Valoarea fiecaruia din noi - 2

[buflea]

Citat:

citat din mesajul lui rrox3 Citat: citat din mesajul lui buflea Ce am vrut sa semnalez cu povestea asta - ca nimeni nu se schimba si in general omul este conservator si alege sa traiasca fix in zona lui de confort data in mare parte de bagajul genetic. De ce credeti ca una din metodele extremiste de control social este "izolarea" adica lipsa de optiuni ? Pentru ca educatia nu schimba personalitatea umana si cei care nu se simt confortabili in normele educationale in care au crescut, cunoascand si alte optiuni, vor evada din matritza. Si totusi oamenii se schimba in anumite conditii. Nu oricum, nu oricand, dar se schimba. Zona de confort a fiecaruia nu e data de bagajul genetic.

Nu, eu cred ca oamenii NU se schimba si unul din cele mai multe motive de esec in relatiile umane (prietenii, relatii de serviciu, cupluri) este exact incercarea de a-l schimba pe celalat. Desi omul nu se schimba, are capabilitatea sa controleze intr-o anumita masura factorii care il scot din zona de confort, astfel incat, daca trebuie, sa poata trai oarecum multumit intr-o zona afara, dar nu prea departe de ea ... metodele de control sunt iar diferite si iar depind de bagajul genetic : unii ignora mai usor, altii se resemneaza, altii cantaresc situatia mai global punand in balanta mai multe elemente ...etc. Exista oameni care nu insa "nu pot" sa iasa din acea zona, dictionarul le spune "egoisti" si nu este ca nu vor sau nu le pasa. Si da, sunt aproape convinsa ca zona de confort este data de bagajul genetic.

Citat:

citat din mesajul lui rrox3 Citindu-te vad doar bagaj genetic si educatie. Parentingul pare a fie si el inclus la educatie. Lipseste cumva din "teoria ta" influenta mediului familiar (modul de relationare, atasamentul, etc) si fix despre partea asta e vorba in topicul asta.

Ai dreptate - eu vad omul un ansamblu de bagaj genetic modelat prin educatie ... suntem diferiti pentru ca venim pe lume cu bagaje genetice diferite si suntem educati diferit, de parinti diferiti, in medii diferite (familiale, sociale, profesionale), in norme sociale diferite. Exact cum ai spus, eu includ parenting-ul in educatie ... dupa mine atasamentul, modul de relationare sunt instrumente ale procesului de modelare a bagajului genetic.

[balanta]

ma intreb ce intelegeti prin educatie ; ma gandesc ca educatia poate fi cu dublu sens ... asa da....asa nu...adica am sa zicem o familie disfuctionala. Eu preiau sau nu modelul. Adica pot sa am la fel de bine o famile disfuctionala ca asa am vazut sau inconstient repet tiparul sau pot nega familia in care am crescut si sa am o familie ok ... adica ma gandesc eu ca educatia nu e neaparat aia cu : fa patul, spala-te pe maini, raspunde frumos"... ci mai degraba cu puterea exemplului personal... daca se prinde ...[:)] ex : in liceu, clasele V - VIII, baiatul meu era mare "gospodar" ... curat in sifonier, in camera cat de cat ordonat, gatea, isi spala vasele ... la facultate...[bang][bang][bang]... mi-am pus mainile in cap ... parca avea amnezie [:D]... mi-a zis ca atunci facea ca sa aibe liniste si pace , sa nu il dadacesc... acum daca era pe cont propriu ...facea ce voia el!

