Alegeri in Franta

[Rufus]

Citat:

citat din mesajul lui AB_AC Off-topic Rufus daca intrebi serios si nu din sentiment de sa zicem "dai intr-unul tipa doi. Ceata lui Pitigoi". Apai valorile familiei acelea de le-am citat eu, propuse adesea ca stereotipuri politice, pentru mine-s doar o unealta de a judeca pe altii dupa patul lui Procust. Gen "viata unora e telenovela si a mea e desprinsa din Scriptura. Oprobiul public....sa se manifeste!" Exista insa dragostea de familie si respectul acela minim in care-i spui celuilalt sincer de ce parte a baricadei esti. Acestea sunt cele care merita aparate.

Adevarul este ca pe tema "valorilor familiei" nu discut (adica nu ma contrazic) prea des, pentru ca indiferent care sunt alea, fiecare le pretuieste pe ale sale. Daca este sa discutam la general, deci nu particularizam pe familia mea, a ta... cred ca adevaratele valori sunt alea care au fost si pana acum. Ca vrei tu sau altii sa traiti in spiritul lor sau nu, zau ca nu e treaba mea. Dar vezi, tu consideri ca valorile familiare sunt idei preconcepute daca nu sunt maleabile, poate adaptabile la fiecare familie...In fond, fiecare traieste cum vrea si, in consecinta, are in jurul sau persoane cu care rezoneaza la idei. Nu uita insa ca restul, adica Ceata lui Pitigoi, crede in valorile sale si nu prea da doi bani pe pragmatism in anumite domenii. Dar...daca esti pragmatica...de ce iti pierzi vremea aici cu oameni cu idei preconcepute?[:)] Inca ceva...acu' ca tot iti ziceam... ce inseamna asta? "n-ar fi rau exportul de aristocrati, ca si asa sunt prea multi cei care s-au nascut in familii bogate si trait din veniturile imobiliar cu mult peste cineva inteligent care munceste de rupe". Recunosc ca m-ai lasat masca (asta pentru ca vine de la tine). E o crima sa fii bogat, sa te nasti intr-o familie bogata? Sa ai venituri imobiliare? [url="http://community.webshots.com/user/tora97"]Rufus, Tora si iadele[/url][foto] "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde

[AB_AC]

Franta are un mediu cultural de invidiat si probabil in Paris si imprejurimi vor ramane multi mai ales din cei foarte bogati. Restul Frantei nu te poate costa (impozite, ca taxele locale sunt mai diferite) la fel de mult ca Parisul mai ales ca da... daca patesti ceva si ai nevoie de plasa de siguranta, constati cu stupoare ca pici printre gaurile plasei, esti exceptia. Cel putin eu eram ... Pleaca insa din acei francezi care prin instructie spera sa schimbe categoria sociala. Nu ingrijorator de multi, dar e o tendinta. Si e o tendinta a celor care au facut Polytechnique, ENS, care au luat premii. Un articol mai vechi din NY Times cita Institut Montaigne pentru a arata "academics constitute a much larger percentage of French émigrés to the United States today than 30 years ago. It found that between 1971 and 1980, academics represented just 8 percent of the departing population; between 1996 and 2006, they represented 27 percent." http://www.nytimes.com/2010/11/22/world/europe/22france.html http://www.institutmontaigne.org/medias/documents/etude_kohler_web.pdf N-as vrea sa se inteleaga ca-s vreun top scholar ca nu-i cazul. Si nici nu mai vizez in US o pozitie academica.

[cait]

Poate vor ramane multi dar nu neaparat vor fi toti impozitati in Franta.In zona mea , in sud multi deja au inceput sa se intereseze de plecari spre alte orizonturi. Pe aici cei care vor sa plece sunt din categoria celor care au mostenit sau si-au creat o afacere si care nu prea au chef sa stea sa plateasca impozite pentru masurile sociale a la Hollande. Luni, dupa aflarea rezultatelor intr-un orasel renumit si bogat de aici, unde Sarko a fost ales cu aproape 80% din voturi era o atmosfera de inmormantare.

