Mami crestina tati ateu , eu ce sunt crestino-ateu

[Katya]

Lara c, ca eram datoare cu un raspuns, nici vorba de ironie fina, era o mirare spusa pe sleau, pt ca da, dai pe Google care-o sa te trimita pe site-uri ortodoxe si-acolo vezi ca botezul ortodox se face prin intreita scufundare, deci normal ar fi fost sa te astepti ca-ti dezbraca copilul si ti-l afunda intr-un recipient special, fie si cazan daca vrei. Eu nu vad un botez stricat din ce povestesti (revin mai jos cu numele), botezul e mult si bine efectuat, ce te nemultumeste vad ca e acolo unde zici de petrecere, hotel, inchiriere de masini, sticle de Cola pozate sa vada nu stiu cine nu stiu ce,ca au fotografiat fotografii copilul in fundul gol(am citit ce-ai scris si la sb celalalt al Danukai), deci aspecte care nu tin de taina botezului, aia-i altceva cu petrecerea. Despre nume. Sigur ca parintii aleg numele, iar Biserica recomanda ca acesta sa fie un nume de sfint pe cit posibil si sa mai fie si unul singur, deci un sg prenume. Sint deci recomandari, nu obligatii. Totusi, uite ca eu am intilnit nu in Ro, ci aici la Montreal, un caz oarecum ca al tau : parintii au pus copilului un nume mai putin obisnuit ( nu e vorba ca nu era de sfint, nici pomeneala), si parintele le-a propus sa-i puna alt nume de botez si ei au fost de acord, deci pe copil il cheama-n acte cumva si la botez e altcumva, e aiurea, stiu. Ce pot sa-ti spun e ca un preot in gen e cunoscut pt "fixurile" lui daca le are (asa cum le avem fiecare) si poate ca ar fi putut fi prevenit acest incident regretabil , iar daca chiar a fost total imprevizibil, nu stiu ce sens o fi in asta, de ce sa se numeasca copilul tau altfel, poate preotul i-a dat un nume de sfint ce-l va ocroti cindva (si poate e chiar un nume frumos), incearca sa vezi si partea pozitiva a faptului daca si-asa nu-l mai poti schimba. In rest, e-adevarat ca preotii la noi nu ofera consultatii(sau poate o fac, nu stiu, ca n-am cerut),dar in schimb ne putem informa noi.Oricum,imi pare rau ca ai trecut prin asta, iti doresc numai experiente frumoase pe viitor![flo] -edit ca mi-am adus aminte ca am mai auzit de cazuri cind la botez copilul a primit inca un nume pe linga cel din acte, ca de ex numele nasului[:I] -(daca vrei, poti sa-mi spui pe pm numele fetei tale pus de preot, m-ai facut curioasa, numai daca vrei, desigur, si nu ma supar daca n-o faci)

[Katya]

Chris 27 , ce scrii tu acolo sint slabiciuni omenesti(oamenii de care zici ca se pun pe primul plan), apucaturi mai urite (goana dupa apa sfintita), obiceiuri transmise gresit (vezi pomenile), dar nu au legatura cu credinta. Eu nu vreau sa te conving de nimic, mi se pare doar pacat sa te indepartezi de Dumnezeu numai pt ca te dezamagesc oamenii. Iti doresc sa-ti gasesti calea.[flo]

[Danuka30]

Fetele am revenit si eu ! Lara c imi pare rau pentru ceea ce s-a intamplat si te înteleg cand vi dupa atata timp in Romania esti naucita de-abia reusesti sa ti revii fusul orar oamenii de aici oamenii de acolo mancarea totul ti se pare ciudat si dureaza ceva timp pana faci diferenta aici Romania acolo XYZ . Katya am zis ca "lasandu-ma deoparte pe mine" ca sa nu mai lungesc vorba nu ca am ceva de ascuns . Iar nu degeaba am zis eu crestinismul in zilele noastre referitor la ceea ce zice si Lara c pentru ca vremurile s-au schimbat etc mai avem si noi anumite "pretentii " ca nu mai suntem pe vremea cand etc si etc erau normale . Daca Lara c nu a fost de acord cu goliciunea si pe langa si fotografiatul in pielea goala iar eu cu dezbracatul dintr-o data , zvarlitul in cazan si ca nu mi-a fost permis una si alta ca asa se face nu inseamna nimic altceva decat ca totusi noi suntem parintii . Iar in zilele noastre fara sa iesim din cuvantul Domnului si fara sa necajim parintii si copiii in cauza cred ca acest eveniment se poate desfasura destul de frumos ; un pic de confort copiilor si parintilor un pic de intimitate oferita si niste intelegeri in ambele parti in cauza nu cred ca ar dauna crestinismului . "Cine poate oase roade cine nu nici carne moale" Mami de Leon Mihail 12.09.2009

