Despre spaga in general

[alison7]

quote:

---

Originally posted by Taty
Ideea cu site-ul este excelenta, cred ca s-ar simti ceva valuri daca numai fiecare dintre noi l-ar recomanda mai departe prietenilor, rudelor, etc....si incet-incet poate se reuseste sa se schimbe cite ceva! Va felicit sincer pentru ea! Spunea cineva ca spaga e un obicei balcanic si cred ca asa si este si se scapa greu de el: aici unde suntem noi este o comunitate puternica de romani (in sensul de multi si atita tot) si deja i-au obisnuit pe spanioli cu mici regalos: de ex vrei sa-ti cumperi apartament si pt. asta iti trebuie o ipoteca? pai nimic mai simplu platesti 1.000 euro (unui directoras de sucursala) si te-ai aranjat cu imprumutul, desi normal l-ai obtine si fara sau ai avea dreptul si fara...si se vede treaba ca prinde taaaaare bine la spanioli (deh, singele apa nu se face) si unii incep sa mai astepte si ei plocoane de astea...boala grea spaga! Tatiana

---

Asa este Tatiana, suntem prea aproape de Balcani, ghinionul nostru, mostenirile seculare ale "peschesului" otoman nu se pot sterge prea usor…...[:(]

[m34]

Sunt convins ca nimanui nu ii convine sa dea spaga (chiar daca unora le convine sa ia !), dar uite ca mai suntem si obligati din cand in cand, ca asta este sistemul pe plaiurile mioritice. Si nu numai la o anumita categorie socio-profesionala, ci la majoritatea care au "norocul" sa lucreze cu publicul... De ex. am fost la aeroport cu o prietena. Ea avea bagaje multe, mari si grele + o copila in brate. Dupa cum stiti probabil multi, nu mai avem voie sa trecem de raze daca nu plecam. Ei bine, pentru 5 Euro am trecut si am ajutat-o pana la check-in si nici conservele din bagaje nu au mai fost "prea multe". I-am zis ca daca mai aveam inca 10 Euro o duceam pana la avion si cu 50 la Frankfurt [:D] Acum, in situatia Andreei (de la Discutii generale) as da spaga urgent cui o trebui, numai sa se intereseze cineva de ea ca lumea si sa o faca bine ! Cand te vezi intr-o situatie deosebita si mai ales cand copilul iti este pus intr-o situatie deosebita nu mai gandesti prea mult, faci orice pentru el. Dupa aia poate iti vei spune ca era mai bine asa sau altfel... In timp se vor rezolva toate, sunt convins, numai ca dureaza schimbarea mentalitatii oamenilor, mai ales ca treaba asta pare generalizata... Sa auzim numai de bine, Mihai

[rici35]

Doar nu compari aici spaga ce se da la restaurant cu spaga ce se da in Romania la medici..... Hai ca iti spun diferenta: Spaga la medici/pacient este de 100-500 % din salarul lunar al unui om de rind. La fel este cam 100-500 % dun salarul lunar al medicului. Spaga ce o dai la restaurant este de maxim 1 la mie (nu la suta) din salariul lunar. Cred ca vezi care ese diferenta. In plus, cel putin in germania la finane exista o regula prin care se evalueaza cam ce suma iei in astfel de meserii ca ciubuc, si se impoziteaza..... Salariul minim de 200 mii de $ pentru medici ???? . Eu nu cred asta. Aici in Germania este mult mai mic. La inceput cistiga poate 30 mii la luna, si asta brut. Si ca sa ai 200 mii, probabil ca trebuie sa fii sef de spital si asta inainte de pensionare. Si daca medicul tau nu te baga in seama cred ca este cazul sa iti cauti altul. Doar nu esti obligat sa stai la un medic, sau te pomeni ca in SUA este asa, ca trebuie sa mergi neaparat la medicul de care apartii??? Cu drag Rici

quote:

