Casatoria un avantaj

[buflea]

Din punctul meu de vedere exista contradictii in ceea ce spui.

 

1. "Suntem educati sa ne bazam integral si sa ne traim viata pe forte proprii" - acesta este cel mult un deziderat pentru ca o viata este ceva pe termen lung si in mod concret nu vad cum se poate face o educatie prin care sa ne bazam pe cineva sau ceva in mod concret.

 

Sigur ca e un deziderat, pentru care muncim ani multi ca sa-l vedem realizat ... investim in scoala la inceput, in profesie mai tarziu, intr-un nivel de trai cu standarde cat mai sofisticate, in pensie si asigurari de viata pentru batranete ... nimeni nu mai porneste pe drumul vietii in ziua de azi cu prioritatea de a-si intemeia o familie, nimeni nu se gandeste ca va obtine tot ce am enumerat mai sus cu un partener alaturi ... bine, sa nu vii acum si sa-mi spui ca ba da, exista, stii tu cateva trophy wives, ca alea chiar daca au avut alta prioritate, au valoare sociala afectata ... 

 

De aceea, avantajele administrative prezentate de casatoria legala scad din importanta, nu zic ca nu conteaza,  zic doar ca scad ca importanta.

 

De aceea relatiile epocii moderne sunt construite mult mai mult pe sentimente si mult mai putin pe norme administrative.

 

De aceea sunt mai "fericite" din punct de vedere emotional, decat in perioadele trecute, cand oamenii se casatoreau la 15-18 ani si ramaneau agatzati unul de gatul altuia pana mureau.

 

De aceea sunt si mai volatile, pentru ca sentimetele sunt mai trecatoare.

 

De aceea se repeta mai des, pentru ca oamenii care traiesc material pe picioarele lor, isi permit sa iubeasca de 2-3 ori in viata.

 

De aceea ...

 

 

2."Asta inseamna ca pretuim mai mult sentimentele, decat aspectele materiale ale vietii" - este extrem de relativ unii sunt educati sa pretuiasca aspectele materiale in detrimentul cel senzoriale, perceptuale sau emotionale si nu are legatura cu [unctul 1 decat doar daca acceptam aspectul egoist prin care bazandu-ne integral pe fortele proprii si promovand iubirea ar presupune ca promovam iubirea de sine aceasta devenind ceva de referinta. Ar fi cam amarata o astfel de imagine. Parerea mea desigur.

 

Eu nu cred ca e relativ ... eu nu cred ca tu, eu, noi in general, ne educam copiii in a privi familia o prioritate a vietii lor, o componenta a vietii lor DA, dar nu o prioritate ... ii educam in a sta pe picioarele lor, sa invete nu sa coasa si sa spele rufe sau sa bata cuie prin casa, ci sa aiba o profesie, sa aiba un job, banii proprii, daca se poate sa aiba casa lor, masina lor, sa nu depine de nimeni, sa poata oricand sa traiasca singuri, sa-si creasca copiii singuri daca trebuie (material vorbind) ... si ..sigur, sa iubeasca si sa-si intemeiasca o familie ...la coada frazei, da ?

 

Nu inteleg ce ai vrut sa spui cu egoismul si iubirea de sine si de ce e amarata aceasta imagine ... eu nu vad nimic "amarat" in ceea ce am scris eu mai sus, mi se pare ca reflecta realiatea epocii moderne ... sau nu stiu despre tine, dar sigur reflecta mentalitatea mea despre viitorul copiilor mei ...

Sa ne intelegem ... si eu imi doresc o familie pentru copiii mei, cat mai fericita, dar cat mai fericita emotional nu material ... pentru ca inainte de familie, le doresc tot ce am enumerat mai sus si realizez ca avand toate alea, familiile pe care ei le vor intemeia e posibil sa nu se mai defineasca dupa regulile familiei traditionale din trecut. Pana sa gaseasca acea familie stabila, e posibil sa treaca prin maimulte concubinaje ... e foarte posibil.

 

Cat despre "egoism"  si "iubirea de sine", am mai avut noi demult o discutie despre ele si stii ca eu nu am o parere atat de proasta despre aceste doua elemente, atata timp cat nu ranesc foarte tare in jur.

Editat de Mai 15, 2013

[marius]

De aceea sunt si mai volatile, pentru ca sentimentele sunt mai trecatoare.

 

De aceea se repeta mai des, pentru ca oamenii care traiesc material pe picioarele lor, isi permit sa iubeasca de 2-3 ori in viata.

 

De aceea ...