[Danuka30]

unele chestii mai au legatura si cu fixurile preotilor. Apoi vin si eu cu întrebarea : Unde s-a botezat Domnul Isus Hristos ? In ce ? In cazan in oala ? De argint de aur ? Nu El s-a botezat in apa Iordanului si nu era copil ai nu cred ca sta in rau in cazan si cred eu ca era in bustul si in capul gol nu dezbracat complet si nu cred ca a fost scufundat in rau de catre Ioan Botezatorul eu cred ca i s a turnat un pic de apa in cap . Asa eu am crezut ca fiul meu fiind maricel i se va turna in cap apa sfintita de 3 ori ( In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh ) si gata . Acum sa nu facem confuzie una e sa te superi pe nenea popa si babutele cu supersitiile lor si alta e sa te superi pe tot ce inseamna biserica Dumnezeu si crestinism . Eu sunt cea suparata pe mine pe babute si pe nenea popa. "Cine poate oase roade cine nu nici carne moale" Mami de Leon Mihail 12.09.2009

[Danuka30]

Ca nu m-am gandit nu m-am interesat am sa va spun de ce Cand am plecat de aici din Japonia cu fiul meu pe langa dezastrul de la Fukushima bunica mea avea zilele numarate si ma grabeam sa ajung la ea ca sa apuce Sa si vada stranepotul inainte de a parasi aceasta lume. Cu gandul la sotul meu ramas in Japonia bunica copilul care s-a imbolnavit ( o forma de pneumonie) ulterior decesul bunicii mele cu doua zile inainte de ziua planuita sa o vizitez si la doua saptamani dupa inmormantarea bunicii mele care m-a crescut am facut botezul . Eu eram trista suparata cu mintea incetosata si ultimul lucru la care m#259; gandeam era botezul. Am spus vroiam sa-botez mai tarziu atunci nu eram pregatita dar la indemnul celor mai in varsta si la auzul acelor vorbe "Copilul tau este necurat" copilul tau il are pe necuratul in el e murdar patat Spurcat prin spurcaciunea voastra ca l-ati conceput " mi s-a urcat sangele in cap si mi au venit mie toti dracusorii ; i-am iertat pe toti si nu am zis nimic am pus-o Pe bunica intr-un coltisor in inima mea si am mers inainte cu botezul in cateva zile s a aranjat totul cu biserica nu eu s au ocupat nasii nu era timp de teste si detalii ne am intalnit la biserica si acolo pe loc am vazut ce si cum si cand am ca vin si straini si alti bebelusi am inteles ca nu eram numai noi si ca s au botezat vreo 10 copii in acelasi timp doar ca erau bagati pe rand in cazan . Al meu era singurul strain ( jumate japonez) cel mai mare ca varsta a fost cel mai speriat si cel mai plangacios si o cunostea deja pe nasa pe atunci intelegea doar ( mami , tati, baie , papa ) "Cine poate oase roade cine nu nici carne moale" Mami de Leon Mihail 12.09.2009

[MihaiTexas]

“BOTEZUL lui Ioan era din cer sau de la oameni?” Sf. Evanghelie dupa Luca 20:4 “BOTEZUL lui Ioan din cer a fost, sau de la oameni? Raspundeti-Mi!” Sf. Evanghelie dupa Marcu 11:30 Fiindca se discuta cu aparenta certitudine si siguranta despre BOTEZURI si SCRIPTURI: stie cineva sa raspunda la intrebarea lui Dumnezeu?