---

Originally posted by gloop-gloop
Da, intr-adevar draga rici, asa cum spui tu shpaga este cea neinregistrata cea la care nu platesti impozit. Dar ce facem cu restaurantele in care nu vor sa-ti accepte sub nici un chip cardul ci numai bani chesh? La care bacsisul sau cum spun ei tip-ul nu este inregistrat nicaieri iar eui la sfarsit de an declara pe buna credinta ca au facut atata si atata. La fel si cei cu taxiurile si lista mai poate continua. Nu, nu am uitat viata din Ro, dimpotriva. Stiu cum se traieste acolo si stiu cum se traieste si aici. Din multe puncte de vedere este mult mai bine, dar din altele... Ar fi buna pentru toti o experienta ca aceasta. incepi sa pretuiesti mai mult ce ai avut. Revenind la sistemul medical. Sa stii draga rici ca nu am renuntat la asigurarea lui fiica-mea ci doar la a mea. si nu-mi pare rau. Pentru ca de cand am nascut si pana acum am dat vreo $2000 degeaba pe asigurare. In plus de cate ori am fost la medic pe langa faptul ca de fiecare data am asteptat cel putin 1 ora ca sa intru la el, in momentul in care intram niciodata nu am apucat sa-i spun in detaliu toate durerile mele. Si nu sunt putine. Asa ca am renuntat sa ma mai duc la doctor ca oricum nu-mi rezolva problemele si m-am tratat singura. Aici, nimeni nu are timp. Toptul se face in cea mai mare viteza. Probleme medicale care in Ro. imi erau tratate la modul cel mai serios, aici cand le-am spus la medic nici macar nu m-a bagat in sema. Si pentru ce sa platesc asigurarea? Ca sa primesc acasa biluri de cate $700 cand stiu ca ei nici macar nu s-au ocupat de mine? Si nu va mai spun cat costa ca sa te duci la stomatolog. Mai ales daca nu ai asigurare. Si ce tertipuri folosesc ca sa te atraga ca client... Este prea mult. Aici asigurarea medicala este o bataie de joc. este doar in avantajul doctorilor care se imbogatesc peste noapte. Si spui ca salariul minim al unui doctor este de $200.000. Asta n-am inteles prea binece inseamna pentru tine. Este mult sau putin. Pentru ca de ex. eu daca as intra ca inginera in primul an daca mi s-ar da cel putin $30000 pe an as fi multumita. Cu $200000 esti considerat bogat. Deci... unde este echitabilitatea? dar de ce sa ma mai enervez ca oricum eu nu voi schimba nimic si toti cei ca mine vor plati la nesfarsit la o asigurare care intra tot in buzunarul celor bogati. Si mai vorbim despre visul american...

---

[gloop-gloop]

poate tu nu crezi ca aici un medic plin are salariul mediu de $200.000 dar adevarul asta este. Doar rezidentii au ceva intre $40.000 -50.000. Nasii fetitei mele sunt amandoi medici si stiu care este situatia. Ei deocamdata sunt rezidenti, dar el in curand va fi medic plin si deja si-a gasit cateva contracte cu salarii in $200.000 si $300.000. Nu este o gluma. Eu, nu am nimic contra medicilor. Dimpotriva ii respect si-i admir. Chiar am o gramada de prieteni medici in Franta, aici, Ro si stiu situatia fiecaruia dintre ei. Unii sunt chiar exceptional de buni. Cum este nasul fetitei mele. Dar eu ma refer la cazuri ca cele descrise de mine mai sus. Sunt impotriva shpagii de orice fel ar fi ea, daca nu ai observat deja asta, dar ma gandesc si la discrepantele cate exista aici intre medici si restul care de multe ori muncesc enorm de greu. Ma refer la arhitecti, ingineri constructori,etc. Avem niste prieteni de familie care sunt arhitecti de ex. Unul dintre ei este chiar sef de proiect la unul din viitori Gemeni. Cred ca are slariu ceva putin peste $90.000. Este inca un barbat tanar. Dar, ultima data cand l-am vazut, m-am speriat de felul cum arata. Din cauza strssului, a noptilor nedormite petrecute in fata calculatorului si commuting-ului zilnic arata jalnic. Si are in meseria asta cam 20 de ani experienta. Si nu face nici pe departe $200.000 pe an. deci, eu nu ma refer la acele "varfuri" care intr-adevar isi merita pe deplin banii ci la cealalta categorie. Dar ce ma mai mir de asta cand acum mi-a venit in minte un alt fapt care este o discrepanta imensa aici. ma gandesc la basketball-istii asa zisi de valoare. Multi dintre ei cred ca nici nu stiu sa scrie bine, dar au contracte de cateva milioane de dolari pe an. Asa ca... Nu aduc nici un folos comunitatii, nu au facut nici o descoperire importanta, doar faptul ca stiu sa bata mingea. Cum spunea Cezar: "dati-le oamenilor paine si circ si ve-ti conduce lumea" Si drepatate avea. Asa este. Sa auzim numai de bine si va doresc la toti din suflet sa aveti parte de un "CRACIUN FERICIT"!!! Cu dragoste, Corina

