem ce-are bun/prost fiecare; Aici lucrurile stau mai bine in sensul ca dupa scoala secundara (liceu) copilul are dreptul sa aleaga, nu e trimis obligatoriu (in functie de note) intr-un sistem sau altul, cum inteleg ca e in Germania. asta da sanse fiecaruia, poti merge la o scoala de meserii (DEC/AEC) de un an-doi, si apoi sa te intorci la studii, oricind... Tendinta de separare insa exista, cel putin pentru copiii cu handicap, mult mai pronuntata in partea franceza a Canadei; e o vad oarecum ca pe o extensie a separatismului provincial..atinge tot ce poate :( despre incluziune revin...gata pauza http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759

[nelia]

Marina, pina la urma eu cred ca e foarte interesant si asa, daca il fragmentam, poate nu mai avem timp sa intram peste tot... Mie imi plac discutiile in paralel[:)] si din cind in cind, cind cineva vede filmul sau citeste cartea sau mai are si vreo idee pe care nu a avut-o de la inceput, pornind de la alta analiza... poate interveni. Chuny, ce interesant! Va doresc tot norocul din lume! Cornelia

Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)

[Marina]

Si eu cred ca merge lasat asa, oricum participantii la discutie sunt aceiasi in mare,si subiectul e interesant in ambele directii. Eu am inceput sa citesc cartea, nu am prea apucat sa ajung departe dar cartea pare si mai clara in a contura ideea ca Eva nu a vrut un copil, ca sarcina a fost un cosmar si nasterea asisderea. Daca scria pe DC un subiect cu depresia postpartum gasea pe putin 100 de fete sa o inteleaga pentru ca au trecut si ele prin asta. Daca ar trebui sa o luam cu psihanaliza m-as intreba de ce era Eva in situatia asta inainte de a o judeca de altceva. Marina

[olympia]

Marina, putem sa incercam diverse scenarii, cam asa o fi fost si mama ei, sau poate chiar mai rece, mai dura, poate a avut si un frate rautacios care-o necajea, sau un tata... chiar cum o fi fost tata, el il vad opusul tatalui lui Kevin, nu stiu de ce. [url="http://penecolorate.blogspot.com"]Pene colorate... cate putin din toate![/url] [url="http://picasaweb.google.com/penecolorate/EsarfePictateVitrinaCuFluturi#"]album[/url] [url="http://picasaweb.google.com/penecolorate/Gradina#"]gradina[/url]