[Danuka30]

Mihai , [flo] Multumesc pentru ceea ce mi-Ai scris mie si lui Katya foarte frumos Se vede ca citesti foarte mult si deci te documentezi foarte bine Nu inteleg ce ai in vedere cu intrebarea Mai Bine zis nu inteleg intrebarea "Cine poate oase roade cine nu nici carne moale" Mami de Leon Mihail 12.09.2009

[Danuka30]

Fetele care mi-ati raspuns va multumesc foarte mult Scuze pentru greselile de exprimare Cu miturile crestinismului am avut In vedere acele "superstitii "sau acele se zice ca " ale oamenilor mai in varsta Dau exemple din intamplarile mele din copilarie si din cele auzite de la batrani /ca parte femeiasca daca intri in altar mori sau patesti ceva grav ; te blesteama Dumnezeu Daca mananci in picioare plange Maica Domnului Daca esti porc la masa ( pe-o parte mananci pe o parte tragi vanturi) vs daca esti porc la masa inseamna ca esti lipsit de maniere Copiii care trag vanturi la masa vine noaptea Necuratul si iiia ii taraste prin toti maracinii din padure dupa care il arunca in "fundul iadului" Copiii care dracuiesc mancarea trebuie sa faca matanii pentru iertare si sa nu mai manance in ziua respectiva mancarea care a dat o necuratului ca acum e a lui el o stapaneste Cine rade si vorbeste in biserica L a adus pe necuratul cu el in biserica Mana stanga e a necuratului mana dreapta e a Domnului Oriunde am merge pe umarul stang mereu ne insoteste necuratul si ne sopteste la ureche sa Facem lucruri rele iar pe umarul drept este Ingerul bun care plange cand Facem ceva rau si ne roaga sa nu Facem ce zice necuratul Daca dormi dezbracat ; in bustul gol noaptea ingerul tau se sperie de goliciunea ta si se ascunde neputand sa te priveasca nu poate nici sa te ocroteasca iar necuratul isi face aparitia si ti aduce vise neplacute Etc etc si multe alte lucruri eu asa am fost crescuta cu "miturile astea " si spun mit pentru ca eu nu am gasit in Biblie sau in vre-o carte bisericeasca aceste lucruri pe care le am mentionat mai sus "Cine poate oase roade cine nu nici carne moale" Mami de Leon Mihail 12.09.2009

[MihaiTexas]