[AB_AC]

Citat:

citat din mesajul lui Rufus Dar...daca esti pragmatica...de ce iti pierzi vremea aici cu oameni cu idei preconcepute?[:)]

Pai din revolta taxez aparitiile cu Patul lui Procust si din pragmatism nu continui discutia[:D].

Citat:

Inca ceva...acu' ca tot iti ziceam... ce inseamna asta? "n-ar fi rau exportul de aristocrati, ca si asa sunt prea multi cei care s-au nascut in familii bogate si trait din veniturile imobiliar cu mult peste cineva inteligent care munceste de rupe". Recunosc ca m-ai lasat masca (asta pentru ca vine de la tine). E o crima sa fii bogat, sa te nasti intr-o familie bogata? Sa ai venituri imobiliare?

Nu [:D] Nu-i o crima. Din punctul meu de vedere insa este gresit daca o societate ajunge sa favorizeze prin sistemul de impozitare pe cei care au mostenit, fata de cei care produc bogatie. Se ajunge la imobilitate sociala. In Franta in taxa pe casa intra spatiul locativ si orasul nu intra cartierul, scolile, profesorii mai buni, cultura sau curatenia etc, desi e clar ca la acelasi spatiu o casa in Neuilly si una in cartierele Nord sau in 93 nu-s la fel. Nu trebuie sa depasesti prea mult (nu mai mult de 1.3 mil Euro) pentra ca apoi platesti impozitul de solidaritate ISF daca ai bunuri imobiliare prea mari. Asta face ca o mostenire imobiliara buna (casa, nu palat) sa-ti asigure un nivel de viata pentru care platesc ceilalti din salariu. Evident cei care au salariu mai mare ca cel minim. Daca la asta adaugam un sistem de taxare salariala masiva si impartirea spatiului locativ in HLM-uri pentru asistatii social si free market pentru ceilalti ... apai cine n-are casa mostenita, dar nici nu-i lipit plateste si pentru saraci si pentru bogati din salariu. Tot n-ar fi rau daca din salariul mediu ai reusi sa faci ceva si de la zero pornind. In Franta venitul mediu este pentru o persoana activa de 2300 barbati 1700 femei. http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCF0429 Un asemenea venit nu permite unei familii active de 2 (stabila si cu valori familiale[:D] gata sa-si ia un imprumut pe 35 de ani) construirea unui patrimoniu. Un apartament renovat T4 intr-o zona buna si intr-un oras mare e probabil in jur de 200k. Un imprumut pe 35 de ani te-ar duce la plata a peste o mie din salariu si ai depasi cei 30% (indatorarea maximala) daca sunt amandoi exact la medie. Daca ai si copiii... Putem argumenta la nesfarsit si explica cum se poate, dar statisticile arata ca e greu si ca intr-o tara "social-democrata" 10% detin 46% din patrimoniu(bani+imobiliar) si 50% detin 92%. http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon0424 Fireste ca solutii individuale se gasesc, dar adancesc crevasele intre cei care castiga la medie si au o viata dulcee cu patrimoniul mostenit si cei care incearca sa obtina prin munca aceea viata. In plus ai si politicienii de stanga ca Hollande cu un patrimoniu de 1.17 milioane care-ti explica ce sugi sange din popor daca ai o afacere de un milion. Si el explica dezinvolt ca traieste bine. Cam ca Hollande is milionarii din Franta pe care ii infierez eu. Asa numita "gauche-caviar"=stanga hranita cu caviar cu sau fara "de" prin nume. " La seule chose que je peux vous dire au moment où je vous parle, c'est que je vais bien", http://www.politique.net/2012041201-patrimoine-de-hollande.htm http://www.lexpress.fr/actualite/patrimoine-de-francois-hollande-d-un-couple-a-l-autre_1084958.html

[Deceneus]

Citat:

citat din mesajul lui AB_AC Nu [:D] Nu-i o crima. Din punctul meu de vedere insa este gresit daca o societate ajunge sa favorizeze prin sistemul de impozitare pe cei care au mostenit, fata de cei care produc bogatie. Se ajunge la imobilitate sociala. " La seule chose que je peux vous dire au moment où je vous parle, c'est que je vais bien", http://www.politique.net/2012041201-patrimoine-de-hollande.htm http://www.lexpress.fr/actualite/patrimoine-de-francois-hollande-d-un-couple-a-l-autre_1084958.html

