Despre spaga in general

[Diana Negescu]

SPAGA? Cred ca glumiti (asta asa ca sa ma bag si eu in seama) [:D] Mie personal imi cam este rusine sa dau spaga. Dar fara, cred ca am muri. Si eu nu as numi-o spaga, ci un mic ajutor ca sa ne descurcam mai bine. Sistemul este de vina, nu noi ca dam. Pai cui ii convine sa astepte in loc sa dea ceva, mai ales daca are posibilitatea? Uite, pt. cine zicea ca ne ascundem sub nickname-uri, al meu nume este afisat sus si mare. Si nu imi este rusine. Din contra, daca pot sa-mi rezolv problemele mai repede asa, asta e. Sa nu credeti ca sunt de acord, dar daca asta este sistemul la noi, ca sa faci. In general, noi [mariaj] (desi nu avem nici un an, dar asa era poza), nu avem timp de pierdut. La noi, timpul costa bani. S-apoi si specialistii de care ai nevoie intr-un domeniu, costa, se platesc uneori cu bani grei.

[Diana Negescu]

SPAGA? Cred ca glumiti (asta asa ca sa ma bag si eu in seama) [:D] Mie personal imi cam este rusine sa dau spaga. Dar fara, cred ca am muri. Si eu nu as numi-o spaga, ci un mic ajutor ca sa ne descurcam mai bine. Sistemul este de vina, nu noi ca dam. Pai cui ii convine sa astepte in loc sa dea ceva, mai ales daca are posibilitatea? Uite, pt. cine zicea ca ne ascundem sub nickname-uri, al meu nume este afisat sus si mare. Si nu imi este rusine. Din contra, daca pot sa-mi rezolv problemele mai repede asa, asta e. Sa nu credeti ca sunt de acord, dar daca asta este sistemul la noi, ca sa faci. In general, noi [mariaj] (desi nu avem nici un an, dar asa era poza), nu avem timp de pierdut. La noi, timpul costa bani. S-apoi si specialistii de care ai nevoie intr-un domeniu, costa, se platesc uneori cu bani grei. Nu ma apuc acum sa dau exemple concrete de unde dau eu sau sotul meu spaga sau o mica atentie (cum imi place mie sa-i zic), dar va spun ca fara spaga in Rom nu faci nimic. Si dau spaga ca sa fiu tratata cum ar trebui de fapt, pentru ca imi place sa fiu tratata cu atentie si pt. ca stiu cum este in strainatate din experienta proprie. Acolo am fost socata cand m-am dus prima data la supermarket si nu am vrut sa iau restul (era vorba de putin) si vanzatoarea nu m-a lasat sa plec pana nu am luat tot. Concluzia este ca daca asa face toata lumea, noi de ce sa facem altfel? Nu schimbam noi cu nimic lucurile daca incepem noi sa nu mai dam spaga, din contra, tot noi avem de suferit. Asta trebuie sa porneasca de sus. [gravi] Dienutza si [copil] de 15 saptamani.

[rici35]

Cred ca a da in judecata un medic cel putin din punct de vedere juridic nu poate crea probleme. Dar sa gasesti un avocat care sa te reprezinte, aia e poate mai problematic. Desi.... Daca eu as afii in Romania avocat tinar fara nume si dornic de cariera chiar asta as face.. Din oficiu... Reclama mai buna nu poti primi.. Automat esti renumit, si ai reclama in ziare.. Reclama ce nu o poti plati in bani... POate se gaseste in Romania un Avocat dornic de cariera, de dreptate si cu curaj... Dar in cazul acesta ar trebui data in judeacata nu atit de mult persoana, ci colegiul medicilor, asigurärile, tot sistemul... Avem avocati aici??? Ce spun ei??? Cu drag Rici

quote:

---

Originally posted by oz
[quote]Originally posted by rici35
1) Dat in judecata medicul.

---

din cate stiu eu, in Romania, nu poti sa dai in judecata un medic pentru malpraxis. Aceste probleme sunt rezolvate de colegiul medicilor si nu am auzit sa fie unul dat afara, doar mustrari.