DESPRE BOTEZ S-a recomandat prin câteva scrieri de la acest subiect, ca sa citim Sfintele Scripturi, iar eu asa am inteles din recomandare: ca dupa ce facem asta, nu ne-ar mai trebui nimic altceva pentru ca sa-L intelegem pe Dumnezeu asa cum se cuvine; ca nu mai poate fi scris nici un alt cuvant dumnezeiesc in afara acestei carti numita Biblie; si ca limitandu-l pe Dumnezeu la un numar X de caractere si cuvinte din aceasta carte - numarul finit de cuvinte aflate in Biblie -, in acest fel, o sa indeplinim pe toate cele cerute de catre Dumnezeu de la noi. Deci asa cum am fost sfatuit de catre unele persoane care discuta, (si care sustin ca nu exista alte texte cu adevarat dumnezeiesti, in afara de Biblie – o carte compusa si denumita si emisa in original de catre Biserica Ortodoxa), m-am gandit si eu sa citesc – din nou – aceasta “faimoasa” carte - considerata atotcuprinzatoare a lui Dumnezeu de catre unii -, nimerind tocmai la una din intrebarile lui Dumnezeu. Nu stiu inca raspunsul la aceasta intrebare, si asa cum zici si tu Danuka, nici eu nu o inteleg complet, deci nu as avea in "vedere" prea multe lucruri deocamdata; stiu insa ca intrebarea ne trimite cu gandul la concepte foarte grele (importante), si acolo speram sa ajungem si noi cu intelegerea credintei ortodoxe si cu ajutorul lui Dumnezeu, prin aceasta “tema” de gandire, ca sa nu ne mai indoim si sa nu ne mai tot intrebam, una, alta, despre ce inseamna si cum se face, cu adevarat, un botez. Spre deosebire de oamenii care citesc si sfatuiesc sa citim BIBLIA ca pe - stiu si eu - scrierile de bascalie existentiala ale lui Coelho, sau cele ale lui Gigi Marchez - acela cu “Dragostea in timpul holerei” - , sau ca pe niste scrieri ale lui C Bronte, R M Rilke etc sau … poate ale autorului poeziei “Catzelus cu parul cret”, noi crestinii ortodocsi judecând despre BIBLIE in mod logic si mai ales prin credinta, emitem ca: Exista DIFERITE niveluri de INTELEGERE, pentru DIFERITE scrieri. O anumita scriere NU este egala in intelegere cu alte scrieri, la fel cum si un cititor nu este egal in intelegere cu alti cititori. Aceste inegalitati nesatisfacute reprezinta cauzele NEINTELEGERII, cauzele disputelor si cauzele razboaielor; cauzele mortii. Iar in baza a ceea ce am scris putin mai inainte, putem sa dezvaluim insasi o ierarhie, a intelegerilor. Pe undeva la baza (primul nivel, cel mai simplu de inteles) acestei ierarhii se gaseste sensul informatiei/intelegerea specifica, din poezia “Catzelus cu parul cret/Fura rata din cotet etc” impreuna cu alte intelegeri din corpuri informationale similare din punctul de vedere al usurintei de a le intelege – deci in mod foarte direct; nu se afla nimic neclar, printre cele ce constituie aceasta baza a ierarhiei intelegerilor. Intelegem clar despre ratza ca este rapita de catre catzelus, si nu avem nevoie sa iscam vreo vijelie de ganduri când avem de a face cu baza ierarhiei intelegerilor, care contine toate legaturile directe, bine definite - datorita simplitatii - si intelese direct, dintre ganduri si realitatea aflata in afara acestora. Dupa acest prim nivel al ierarhiei se gaseste intelegerea (partiala) determinata de intrebari lumesti. Pe urmatorul nivel se gaseste intelegerea (completa) determinata de intrebari lumesti. La nivelul si mai urmator al ierarhiei se gaseste intelegerea (partiala) determinata de intrebari dumnezeiesti. Iar la cel mai inalt nivel al ierarhiei intelegerilor se afla intelegerea (completa) determinata de intrebari dumnezeiesti. Este de notat ca, intelegerea (dumnezeiasca, ca si cea lumeasca) nu poate exista daca nu avem vointa ca sa punem INTREBARI. Acesta este spectrul intelegerii omenesti (ale carui nivele superioare sunt negate de catre persoanele atee), iar persoanele de DIFERITE credinte si necredinte aflate – pe pozitii diferite, mai sus sau mai jos – la un anume nivel al ierarhiei intelegerilor, creeaza si transmit intelegeri bazate pe corpuri informationale numite