[mimitete]

Nu prea inteleg de aceasta discutie despre spaga s-a canalizat in mod obsesiv as spune pe spaga data medicilor, nu s-a vorbit decit in treacat de spagile de milioane date la ministere, pt contracte ... spagile pt orice serviciu public ... Cred ca trebuie condamnati public cei care cer spaga pt prestarea unui serviciu fie el medical sau nu. Din pacate "frica" ca poate nu vei fi tratat cum trebuie iti va forta mina sa dai "multumirea". Este un obicei balcanic de care cu greu vor fi romanii dezvatati si asta numai in conditiile in care medicii vor fi tratati cu respect si platiti ca atare de catre administratia publica. La un moment dat, rezidentii spitalului municipal erau platiti mai prost decit LIFTIERA spitalului !! caci ea era "bugetara" si i se indexase salariul, pt ei trebuia nu stiu ce aprobare... In legatura cu lozinca "cine i-a pus sa faca asta caci stiau ce ii asteapta", imi seamana a lozincile fetelor de la APACA (fara suparare) de pe vremea mineriadelor care ne spuneau ca "deh de ce mi-a trebuit carte, la ce mi-a folosit". Din pacate pt societatea romaneasca concurenta la medicina nu mai este nici pe departe ce a fost si tot mai multi medici tineri (deci aia care nu-si pot plati intretinerea din salariu !!) pleaca vazind cu ochii in lumea larga chiar daca stiu ca o vor lua practic de la inceput. In America de Nord discrepanta de salariu intre medici si alte meserii (tot cu ani multi de studii) este frapanta. Da medicii ajung la 200K dar asta NUMAI dupa cei 20 de ani de studiu de care zicea cataghe si pe care toata lumea tinde sa-i uite. Incep rezidentiatul cu 35000 si creste cite putin in fiecare an de rezidentiat. Sint munciti ca niste ciini pe toata perioada rezidentiatului, au raspundere mare si salariu mic. Ies cu niste datorii imense si o buna parte din venitul foarte frumusel de 200K se va duce acolo, la fel si pe asigurarea de practica care este EXTREM de mare in USA unde este usor sa fii dat in judecata. Mi se pare gresit sa generalizezi si sa spui ca toti medicii din Ro iau spaga, la fel de gresit este sa spui ca toti sint buni si ca aia din USA sint prosti (sau viceversa). Depinde atit de mult peste cine dai ... si intr-o parte si in alta. Protectia sociala in USA este foarte subtire daca nu muncesti si iti platesti (sau iti plateste firma) asigurare medicala. Desi la o prima socoteala, par bani aruncati pe fereastra, adevarata "putere" a asigurarii intervine cind ai nevoie de internare in spital sau de nu stiu ce interventie chirurgicala. Fara ea, platesti o viata la aceste datorii. Poti sa mergi la ce doctori vrei in functie de cit de buna este asigurarea. La asigurari mai "ieftine" (desi tu platesti o caruta de bani) alegerea iti este limitata numai la anumite spitale/doctori. Disclaimer: nu sint medic :-)) dar cunosc indeaproape foarte multi medici plecati din Romania exact din motivele expuse de cataghe si care au un drum extrem de greu si de costisitor pt a ajunge la cei 200K, ei de fapt au plecat pt un trai decent din Ro. Numai bine, Mihaela