[rici35]

Draga Adriana, intr-adevar, si pe acest forum s-a lasat ca de altfel in toata societatea aceasta vaicareala, si de fapt nimeni nu face nimic. Dar iata, ce putem face? Sa nu neglijam puterea unei comunitati, si mai ales putetrea netului. Sa ne folosim de el. Deci ce putem face??? In primul rind sa facem o discutie noua, unde fiecare poate sa scrie citi bani a dat la ce anume medic, de la ce spital, si pentru ce boala. Am omis in mod voit sa poata alege daca a fost ca "Multumire" asa cum pledeaza medicii, sau mita. Pentru mine, din punct de vedere juridic totul este mita. Ca al doilea pas, sa facem atente ziarele asupra listei, si sa ne facem cumva reclama. Prin lincuri de pe alte pagini, etc... Sa atentionam in Romania procuratura, spitalul, colegiul de medici si ministerul finantelor asupra acestui aspect. Cred ca daca destul de multi oameni participa la aceasta, medicii o vor avea mult mai greu pe viitor, ia pacientii vor fii cei ce vor cistiga din aceasta actiune. Cine mai are idei, cine are obiectii, va rog sa le scrieti. Cu nerabdare astept si comentarii de la medici. Cu drag Rici

quote:

---

Originally posted by adrianangi Dati-mi un mail si anuntati-ma daca vreti sa mergem mai departe, in loc sa ne plingem de mila unul pe umarul celuilalt. Chiar sunt curioasa ce si cite raspunsuri voi primi. De acum insa pot sa va spun parerea mea: de vina e ..., fireste, SISTEMUL, dar noi suntem sistemul si-i alimentam zilnic viciile cu slabiciunile noastre. Ca nu stim, nu vrem, sau nu putem sa spunem NU, ca nu mergem la vot sau nu votam cum ar trebui, ca nu luptam indeajuns pentru viata noastra si, mai ales, pentru cei ce vin dupa noi... Ca suntem apatici, obositi si plictisiti si ne face bine, intr-un fel, sa ne plingem de mila... PS Citi dintre cei care spun ca au dat spaga medicilor au facut apoi o plingere la Colegiul Medicilor? E un exemplu... Probabil, sunt doar o optimista incurabila care inca mai crede ca e de ajuns sa vrei ca sa poti schimba lumea din jurul tau... Adriana "Nu exista dragoste.Exista doar dovezi de dragoste" Jean Cocteau

---

[cataghe]

Cum sa nu poti da medicul in judecata? Ba poti, bineinteles ca poti! Doar nu are imunitate parlamentara sau altceva... Colegiul medicilor este, din cite stiu eu, organismul chemat sa-si dea cu parerea in problemele profesionale si sa spuna daca a fost sau nu culpa medicala. In rest, poti sa dai in judecata pe oricine. Au fost medici anchetati de procuratura, au fost si arestati si au fost si care au facut puscarie - stiu sigur cel putin un exemplu, deci e clar ca poti sa-i dai in judecata. Problema este ca trebuie sa ai dovezi - ca ti s-a cerut spaga sau ca ai dat... asta nu stiu exact cum e, probabil ca trebuie sa ai o inregistrare sau martori in primul caz si bani marcati in al doilea. Ceea ce nu e prea simplu. Colegiul medicilor intervine doar in cazurile in care medicii sint acuzati de incompetenta profesionala. Poate nu stiu eu bine, daca aveti alte informatii concrete in domeniu, corectati-ma. In cu totul alta ordine de idei: am citit azi intr-un ziar ca sistemul sanitar din Ro are datorii de vreo 3700 de miliarde de lei la furnizorii de medicamente si consumabile medicale. Acestia spuneau ca li s-a promis ca li se vor plati acesti bani in luna noiembrie, ceea ce, bineinteles, nu s-a intimplat, motiv pentru care au declarat ca incepind cu 1 ian. 2004 ei nu mai furnizeaza nici unuei institutii medicale din tara asta absolut nimic pina cind nu li se platesc datoriile - ceea ce mi se pare foarte normal. Si acum urmeaza bomba: stiti citi bani strinsi din asigurari medicale are Casa Nationala de Asigurari in trezoreria statului? Peste 11000 de miliarde! Asta e asa numitul "buget excedentar", bani dati pentru sanatate care probabil au fost de mmult folositi de stat in cu totul alte scopuri si pe care Ministerul de Finante nu-i mai da inapoi la sanatate in vecii vecilor. No comment! Va pup, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[rici35]

Draga Lili Desi am mai discutat chestia asta, doresc inca o data sa constat ca nu exista nici o scuza pentru medici in practica lor, de a lua mita, de acuma nici nu voi mai folosi expreia "Multumiri", asta pentru ca aspectul si urmarile sunt prea grave, de a face gruma din aceasta. Eu nu urmaresc blamarea medicilor, ei s-au blamat, s-au incriminat, au devenit prin atitudinea ce o au, o povara pe spatele populatiei. Cunosc oameni mult mai buni, mai destepti cu poate mai multa pregatire, si care isi faca serviciul ca ingineri, sau cercetatori si nu iau mita. Ciudat ca multi dintre cei ce dau mita, mai si apara chestia asta.... Ciudat spirit al dreptatii au unii.... Pentru mine ce e nelegal nu poate fii drept. Nu inteleg de ce unii inearca sa interpreteze chestia asta. Cu drag Rici

quote:

---

Originally posted by lily
A da mita unui functionar inseamna sa fi si tu de vina, nu numai cel care primeste e vinovat ,dar si cel care da. Daca unii conditioneaza serviciul respectiv de primirea unei recompense, atunci ar merita reclamat, au fost destule cazuri prezentate in mass-media. Dar de ce se urmareste blamarea medicilor ? Si de ce a celor romani ? Nu sint suficient platiti dupa o facultate grea, studiu intens, examene ca nici-o alta categorie profesionala, obligativitatea de a fi la zi cu tot ce apare, informatii care costa. O biblioteca medicala pt a fi de folos unui medic sau farmacist trebuie sa achizitioneze doar noutati,iar tot ce apare este tot mai scump, apar zilnic cantitati imense de date si cel care are nevoie de ele este medicul pt a trata corect, dar ultimul care va avea nevoie va fi bolnavul insusi. Iar medicul are responsabilitatea vietii altui om in miini, copil, adult sau batrin. E problema mea daca merg la un medic si constat ca nu ma trateaza bine, am deplina libertate sa pot alege altul care e bine informat, are o practica si un renume recunoscut. Sau sa aleg alta scoala/facultate cu alti profesori care mi se par mie excelenti. Daca reclami un medic sau profesor, va avea si el tot dreptul sa se apere si nu stiu citi au atita dreptate. "Daca dragoste nu e, nimic nu e" Lili

---

[cataghe]

Acum am vazut ce ai scris, Rici, cred ca am scris in acelasi timp. Eu vad doua probleme in ceea ce zici tu. 1. din cite am inteles discutiile de aici sint proprietatea desprecopii.com, dupa cum zice si semnul ala mic din josul paginii. Prin urmare trebuie sa ai acordul lor ca sa faci asa ceva. Apoi, pentru a folosi in orice scop ceea ce scrie oricine aici cred ca este etic sa ai acordul celui care a scris. Ce ar fi daca cei care isi povestesc viata aici pe forum, simtindu-se intre prieteni, si-ar gasi-o a doua zi pe prima pagina in ziar? Asta e un lucru de gindit. 2. stiu ca oamenii sint foarte atinsi de subiectul asta, si ii inteleg foarte bine, dar din punct de vedere juridic mita inseamna bani dati ca sa ti de faca un serviciu la care ai fi avut dreptul oricum, sau la care nu ai fi avut dreptul in mod legal. Prin urmare, ca sa spui mita trebuie sa ai dovezi ca banii aia ti-au fost ceruti. Daca medicul te trateaza prost si tu stii ca o face pentru ca nu i-ai dat, poti sa-l acuzi de malpraxis, dar nu de mita. De mita, din cite stiu eu, il poti acuza numai daca iti conditioneaza actul medical de banii aia - pe fata, cu dovezi. E mai complicat... Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[lily]

dar pentru a da in judecata nu trebuie probe, ca respectivul a pretins mita cu bancnote insemnate care sa reprezinte dovada in justitie ? si atunci gasesti avocat, dar trebuie sa il platesti, unii au onorarii nu tocmai accesibile... si la avocati intervine interesul, ca la medici, ar presta ei pe gratis? ar lupta degeaba pt cauza lor? numai un idealist poate face acest lucru sau unul care s-a izbit [bang][zid] de incoerenta sistemului Cine sa se lupte [box]azi in Romania cu deja "sfinta" spaga ? Constatam ca nu ne convine, dar nu avem mare lucru de facut, pt ca nu ni se da dreptate ca oameni simpli, simpli cetateni,ori se face razmerita , ori se face greva-de cei care sufera si suporta , dar de obicei se inchide gura-pleaca ...[recevere] Acum citiva ani un om care nu avea o casa-minim de decenta era plimbat de la un spital la altul , dar a fost lasat in strada de sofer si asistenta,a raspuns un nene director ? nuuuu, tot amarita de asistenta si soferul erau de vina, asa ca 1. ai banu, esti print 2. nu ai banu, esti cersetor Oricum tot le sint recunoscatoare acelor medici care m-au tratat si pe mine,pe vremea studentiei Un alt medic era iritat [toanerele ca nu mai paream bolnava (???) cind m-am dus la ea la policlina studenteasca de care apartineam avind nevoie de adeverinta de la ea;era si birocratia, era si reauavointa , puteam reclama ceva ? la cine? cine dadea dreptate studentei amarite, cu tata somer,daca madame medic sustinea ca NU am vrut sa invat [:0][:I] Adica nu ca fusesem epuizata si stresata de alt sistem rigid, cel de invatamint superior, unde invatesem, invatasem, invatasem, mai mult toceala ca papagalul, dar fara pile si spaga [zid] trecusera altii si pe locul meu , transferati miraculos in anii 2 sau 3.... Am gasit bunavointa, nu dind spaga, ca chiar nu aveam, ci datorita lantului slabiciunilor (vorba lui nenea Iancu ), apelind la o cunostiinta, desi anul de studiu, in care invatasem l-am pierdut pina la urma. Puteam sa il salvez daca acel medic era preocupat de studentii din "parohie". E mult mai usor sa previi, decit sa vindeci !!! Eram refacuta, pusa pe picioare prin bunavointa citorva medici -X,Y, dar aveam nevoie de hirtie de la altul -Z, si atunci de ce Z refuza , studenta fiind la zi, la stat ?