 

 

 

 sa poata oricand sa traiasca singuri, sa-si creasca copiii singuri daca trebuie (material vorbind) ... si ..sigur, sa iubeasca si sa-si intemeiasca o familie ...la coada frazei, da ?

 

Nu inteleg ce ai vrut sa spui cu egoismul si iubirea de sine si de ce e amarata aceasta imagine ... eu nu vad nimic "amarat" in ceea ce am scris eu mai sus, mi se pare ca reflecta realiatea epocii moderne ... sau nu stiu despre tine, dar sigur reflecta mentalitatea mea despre viitorul copiilor mei 

Cat despre "egoism"  si "iubirea de sine", am mai avut noi demult o discutie despre ele si stii ca eu nu am o parere atat de proasta despre aceste doua elemente, atata timp cat nu ranesc foarte tare in jur.

Uite - diferenta majora intre mine si tine cand discut de egoism. Tu esti egocentrista. Cuvantul tau este: EU ,  eventual eu si copiii dar copiii sunt dupa si.

 

Am subliniat mai sus....

 

  Pentru mine orice copil normal trebuie sa plece la de ceea ce se numeste familie mama si tata. Pentru tine. nu.

 

  Ma opresc aici in aceasta discutie. Ce era de spus s-a cam spus.

[XIO]

Dragostea fara obligatzii,as completa eu.

 

Iar la partea a doua,te contrazici singura ,ca spuneai anterior ca nu crezi ca exista casatorie fara dragoste.

 

Ma rog...e complicat,suntem diferirtzi si fiecare vede din perspectiva lui.

 

Dana

  Dana, dar daca esti casatorit e dragoste cu obligatii?

Lasand la o parte ce ne spune tanti de la starea civila ca avem ca obligatie :D

Si exceptand ce ne spune preotul, ca trebuie (wir müssen, nu sollen:)))) ) sa fim fideli si alte bs care sa fim seriosi, nu e obligatie, tine de bun simt si nu vine odata cu casnicia, vine de la inceputul relatiei.

[andacos]

Xio,ma refeream la obligatzii legale!

 

Uite cu asigurarea de sanatate,vezi tu nu i-o potzi acoperi prietenului,insa sotzul o poate acoperi sotziei! [cupisi] Sau invers!

 

Dana

[XIO]

Da, dar asa cum ai spus-o tu suna ca si 'dragoste fara batai de cap', de-aia am intrebat. Astea sunt beneficii deja :)))))))))))

[MariaG]

@buflea: discursul tau se contrazice in mai putin de 10 randuri: pe de o parte iti educi copiii sa aprecieze valorile materiale in primul rand vezi "sa aiba un job, banii proprii, daca se poate sa aiba casa lor, masina lor, sa nu depine de nimeni, sa poata oricand sa traiasca singuri" - citat din ce ai scris tu mai sus, dar pe de alta parte "eu imi doresc o familie pentru copiii mei, cat mai fericita, dar cat mai fericita emotional nu material ..". 

 

Si, sunt convinsa, tu nu vezi nici o contradictie aici. Dar este una mare: bunurile vin si pleaca, pe cand familia este ceea ce te face sa mergi inainte. Nu o masina si o casa te fac fericit, ci persoana cu care transformi acea casa in camin. 

Oamenii nu sunt mai fericiti pentru pot avea mai multe relatii, ci as spune (din experienta) ca din contra. 

Abia cand intelegi ca nu poti trai singur si sa fi fericit, indiferent cati bani ai, atunci intelegi de ce este importanta familia. 

 

Eu nu te cunosc si nu cunosc istoria din spatele atitudinii tale extremiste, dar tin neaparat sa te rog este sa nu mai generalizezi: tu ai dreptul sa iti educi copiii fara sa pui familia pe primul loc, eu am dreptul sa imi educ copiii sa puna familia pe primul loc. 

Nu te face nici pe tine mai buna sau mai castigata, nici pe mine. Amandoua avem niste valori si ne ghidam dupa ele.

Deci afirmatii de genul "nimeni nu mai porneste pe drumul vietii in ziua de azi cuprioritatea de a-si intemeia o familie," sau "noi in general, ne educam copiii in a privi familia o prioritate a vietii lor, o componenta a vietii lor DA, dar nu o prioritate" sunt gresite din capul locului

 

Eu imi educ copiii sa considere familia o prioritate, inainte de job si de masina si de casa. Eu si familia mea consideram ca oamenii sunt mai importanti decat lucrurile si traim in felul acesta. 

Si eu imi educ copiii sa stea pe picioarele lor si sa judece cu capul lor pentru ca asta consider ca este meseria mea ca parinte: sa ajut un copil sa se dezvolte la intreaga lui capacitate. Dar valorile pe care le transmit pun familia pe primul loc (fie ca este vorba de o casatorie sau nu). 