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by Andrada
Exista si medici nepregatiti profesional asta-i adevarul (pot fi de pilda ingineri prosti in Atlanta, faptul asta nu m-ar ofensa deloc in "tagma" mea inginereasca, voi de ce va simtiti atacate?- chiar e greu de admis ca unii medici sint nepregatiti, n-au chemare, etc). Ca-i America sau Romania. E adevarat ca furia celui care plateste preturile enorme a unei vizite la doctor in America pentru a primi 4 minute de analiza "temeinica", nu poate fi egalata sau depasita decit de frustrarea romanului care n-are bani sa mituiasca un doctor in Romania. Vorbeam de vizita la medic in Romania, tocmai ca sa arat ca nu plata pe care o ia un medic il face mai bun sau mai rau. Ci omul care e pe sub halat cu cunostintele, inima si generozitatea lui. Cu amendamentul poate, ca cel care reuseste sa-si pastreze o inima si-o integritate sub halat in conditiile din Romania e de admirat. De partea cealalata, a pacientului lucrurile insa se simt la fel, pentru ca boala nu iarta nici un stadiu material (nici pe cei care fac 7 dolari pe ora, nici pe cei care ii fac in 4 minute) parerea mea, Andrada L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante Iubirea misca soarele si celelate stele

---

Draga Andrada, Eu personal nu ma simt deloc "atacata" asa cum zici tu, sint doar foarte uimita. Pina acum, daca te uiti la subiectul asta, opinia generala este ca medicii din Ro., marea majoritatecel putin, fac meseria asta numai pentru bani, trag pielea jos de pe om, nu au chemare, nu profeseaza din pasiune, si multi dintre ei sint si incompetenti. Bun, cu asta suntem lamuriti, si unii dintre noi accepta ca sistemul este in mare masura cauza tuturor acestor neajunsuri. Altii, dimpotriva, spun ca medicii nu au nici o scuza, ca ei stiau la ce s-au inhamat cind au inceput medicina - ceea ce pot sa-ti spun cu toata sinceritatea ca nu este citusi de putin valabil pentru generatia mea cel putin, dar ma rog, asta tine probabil de naivitatea cu care noi am pornit la drum - , ca ei ar trebui sa se sacrifice la nesfirsit, pe ei si familiile lor, dar in nici un caz sa nu accepte plicul care li se intinde ca s-o duca mai bine. (Sau, sa se opreasca dupa al cincilea, al zecelea sau al o sutalea plic.) Asta e situatia cu Romania. Ei, dar acuma vine marea surpriza: cu mici diferente, la fel e si in America! Nici medicii de acolo nu au mai multa chemare, si aia sint incompetenti, si ei sunt in goana mare dupa bani, nici ei nu isi fac meseria cu pasiune. Perfect, atunci eu vin cu alta intrebare: ce-o fi cu medicii astia, domnule? Li se inoculeaza vreo gena ascunsa prin facultatile de medicina de pe tot globul, care ii umple de avaritie si-i dezbraca de orice urma de omenie? Din cite inteleg, marea majoritate mai sunt si prosti din nastere, pentru ca dupa atitia ani de scoala ei nu stiu cu ce se maninca meseria asta a lor! Cineva ma intreba ce au medicii diferit de alte profesii. Sa zicem ca habar nu am. Dar uite ca de cind s-a deschis subiectul asta cu spaga, aproape numai despre medici se vorbeste. Oamenii nu sint atit de deranjati de marea spaga care saraceste tara asta pe zi ce trece, nu sint atit de deranjati de mica spaga data la functionarime sau oriunde altundeva ai nevoie de vreun serviciu cit de neinsemnat in tara asta, pe ei cel mai mult ii deranjeaza spaga data la medici. De ce? Pentru ca in mintea tuturor medicul ar trebui sa fie un fel de misionar, in intregime dedicat profesiei, modest, fara un ban in buzunar pentru ca lui oricum nu-i trebuie, orbit cum e de pasiunea pentru meseria lui cea nobila! As putea continua pe melodia asta, dar nu cred ca este necesar. Ceea ce am vrut sa spun este ca, daca si medicii din Romania, care isi cistiga banul necinstit, nu sint in ordine, si daca nici cei din America, care isi cistiga banul cinstit si impozabil, nu sint in ordine, nu ar trebui sa ne punem intrebarea: oare viziunea romanului despre medici si pretentiile lui de la acest corp profesional sint in ordine? De ce cistiga un medic $200.000 pe an si un inginer $35.000? Nu stiu, e America, vorba aia, capitalismul e la el acasa! Socialismul, unde ar fi trebuit sa cistigam cu totii la fel, a cam dat-o in bara, din cite s-a constatat la nivel mondial! (Daca as vrea acuma sa fiu stupida, stiti ce as intreba-o pe cea care a intrebat unde e dreptatea? As intreba-o de ce NU s-a facut medic, daca vrea sa cistige atitia bani!!! Asta ca o replica absurda la altcineva care intreba de ce ne-am facut medici aia care ne-am facut, daca voiam sa cistigam mai multi bani in Romania!!!) Si am putea continua asa la nesfirsit... Si nu vom ajunge niciodata la nici un rezultat. Si toate aceste discutii, despre medicii din toata lumea (in afara de aia din Germania, despre care am inteles de la voi ca sint ca domnu' Iliescu, saraci si cinstiti, dar, pe de alta parte, nu se pune problema sa-i deranjezi in afara programului pentru ca tu nasti - probabil aia au lipsit la lectia in care au fost invatati ca ei sint la dispozitia populatiei 24 de ore din 24, sau poate lectia aia nu se preda la nemti!!!), deci, toate aceste discutii pleaca tocmai de la raspunsul la intrebarea: ce au medicii diferit fata de alte profesii? Poate ca la asta ar trebui sa va las voua placerea sa meditati. Eu stiu foarte bine, dar ma indoiesc ca cineva ar fi disus sa asculte. Pot sa va spun doar ca in rindul medicilor din toata lumea speranta de virsta e mai mica, rata sinuciderilor e mai mare, la fel alcoolismul, consumul de droguri, etc., fata de media pe populatie. De ce? ...Vor fi fiind ei, ca tagma profesionala, asa... mai instabili!... Va pup si va astept cu comentarii. Si as vrea sa nu mai interpretati ca ma simt atacata, desi asta este starea naturala a unora din noi, sa fie atacati, ci doar ca sint un om ca si voi care isi exprima liber parerile. Ca acestea se intimpla sa fie generate de un punct de veder nitel diferit, e alta poveste... Pe curind, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[oz]