carti/scrieri/articole/etc., care desigur, provin de pe o pozitie sau alta, de la aceeasi ierarhie, a intelegerilor. Ceea ce demonstreaza ca o intelegere de la un anumit nivel nu poate genera numai prin ea insasi, o intelegere la un nivel superior. Ceea ce arata ca nivelurile SUPERIOARE (dumnezeiesti) sunt compatibile cu intelegerea NUMAI prin intermediul CREDINTEI drepte in Dumnezeu. Omul a fost creat in mod capabil de catre Dumnezeu, pentru a parcurge intreaga ierarhie - prin cunoastere dar si prin credinta in El - pâna la cel mai inalt nivel, care cuprinde toate celelalte niveluri si deci si pe cel de mai inainte, care cuprinde la rândul sau celelalte niveluri care sunt aflate pe pozitiile inferioare ale ierarhiei deci si pe cel de dinainte de acesta, etc. Persoanele atee nu au volumul de cunoastere necesar determinarii vointei de a da importanta celor doua niveluri superioare (dumnezeiesti) ale ierarhiei intelegerii - pe care oricine are capabilitatea sa o cuprinda integral, prin acordul sau de intelegere cu Biserica Lui Dumnezeu. Iar oamenii care apartin altor biserici si pe care nu-i intereseaza altceva cu privire la Dumnezeu in afara numai a unei colectii de texte numita Biblie, isi neaga capabilitatea de a cuprinde ultimul nivel al ierarhiei, pe care nu il mai pot intui numai pe baza informatiilor aflate in aceasta carte, asa cum procedeaza in cazul intelegerii (partiale) de la nivelul anterior. Intelegerile PARTIALE din ierarhie sunt numite in acest mod, partiale, deoarece in aceste cazuri nu toate elementele informationale care ar fi necesare unei INTELEGERI complete sunt prezente; informatiile sunt INCOMPLETE si trebuie sa aflam intelegere cu ajutorul ALTOR informatii, aflate in alta parte. “Botezul lui Ioan era din cer sau de la oameni?”. Nu avem toate informatiile necesare ca sa raspundem. De unde (Dumnezeu) sa stim? Am asteptat destul de mult si cu rabdare raspunsul la intrebare de la cei care sustin ca Biblia este unicul lucru necesar pentru a indeplini voia lui Dumnezeu; fiindca nu a raspuns nici una dintre persoanele care se afla in posesia Bibliei in afara Bisericii -, deducem ca Dumnezeul Bibliei este un Dumnezeu INCOMPLET, cel putin pentru aceste persoane. Postulam logic si fara echivoc, in acest sens: DUMNEZEUL (citit si "inteles" numai) din BIBLIE ESTE un DUMNEZEU INCOMPLET si FINIT fapt care se arata chiar si in Biblie, in mai multe locuri decat acesta: “Si alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, Si i-a zis: ÎNTELEGI, oare, ce CITESTI? Iar el a zis: Cum as putea sa INTELEG, daca NU MA VA CALAUZI cineva? Si a rugat pe Filip sa se urce si sa sada cu el.” Faptele Sfintilor Apostoli 8:30-31 Ceea ce arata ca textele din Biblie pot fi intelese NUMAI cu indrumare de la Biserica intemeiata de Apostoli, prin citirea tâlcuirilor Sfintilor Parinti, si ca in nici un caz nu le putem intelege in baza opiniilor personale emise din afara Bisericii Ortodoxe, precum suntem indrumati la tot pasul de catre oamenii care au inteles GRESIT Biblia si o considera datatoare de Dumnezeu, citind-o pe aceasta, fara indrumarea Bisericii. Insa acest lucru - anume ca Biblia nu este un text care sa poata sa fie “jucaria” oricui il citeste - ar trebui sa-l intuim macar, prin ierarhia intelegerilor care este atat de vasta si plina de necunoastere. “Botezul lui Ioan era din cer sau de la oameni?” Aflam din aceasta intrebare ca exista doua botezuri, unul DIN CER, iar celalalt DE LA OAMENI. Desigur ca Botezul pe care il propovaduia Ioan, era botez din cer: “Si în zilele acelea, Iisus a venit din Nazaretul Galileii si s-a BOTEZAT în Iordan, de catre IOAN. Si INDATA, iesind din apa, a vazut CERURILE deschise si Duhul ca un porumbel coborându-Se peste El.” Sfânta Evanghelie dupa Marcu 1:9-10 La fel se vede si din informatiile urmatoare: Botezul lui Ioan era botez din cer: "Iar un iudeu, cu numele Apollo, alexandrin de neam, barbat iscusit la cuvânt, puternic fiind în Scripturi, a