[andacos]

Da, dar asa cum ai spus-o tu suna ca si 'dragoste fara batai de cap', de-aia am intrebat. Astea sunt beneficii deja :)))))))))))

Beneficii,pentru cei ce beneficiaza,obligatzii pentru cei ce trebuie sa plateasca.

 

Si mi se pare normal sa fie asa.In cazul cuplurilor concubine,nimeni nu te poate obliga sa asiguri asigurarea de sanatate a partenerului.Chiar daca vrei...nu potzi,ca nu exista cadru legal.

 

Dana

[Ella73]

In Elvetia nu exista asigurare de sanatate pt familie; aici se face separat (pt ca sistemul de asigurari de sanatate e destul de complicat, exista 88 de case de asigurari de sanatate private si zeci de modele de asigurari, iar fiecare individ isi poate alege casa si modelul care i se potrivesc). Copiii platesc si ei asigurare si nu este obligatoriu sa fie asigurati la aceeasi casa unde sunt parintii. Editat de Mai 16, 2013

[buflea]

@buflea: discursul tau se contrazice in mai putin de 10 randuri: pe de o parte iti educi copiii sa aprecieze valorile materiale in primul rand vezi "sa aiba un job, banii proprii, daca se poate sa aiba casa lor, masina lor, sa nu depine de nimeni, sa poata oricand sa traiasca singuri" - citat din ce ai scris tu mai sus, dar pe de alta parte "eu imi doresc o familie pentru copiii mei, cat mai fericita, dar cat mai fericita emotional nu material ..". 

 

Si, sunt convinsa, tu nu vezi nici o contradictie aici. Dar este una mare: bunurile vin si pleaca, pe cand familia este ceea ce te face sa mergi inainte. Nu o masina si o casa te fac fericit, ci persoana cu care transformi acea casa in camin. 

Oamenii nu sunt mai fericiti pentru pot avea mai multe relatii, ci as spune (din experienta) ca din contra. 

Abia cand intelegi ca nu poti trai singur si sa fi fericit, indiferent cati bani ai, atunci intelegi de ce este importanta familia. 

 

Ai dreptate, eu nu vad nici o contradictie in ceea ce spun ... vad doar o ierarhizare a prioritatilor in viata ...

 

Ai dreptate si cu bunurile care vin si pleaca, si cu familia care te poate impinge inainte, si cu persoana cu care transformi casa in camin ... ai foarte mare dreptate. Iti atrag insa atentia ca vorbele tale frumoase definesc sentimentele dintre doi oameni si nu legalizarea relatiei lor ... tot, dar tot ce ai spus se intampla intre doi oameni care se iubesc indiferent daca au trecut asta pe hartie ...caci parca despre asta vorbim, nu-i asa ?

 

 

Eu nu te cunosc si nu cunosc istoria din spatele atitudinii tale extremiste, dar tin neaparat sa te rog este sa nu mai generalizezi: tu ai dreptul sa iti educi copiii fara sa pui familia pe primul loc, eu am dreptul sa imi educ copiii sa puna familia pe primul loc. 

Nu te face nici pe tine mai buna sau mai castigata, nici pe mine. Amandoua avem niste valori si ne ghidam dupa ele.

Deci afirmatii de genul "nimeni nu mai porneste pe drumul vietii in ziua de azi cuprioritatea de a-si intemeia o familie," sau "noi in general, ne educam copiii in a privi familia o prioritate a vietii lor, o componenta a vietii lor DA, dar nu o prioritate" sunt gresite din capul locului

 

Eu imi educ copiii sa considere familia o prioritate, inainte de job si de masina si de casa. Eu si familia mea consideram ca oamenii sunt mai importanti decat lucrurile si traim in felul acesta. 

Si eu imi educ copiii sa stea pe picioarele lor si sa judece cu capul lor pentru ca asta consider ca este meseria mea ca parinte: sa ajut un copil sa se dezvolte la intreaga lui capacitate. Dar valorile pe care le transmit pun familia pe primul loc (fie ca este vorba de o casatorie sau nu). 

 

Nu inteleg de ce consideri ca vorbesc extremist ... eu fac o analiza a ceea ce se intampla in epoca moderna. Si in zilele noastre, oamenii se casatoresc mai rar, de mai multe ori si cat mai tarziu ... nu cred ca imi poti contesta aceasta concluzie. Eu am incercat sa explic "de ce" ... inteleg ca explicatiile mele nu iti plac, nici mie nu imi plac in totalitate, dar incerc sa ma adaptez la ele, pentru ca copiii mei in aceasta lume vor trai si eu nu imi propun sa le impun mentalitatea in care eu am fost educata ci sa inteleg si sa inghit lumea lor.