@AB_AC - ai o gandire socialista puternica. O avere se erodeaza in timp, si are nevoie de cheltuieli de intretinere si de abilitati manageriale sa mentii valoarea ei. O casa si curte nu-ti aduce nici un venit, in schimb consuma sa o intretii sa-i faci reparatile periodice. A impozita averea inseamna sa impozitezi repetat un venit care a fost impozitat in trecut, doar pentru ca el a fost materializat intr-o proprietate. Oricum exista impozite pe proprietate, pe cladiri, pe terenuri pe mijloace de transport, dar aceste impozite nu sunt diferentiate functie de valoarea proprietatii, sau mai bine spus sunt diferentiate pentru ca impozitul depinde de materialul din care-i facuta constructia, si zona urbana. Sunt de acord sa se impoziteze cu o cota majorata profiturile care depasesc 30%-40%, pentru ca se presupune ca nu au fost obtinute prin competitie onesta, dar un impozit pe proprietate nu are justificare economica si nici morala. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

[AB_AC]

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus Citat: citat din mesajul lui AB_AC Nu [:D] Nu-i o crima. Din punctul meu de vedere insa este gresit daca o societate ajunge sa favorizeze prin sistemul de impozitare pe cei care au mostenit, fata de cei care produc bogatie. Se ajunge la imobilitate sociala. ... O avere se erodeaza in timp, si are nevoie de cheltuieli de intretinere si de abilitati manageriale sa mentii valoarea ei.

Exact. Si daca n-ai aceste calitati ar trebui sa pierzi in competitia sociala. Ori chestia asta nu se mai intampla in Franta. N-am nici o gandire socialista. [:D] Am o gandire anti-aristocratica si liberala. Cred in libera initiativa si vreau ca o persoana intreprinzatoare care are idei noi sa fie stimulata sa le puna in aplicare si sa creeze job-uri. Daca reduc cuiva taxele apai acelora ar trebui sa o faca. O persoana care mosteneste proprietai imobiliare si traieste din chirii aduce zero valoare societatii asa ca sistemul de impozitare n-ar trebui sa lase profitabil acest mod trai. Asa ca "socialistul" Hollanda care are o avere imobiliara de 1 milion si demonizeaza pe cei cu venituri din actiuni+salarii de un milion mi se pare contra naturii:))

[AB_AC]

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus Sunt de acord sa se impoziteze cu o cota majorata profiturile care depasesc 30%-40%, pentru ca se presupune ca nu au fost obtinute prin competitie onesta, dar un impozit pe proprietate nu are justificare economica si nici morala.

Ntzz.. de exemplu google n-a fost competitie onesta? Profitul a fost pentru un investotor initial cu mult peste 40%. Aberatie curata criteriul tau! [:D] Si mostenirea o fi obtinuta prin competitie onesta? Eu nu cer sa se impoziteze proprietatile aiurea. Cer sa se plateasca echitabil pentru tot ceea ce vine pe langa casa dintr-un cartier bun: scoala, facilitati, securitate si estetica. Aceste lucruri au fost construite in Franta din bani publici numai pentru unii. Cred ca ti-e clar cum arata scoala publica intr-un cartier bogat si scoala publica intr-un ghettou arab? De pomana statul "social-democrat" zice ca-s la fel, ca nu-s. Pai daca nu-s si daca scolile primesc profesori mai buni, au alte dotari si alte avantaje de curateni si securitate de ce sa plateasca toti aceleasi impozite locale? Sa plateasca fiecare pentru ce are. E mai cinstit asa. Cel din cartierul in care politia nu calca poate sa-si pastreze banii si laboratorul de micro-biologie de la liceu xxx din Neuilly sur-Seine sa-l plateasca cei care beneficiaza de el. Si nu-mi explica mie ca asta-i idee socialista. Districtele scolare din US au fonduri minime de la stat (building+un minim de dotare) si restul sunt decise local prin impozite pe proprietatile din zona. Si ai o varietate de la cateva sute la 30K anual pentru plata scolilor publice. Eu care-s clasa medie si interesata de educatie voi vota in districtul meu pentru impozite pe case care sa asigure aceea scoala publica buna. Dar o fac pe banii mei. Si atat cat pot. Diferenta dintre liberali si aristocrati e ca suntem cu totii egoisti si nu vrem egalitate, dar macar eu nu ma astept sa capat din cer ceva pentru ca mi se cuvine.