sosit la Efes. Acesta era învatat în calea Domnului si, arzând cu duhul, graia si învata DREPT cele despre Iisus, cunoscând NUMAI botezul lui Ioan." Faptele Sfintilor Apostoli 18:24-25 Desigur ca botezul lui Ioan era si botez de la oameni, fiind botez cu apa, iar Ioan fiind un om - desi nu un om ca ceilalti oameni. Deci, raspunsul final. Botezul lui Ioan era SI din cer SI de la oameni, botezându-se cele DOUA firi ale Fiului Lui Dumnezeu - firea cereasca si firea omeneasca; si asa trebuie sa fie si botezul fiecaruia dintre noi, caci natura botezului este compusa, dupa cum vedem, din doua elemente: botezul cu apa si botezul din cer. La ce ne ajuta aflarea acestui raspuns? Pe langa faptul ca ne face sa intelegem mai mult cât de complicata este Taina Botezului si cum trebuie aceasta Taina respectata - pe deplin -, ne poate indrepta in acelasi fel, si catre toate elementele sale componente, pe care le aflam din Traditia Apostoleasca. Tripla afundare, binecuvantarea apei Botezului si a untdelemnului Ungerii care este folosit pentru a semnifica “punerea mâinilor”, binecuvantarea celui ce se boteaza, lepadarea de satana si ingerii lui etc., toate aceste elemente care sunt prezente numai in Biserica noastra, sunt descrise in SFINTELE CANOANE si alte scrieri/predanisiri date Bisericii de catre Apostoli, iar Biserica a pastrat traditia si scrierile nealterate pentru noi având continuitate de la Apostoli, in pofida interventiilor - din afara, dar cateodata si din interior - intru schimbare, ale diferitelor persoane si biserici care au atacat-O de-a lungul timpului. Toate celelalte botezuri - facute afara din Biserica Ortodoxa sau facute in mod necanonic, prin turnarea de apa in cap in loc de tripla afundare etc. – sunt botezuri “DE LA OAMENI”, iar botezurile facute in Biserica Ortodoxa, dupa traditie si dupa canoane sunt botezuri si de la oameni si din cer, precum botezul lui Ioan, dupa cum vedem: “ (…) barbati si femei se botezau (…) Iar apostolii din Ierusalim, auzind ca Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru si pe Ioan, care s-au RUGAT pentru ei, ca sa PRIMEASCA Duhul Sfânt. Caci NU Se pogorâse înca peste nici unul dintre ei, ci erau NUMAI BOTEZATI” Faptele Sfintilor Apostoli 8:12-16 Aceste informatii arata ca botezul cu apa facut oriunde in afara Bisericii (fara rugaciune si procesiune dupa Traditia Apostoleasca) nu daruieste Duhul Sfant celui “botezat” si ca acest botez din afara Bisericii este botez "de la oameni". Sa nu se boteze ca la Carte - sau cu botezul "de la oameni" -, ci ca la Traditie (ortodoxa), dupa canoane, cu tripla afundare si absolut tot ce trebuieste, ca sa fie acest Botez intocmai ca al lui Hristos - nu numai un botez "de la oameni", ci SI din cer. Omule cu Biblia - care o citesti, in afara Bisericii Ortodoxe aflându-te, si ne dai sfaturi "pretioase" cu privire la "botezuri" si la sufletele noastre, indemnându-ne sa ne botezam numai cu "botezul de la oameni" - cu care boteaza celelalte biserici: "ÎNTELEGI, oare, ce CITESTI?"

[MihaiTexas]

@Danuka update: Din ciclul “Ce muzica româneasca mai asculta vecinii si prietenii mei americani”: http://www.youtube.com/watch?v=pOFRJPJY6a8 http://www.youtube.com/watch?v=niXCa-gwgdY Poate il inveti si pe sot, acolo in Japonia, sa "joace" pe muzica ta romaneasca. Daca eu am obisnuit vecinii - nu au copii - din Dallas si acum ei chiar beneficiaza de program muzical românesc prelungit - fara a mai primi plângeri de la nici unul, ci placut surprinsi fiind si incepând sa inteleaga ca asemenea muzica unica - doine, sârbe, hore, etc pe care le asculta cam de un an - nu au mai auzit niciodata inainte si i-ar duce dorul daca cumva s-ar opri - nu pot sa vad de ce nu ai reusi sa ai succes si tu in acest sens, cu sotul. Prin aprofundarea elementelor culturale românesti de baza, se poate adauga si elementul cultural important - cel religios - mult mai usor, deoarece cultura româneasca are un context religios. Spor la rupt de opinci.