 

In trecut, fetele se casatoreau la 15 ani cu cel ales de parintii lor ... cand nu s-a mai intamplat asa, lumea a protestat in panica ca se pierde ordinea in societate.

 

Dupa doua generatii, fetele se maritau fete mari, de cele mai multe ori cu prima dragoste ... cand nu s-a mai intamplat asa, generatiile trecute au protestat, in panica ca se iesea din norma sociala a anilor trecuti..

 

Dupa alte doua generatii, fetele se maritau si atat, cu cine vroiau ele, dupa cateva iubiri esuate, conditionarile unui himen intact sau a unei egalitati sociale nemafiind esentiale ... si retrograzii au protestat ca se pierde notiunea de moralitatea a lumii.

 

Si am ajuns in zilele noastre cand vedem ca oamenii se dezvolta individual pe toate planurile si stau impreuna doar pentru ca se iubesc ...se iubesc barbati cu barbati, se iubesc femei cu barbati, locuiesc impreuna ani de zile, se despart si locuiesc cu altii ani de zile si unii dintre ei trec tarziu pe la primarie, cateodata deloc, ... nici asta nu cred ca poti contesta ca se intampla ...

 

Si sigur ca exista voci care spun ca notiunea de familie, celula societatii, se destrama ... aiurea, vin eu cu "extremismul" meu  ,  nu se destrama nimic, doar se modifica.

 

Oamenii au nevoie nativa de dragoste, de sex, de atasament emotional si asta n-o sa dispara niciodata ... nici macar nu cred ca se invata asta, vine de la sine ...asa ca pe mine aspectele astea ma preocupa mai putin in ceea ce priveste copiii ... ah, poate o sa se modifice hartiile si regulile administrative care definesc relatiile dintre oameni, asta da ... ne place sau nu, deja transformarile au inceput ...au aparut casatoriile legalizate intre persoane de acelasi sex, au aparut contractele prenuptiale, au aparut diverse polite de asigurare in care spui tu cine sa te mosteneasca, se divorteaza la notar, la job nu mai conteaza cum te intelegi cu nevasta si nici cate amante ai ... etc.

 

Lumea se schimba, normele sociale se schimba si ele ... eu cred ca datoria mea ca parinte este sa ii pregatesc pe copiii mei pentru lumea asta nu pentru cea din care am venit eu ... pe vremea mea, terminai doar o facultate, sublliniez "o singura facultate",  primeai serviciu la iesirea din facultate, subliniez "primeai", te angajai acolo, te maritai cu cineva (eu fac parte din generatia in care himenul nu conta la casatorie  )  si in aceasta structura sociala iti traiai toata viata - cu acelasi job (bun-rau), cu aceeasi colegi (buni-rai), cu aceeasi sefi (bun-rai), cu aceeasi vecini (buni-rai), cu acelasi partener (bun-rau) ... eu nu pot sa le transmit copiilor mei aceste valori  si sa nu-mi spui iar ca generalizez, ca ai tu un vecin care a facut 2 facultati, a luat o nevasta virgina, si-a schimbat jobul de 3 ori pe vremea lui Ceausescu si doua case si a si divortat ...

 

Ma intreb sincer, cum transmiti tu copiilor tai, valorile familiale inaintea independentei financiare, profesionale, materiale ... le spui de acum din copilarie ca mai intai trebuie sa se casatoreasca, neaparat cu acte, neaparat pe viata, si neaparat dupa ce iau in considerare evaluarea ta,  ca asta o sa-i impinga inainte si o sa le aduca toate satisfactiile necesare vietii de zi cu zi (materiale, emotionale, profesionale) dupa care ii timiti la scoala si le explici ce bine e sa invete si sa aiba o profesie, bine dar nu esential, caci cu un sprijin familial corespunzator, o sa traiasca fericiti  ?

 

Nici nu vreau sa intru in polemica aspectelor materiale, profesionale si sociale care zici tu ca nu conteaza ...ca eu cred ca conteaza enorm, dar ENORM in ziua de azi ...ah, nu contau pe vremea comunismului care incerca sa ne niveleze pe toti la fel ... dar in ziua de azi, puah !!!

Editat de Mai 16, 2013

[J G]

In completare la ce zice Buflea, la a carei mesaj subscriu integral, eu vin si mai zic ca e esential sa stim sa fim fericiti si cand suntem singuri... nu suficienti, dar fericiti si multumiti, indiferent de existenta unui partener.