[rrox3]

Buflea eu nu am spus nicaieri ca oamenii se schimba fiindca alti oameni vor sa-i schimbe - eventual sotul, sotia. [:)] Am spus ca se schimba in anumite conditii. Unii in urma unui eveniment limita, altii urmand o psihoterapie, sau chiar aderand la o miscare religioasa. Roxana, Maria (n. 1 iulie 1999) si Ioana (n. 23 martie 2005)

[Adela99]

si io cred ca oamenii se schimba. in functie de mediu'. in bine sau in rau :) genele ne afecteaza predispozitia la un anumit comportament. comportamentu' depinde si de mediu' in care ne aflam cand "ne comportam" :) cat despre despre parinteala, genele copilului influenteaza mediu’ adica pe parinte. adica predispozitia lui influenteaza cum il educi. si mediu’ influenteaza modul in care genele se exprima. si uite asa interactioneaza unele cu altele: genele cu mediu' si viceversa. si intre timp ne schimbam :)

[nelia]

Eu cred din tot sufletul meu ca oamenii se schimba, ca sint capabili sa o faca in orice conditii s-ar naste. Nu, nu au cum schimba fondul genetic, nu au cum schimba evenimentele din viata lor, dar eu cred ca orice om de pe acest pamint are in el forta si capacitatea de a face o schimbare spre mai bine in viata lui. In ziua in care nu as mai crede asta, ar fi ca o capitulare. Cornelia

Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)

[ladyJ]

Adela, cum pot genele copilului sa-l influenteze pe parinte? Adica parintii isi cresc copiii in functie de genele pe care acestia le au? Cum pot face ei asta, cine le citeste genele? Nu am inteles ce vrei sa zici. :) Comportamentul tine de caracter,e manifestarea acestuia, iar caracterul e structura morala a personalitatii. Noi nu ne nastem cu morala, asta o dobandim. Nu reusesc sa inteleg de ce se arunca pisica in ograda genelor, mai mult decat in ograda....vietii. (nu ma refer la tine, Adela) Ce va veni sa intrati in discutii asa seci? :) Buflea, tu esti capul rautatilor.(sa folosesc o maxima romaneasca)[:)] -------------------------------------------- ´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

[ladyJ]

Nelia, tu ai nevoie sa crezi asta[flo] Dar vezi tu, binele asta nu e universal. Ce consideri tu ca e bine, poate fi rau pentru altul, asa ca o schimbare ´´spre mai bine´´ e extrem de relativa. -------------------------------------------- ´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

[nelia]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Adela, cum pot genele copilului sa-l influenteze pe parinte? Adica parintii isi cresc copiii in functie de genele pe care acestia le au? Cum pot face ei asta, cine le citeste genele? Nu am inteles ce vrei sa zici. :)

Eu am inteles ca fiecare parinte trebuie sa porneasca de la copilul care l-a nascut, de la ceea ce este el. Si daca tii cont de copil, atunci si ceea ce faci tu ca parinte se schimba in functie de copil. Spun ca am inteles asta (desi nu sint sigura ca asta a vrut sa spuna) pentru ca uite in mine sint trei mame, devenirea fiecaruia dintre ele a fost si este clar influentata de copilul care ma numeste mama si asta inca din momentul in care l-am simtit miscind in burtica... Cornelia

Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)

[nelia]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Nelia, tu ai nevoie sa crezi asta[flo] Dar vezi tu, binele asta nu e universal. Ce consideri tu ca e bine, poate fi rau pentru altul, asa ca o schimbare ´´spre mai bine´´ e extrem de relativa.

LadyJ, o schimbare spre mai binele lui, nu spre ceea ce cred eu ca e bine. Nu exista un bine universal, dar exista totusi anumite trasaturi ale unui bine pe care le accepta toata lumea: a te simti bine cu tine insuti, a iesi din suferinta care iti distruge echilibrul si care te impinge spre marginea prapastiei. Oamenii nu pot fi schimbati, nu din exterior, dar in ei exista forta care sa provoace schimbarea si sa le curme suferinta. Cornelia

Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire. (Carl Gustav Jung)

[ladyJ]

Citat:

citat din mesajul lui nelia Nu exista un bine universal, dar exista totusi anumite trasaturi ale unui bine pe care le accepta toata lumea: a te simti bine cu tine insuti, a iesi din suferinta care iti distruge echilibrul si care te impinge spre marginea prapastiei. Oamenii nu pot fi schimbati, nu din exterior, dar in ei exista forta care sa provoace schimbarea si sa le curme suferinta.

Da, cu asta-s de acord. Insa musai sa zic ca nu e intotdeauna posibil, din pacate. -------------------------------------------- ´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.