quote:

---

Originally posted by cataghe
Asta e situatia cu Romania. Ei, dar acuma vine marea surpriza: cu mici diferente, la fel e si in America! Nici medicii de acolo nu au mai multa chemare, si aia sint incompetenti, si ei sunt in goana mare dupa bani, nici ei nu isi fac meseria cu pasiune. Perfect, atunci eu vin cu alta intrebare: ce-o fi cu medicii astia, domnule?

---

Eu zic sa nu generalizam, sistemul medical american nu este nici pe departe reprezentativ pentru tarile occidentale. Aici tinerii medici termina scoala cu o gramada de datorii si incep sa lucreze cu salarii foarte mici (dar pot duce o viata decenta, aici e deosebirea). Barosanii batrani castiga ENORM, 300 dolari / consultatie (patiti de asigurari nu de pacient) si medicii tineri sunt cei care muncesc de le sar capacele. DAR, medicii sunt respectati si bine vazuti in societate, faptul ca esti medic aduce cu sine obligativitatea unei anumite conduite si mod de viata. Am intrebat si eu un tanar rezident obosit si saracut daca ar lua spaga si i-am explicat situatia din Ro, a fost de-a dreptul oripilat, mi-a zis ca el nu se prostitueaza, ca nu gaseste in regula faptul ca el este prost platit si batranii fac mii de dolari pe zi, dar asta nu este un motiv sa faca asa ceva. In plus...vine si vremea lui!

[cataghe]

Oz, eu una nu generalizez, dar asta e concluzia pe care am tras-o citind citeva mesaje care au curs pe subiectul asta, scrise de oameni care sint la fata locului! Cit despre rezidentul cu care ai stat de vorba, atitudinea lui mi se pare corecta. Partea diferita fata de Ro. este ca, dupa cum ai spus si tu, din salariul ala mic cum este el se poate trai decent, ceea ce nu este cazul in Romania, si ca pentru a ajunge la cistigul ala mare nu trebuie sa te cobori la porcarii, ceea ce iar nu este cazul in Ro., pentru ca in Ro. un medic cu toate gradele are salariul pe undeva pe la salariul mediu pe economie. De pensionari, nu mai vorbesc! Sa te fereasca Dumnezeu sa iesi la pensie ca medic in Ro. fara bani seriosi pusi deoparte! Nici sa-ti duci batrinetele in pace - in cazul fericit in care le mai apuci! - nu ai parte, si vii si te rogi de colegii mai tineri sa-ti mai dea sa faci si tu cite o garda in locul lor, ca sa cistigi citeva amarite de sute de mii in plus! Si sa nu-mi spuneti ca asta e situatia cu toti pensionarii din Ro., ca nu e chiar asa! O fi cu majoritatea, dar eu tot nu pricep de ce tocmai una dintre profesiile cu atita pregatire si atita consum fizic si psihic trebuie sa faca parte din aceasta trista majoritate! Numai bine, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[alison7]