[Deceneus]

Citat:

citat din mesajul lui AB_AC Citat: ... O avere se erodeaza in timp, si are nevoie de cheltuieli de intretinere si de abilitati manageriale sa mentii valoarea ei. Exact. Si daca n-ai aceste calitati ar trebui sa pierzi in competitia sociala. Ori chestia asta nu se mai intampla in Franta. N-am nici o gandire socialista. [:D] Am o gandire anti-aristocratica si liberala. Cred in libera initiativa si vreau ca o persoana intreprinzatoare care are idei noi sa fie stimulata sa le puna in aplicare si sa creeze job-uri. Daca reduc cuiva taxele apai acelora ar trebui sa o faca. O persoana care mosteneste proprietai imobiliare si traieste din chirii aduce zero valoare societatii asa ca sistemul de impozitare n-ar trebui sa lase profitabil acest mod trai. Asa ca "socialistul" Hollanda care are o avere imobiliara de 1 milion si demonizeaza pe cei cu venituri din actiuni+salarii de un milion mi se pare contra naturii:))

O persoana care are proprietati si traieste din chirii, administreaza acele proprietati, plateste impozit pe proprietate si face repartii cand este cazul si plateste impozit pe venituri din chirie. Socialistul Hollande probabil cheltuie cu intretinerea proprietatii o mare parte din veniturile din chirie. O proprietate de un milion poate aduce venit de 100 mii si cheltuieli de 80 de mii, si pe cel 20 mii posibil sa platesca impozit. Arenda pe teren si venitul din chirie sunt venituri normale. Nu poti pune semnul egalitatii intre un venit de un milion pe an si proprietati de un milion dobandite intr-o generatie. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

[AB_AC]

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus O persoana care are proprietati si traieste din chirii, administreaza acele proprietati, plateste impozit pe proprietate si face repartii cand este cazul si plateste impozit pe venituri din chirie.

Le da unei societati sa le administreze. Si da aceea societate e un business valabil ca oricare altul [:D] Le administreaza el?[:D] Ce banc bun. Lumea in Franta isi completeaza veniturile cumpand una-doua-trei proprietati si le da in administratie. Vorbesti la modul general din ce ti s-ar parea tie profitabil sa faci.

Citat:

Socialistul Hollande probabil cheltuie cu intretinerea proprietatii o mare parte din veniturile din chirie. O proprietate de un milion poate aduce venit de 100 mii si cheltuieli de 80 de mii, si pe cel 20 mii posibil sa platesca impozit. Arenda pe teren si venitul din chirie sunt venituri normale.

Da mey... ce am zis eu ca le fura? Am zis insa ca favorizeaza un imobilism social, nu produc job-uri deci prin comparatie cu un business care aduce si venit si creeaza job-uri. Asa ca nu pot accepta demonizarea unui business de un milion in timp ce proprietatile de un milion sunt "un drept" si sunt considerate "bine". Asa ca daca plec sa scot bani din piatra seaca si sa lupt contra somajului i ilogic sa impozitez pe cei care produc job-uri si sa las neatinsi pe cei care profita pe gratis de serviciilie de lux ale societatilor stabile (scoala publica buna, siguranta sociala, ...). Diferenta dintre o dreapta liberala si o dreapta aristocratica, funciara sau cum vrei sa-i spui. [/quote] Nu poti pune semnul egalitatii intre un venit de un milion pe an si proprietati de un milion dobandite intr-o generatie. [/quote] Nici nu pun. Cine face un venit de un milion pe an are un creier si un program de munca infernal. E diferenta dintre castigat la loto ca l-a adus barza in familia X si gasirea unei idei, munca pentru ea si crearea job-urilor pe langa care-ti permit sa faci acel milion nu doar un singur an, ci ani la rand. Si cu asta cred ca ne-am lamurit pozitiile si n-avem nevoie sa ne convingem [flo].