[rici35]

Daca nu primim spatiu aici, sau se inchide subiectul, nu cred ca ar fii drept, dar asta nu ar putea opri actiunea... In citeva minute am facut un site separat care il pot numai chiar si www.mitamedici.ro deci nu ar fii problema. Poate cineva are o idee care ar fii numele cel mai bun pentru aceasta pagina. Indexata ca lumea cind medicul cu pricina si-ar cauta numele, s-ar gasi imediat cu "Dosarul rusinii", In plus pagina aceea nu o sterge nimeni, nici dupa 10 ani. Daca cineva se scrie in respectiva lista, cred ca nu mai am de ce sa ii cer acordul, atita timp cit ii atrag atentia ca aceste liste vor fii trimise spre organele competente de rezolvarea acestor probeme. La fel cred ca ar fii bine ca si medicii respectivi sa se poata exprima pe pagina.. Referitor la fenomenul acesta mita, daca mita aceasta este date din multumire, rusine, sau pur si simplu pentru ca asa este obiceiul, asta nu are pentru mine nici o importanta. Cind se vad care sunt urmarile in societate, cred ca nu trebuie sa mai clasificam pe cei ce ia ceva in foarte rai, rai si mai putin rai. Dar s-ar putea face un top. Cine este medicul de care s-au plins cei mai multi. Chiar daca juridic suntem neputinciosi, efectul va fii in mod sigur pozitiv. Si ca mica paranteza, si medicii sunt la fel de neputinciosi in a inchide pagina..... Cu drag Rici

quote:

---

Originally posted by cataghe
Acum am vazut ce ai scris, Rici, cred ca am scris in acelasi timp. Eu vad doua probleme in ceea ce zici tu. 1. din cite am inteles discutiile de aici sint proprietatea desprecopii.com, dupa cum zice si semnul ala mic din josul paginii. Prin urmare trebuie sa ai acordul lor ca sa faci asa ceva. Apoi, pentru a folosi in orice scop ceea ce scrie oricine aici cred ca este etic sa ai acordul celui care a scris. Ce ar fi daca cei care isi povestesc viata aici pe forum, simtindu-se intre prieteni, si-ar gasi-o a doua zi pe prima pagina in ziar? Asta e un lucru de gindit. 2. stiu ca oamenii sint foarte atinsi de subiectul asta, si ii inteleg foarte bine, dar din punct de vedere juridic mita inseamna bani dati ca sa ti de faca un serviciu la care ai fi avut dreptul oricum, sau la care nu ai fi avut dreptul in mod legal. Prin urmare, ca sa spui mita trebuie sa ai dovezi ca banii aia ti-au fost ceruti. Daca medicul te trateaza prost si tu stii ca o face pentru ca nu i-ai dat, poti sa-l acuzi de malpraxis, dar nu de mita. De mita, din cite stiu eu, il poti acuza numai daca iti conditioneaza actul medical de banii aia - pe fata, cu dovezi. E mai complicat... Catalina. This is the first day of the rest of my life!

---

[cataghe]

Ok, eu cred ca ai dreptate. Cu asta rezolvi doua probleme, chiar daca tu tintesti numai una. Prima e ca, intr-adevar, omul va scrie acolo in deplina cunostinta de cauza, va sti exact la ce folosesc scrierile lui, deci, cum ai zis, nu mai e nevoie de nici un acord suplimentar. A doua, ca cei care au dat bani medicului la sfirsit pentru ca pur si simplu au fost multumiti si asa au vrut ei, fara sa li se ceara, etc., nu vor scrie acolo, probabil, pentru ca daca "personajul" le-a placut asa de mult ca au dat pur si simplu ca au vrut ei asa, probabil ca acuma nu vor sa-l ingroape pe "personajul" respectiv! Asa ca, mi se pare Ok. Sa ne spui si noua adresa, daca o faci. Dar vezi ca pentru domeniul .ro trebuie sa platesti ceva bani, din cite stiu eu. Pa! Catalina. This is the first day of the rest of my life!