Dragilor, Spaga in Romania exista in foarte multe domenii. Sa le enumeram : la medici, la profesori (in special cei din inv. universitar), la functionarii din toata administratia publica, la vamesi, la juristi prin tribunale, la economisti prin banci, la ministere, la guvern, la parlamentari, etc. etc. etc. De ce s-a canalizat discutia despre spaga tocmai pe medici ? Raspunsul e simplu, l-a dat deja Rici, si anume pentru ca asta e domeniul care ne doare cel mai tare, atunci cind esti bolnav sau cind ai o ruda bolnava, cind e vorba de viata si moarte, atunci suntem cei mai sensibili. Si de aceea probabil, s-a perpetuat acest obicei de a da spaga medicilor pt. a ne ajuta sa supravietuim, ne e frica de moarte, ce mai, tremuram toti… Ma intreb ce ar fi daca ne-am trezi intr-o dimineata toti romanii cu un curaj enorm in noi, sa nu ne mai fie frica de nimic, nici macar de moarte, si in consecinta sa nu mai dam nici o spaga prin spitale. Ei, ce s-ar intimpla atunci oare ??? Cu spagile din celelalte domenii ne intilnim mai rar. Nu treci granita toata ziua, ca sa fii nevoit sa te intilnesti cu vamesi, nu umbli prin tribunale tot timpul ca sa fii nevoit sa dai de avocati, iar cit despre profesori, perioada de scolarizare este si ea limitata la un numar de ani din viata. Pe cind de imbolnavit putem sa ne imbolnavim in orice zi…... P.S. Eu, personal, prima data in viata mea (si sper ca si ultima !) cind am fost nevoita sa dau spaga a fost la nasterea copilului meu (si atunci nu am facut-o chiar eu ca nu am putut, ci l-am lasat pe sotul meu). In rest nu am dat si incerc sa ma feresc pe cit posibil sa alimentez acest fenomen. Adica incerc sa imi rezolv problemele pe cit se poate pe alte cai, fara a face acest gest penibil si rusinos, atit pt. cel care da, cit poate (in unele cazuri) si pt. cel ce primeste. Imi repugna deci simplul gest.

[alison7]

quote:

---

Originally posted by arian Am raspuns ieri unui alt mesaj postat de cineva care se plangea de "dezinteresul si dispretul medicilor fata de pacienti". Dezinteresul este generic si vine din lipsa satisfacerii materiale a celui ce munceste. Dispretul este selectiv si generat de atitudini similare celei pe care ai mimat-o tu (sunt sigur, printr-o greseala de exprimare si nu intentionat) prin mesajul de aici: lipsa de apreciere a importantei sociale a muncii depuse.

---

Draga Arian, Trecind peste toate celelalte lucruri, doar un singur comentariu : cu ce este vinovat pacientul ca guvernantii nu dau importanta sociala muncii depuse de catre medic ?? Si de ce trebuie el sa suporte dezinteresul acesta generic (mai ales in conditiile in care e si suferind si i se retine din salariu si asigurarea ) ?? Ce sa facem ? Sa iesim in strada noi pacientii si sa cerem guvernantilor sa le mareasca salariile doctorilor ?? Pt. ca , doctorii nu se umilesc sa iasa in strada ? Daca guvernantii astia vor ramine mereu aceeasi, ce ne ramine de facut ? Situatia se va schimba vreodata ? Vom ajunge vreodata ca medicul in Ro sa fie ultrasatisfacut de salariul sau, incit sa nu mai astepte de la pacient "suplimente" si "multumiri" ??? Pt. ca vorba cuiva, pe vremea lui Ceausescu te duceai la doctor cu un pachet de kent, dar acum s-a ajuns sa dai 3 salarii medii pe economie ? Ti se pare normal ?