Despre spaga in general

[Nelke]

Eu sînt de parerea ca trebuie sa platesti ce nu esti în stare sa faci tu singur. De ex.: platesc un mecanic, deoarece nu ma pricep la mecanica. Daca e vorba de a schimba rotile (masinii) de vara cu cele de iarna (sau invers) e diferit: în general o fac de amuzament, cu prietenii. În cazul în care nu am chef sau nu am timp sau e prea frig etc., ma duc la service si platesc corespunzator - este luxul meu, ca n-am chef sa ma deranjez. Corect. În mod normal (eu traiesc de 13 ani în Austria - -aci unde traiesc eu, egal ce fac, nu e nevoie de nici o spaga. Cînd intervine preacinstta SPAGA ??? Atunci cînd sînt eventuale dubii referitoare la legalitate (referitor la granite). E dreptul lor, e obligatia lor de functionari vamali sa verifice. O fac sau n-o fac ? Eu sînt un om corect, pe Dumnezeu îl am deasupra mea si n-am facut ( si n-o sa fac vreodata în viata, sper) ceva aiurea. Asa ca atunci cînd ajung (o data în an, vara) la granita româna mie îmi fîlfîie inima de bucurie cînd vad tricolorul. Între acesta napraznica bucurie si realitate sînt uneori niste diferente... dar va jur ca mi-am aparat bucuria ! De ex.: Functionarul vamal (autoritar, rau dispus, militzienesc): CE faceti în România ? - Eu: Concediu.(e mai mult de-atît, vizitez si parteneri români, de pot, de îmi ajunge timpul..) CARE judete ?-întreaba ala autoritar si rau. ...Ca sa va spun sincer, de cînd traiesc în Austria rabdarea mea pentru astfel de nerusinari s-a scurtat substantial, asa ca îi raspund apasat: TOATE (judetele), de pot si am timp ! Unde e problema ??? ...Stiu ca asta nu e tot, doar eventuala introducere: lumea e asa complexa si viata sa de scurta ! În cazul în care intereseaza pe cineva, revin. Asadeci ? S-auzim numai de bine ! Nelke (un prieten în plus nu strica niciodata...)

[rici35]

Cind vad cu ce argumente vin medicii la tema cu a lua spaga, mi se intoarce stomacul pe dos..... Eu vad treaba in alt mod. VOI VA FOLOSITI DE FAPTUL CA PACIENTULUI II ESTE FRICA CA IL NENOROCITI SAU CA IL LASATI SA MOARA. Si nici nu va este rusine. Oare un profesor e mai prejos de voi? Sau unul ce lucreaza pe cimp?? NU, acela nu poseda puterea de a-si lasa clientii nenorociti sau morti in urma. Voi ati ajuns sa luati bani de la muribunzi, de la oameni ce miine nu au ce pune in gura, numai ca voi nu mai traiti in realitate, ci in sfera de mici dumnezei in alb, ceea ce va considerati. Oare cine este mai cinstit?? Un gropar ce fura inelele de la murti, sau voi, ce furati ultimul ban de la oameni bolnavi sau chiar pe moarte. Eu cred ca groparul este mult mai cinstit, el cel putin nu face rau nimanui, dupa voi, insa unele familii nu au luni de zile ce pune pe masa. Daca nu va convine salarul, de ce nu mergeti si faceti altceva, poate ca maturatori de strada, sau gropari ati cistiga mai bine... Eu pentru luare de astfel de "multumiri" ... cum le numiti voi.... v-as lua diploma de medici.. atunci ati vedea cum e sa mergi la medic si sa iti dai ultimul ban.... Am ajuns cu copilul meu in Romania la medic la Bucuresti la urgente... Sa fereasca Dumenezeu pe fiecare copil sa ajunga pe mina voastra... Pe mine ca sanitar m-au scoas afara cind i-au cusut degetul... cusatura fara anestezie.. Dar nici nu am dat nimic.. I-am spus sa scrie factura, si a spus ca aia nu face, dar daca vreau pot sa le dau ceva din multumire... Nu le-am dat nimic... Nesimtitii dracului... Eu sunt obisnuit sa fiu tratat aici ca un om, la voi sunt tratat de medici ca si un animal... Sa va fie rusine.. Rici

[rici35]

Astea unde le-ai mai citit??? Eu aici platesc asigurare de sanatate, atit, si nu am dat la nici un medic, nici macar un euro in plus, dar crede-ma daca primul va lua spaga de la mine, atunci il voi da imediat in judecata, de asta poti fii sigur... Si uita treaba cu multumirea.... oamanii va dau bani pentru ca sa nu ii nenorociti, sau sa ii lasati sa moara.... Asta e adevarul.... '''''''''Quote In primul rand, intr-adevar pentru ABSOLUT orice lucru TREBUIE sa platesti. Asta e legea firii in societate. Sau cel putin in societatea pe care romanii au ales-o in '89, luand ca model pe cele vest-europene si nord-americane. E drept, in socialism nu trebuia sa platesti nici pt sanatate, nici pt invatamant... Dar socialismul a dat faliment... '''''''''''

[amuleta]

Pentru Rici35 : Scuza-ma dar nu inteleg, pentru ce sa-mi fie rusine ?

[rici35]

Doctorilor care i-au spaga de la bolnavi, sa le fie rusine. Dar daca ar mai cunoste astfel de sentiment, probabil ca nu ar mai lua... Rici

quote:

---

Originally posted by amuleta
Pentru Rici35 : Scuza-ma dar nu inteleg, pentru ce sa-mi fie rusine ?

---

[dpintilie]

Rici, ce intelegi tu prin spaga? Poate ca ar fi mai bine sa lamuresti intai sensul cuvantului din punctul tau de vedere.Daca eu vreau sa-i dau la doctorul meu un cadou(nu bani... sau chiar si bani) pentru simplu fapt ca atunci cand ma duc la control se poarta cu mine exemplar si nu cere nimic niciodata, care e exact problema ta??? Cum am mai spus...sunt mai multe categorii de doctori.Cei care cer si daca nu dai te trateaza mizerabil si cei care se poarta cu tine frumos indiferent daca le dai ceva sau nu. Si daca eu hotarasc ca vreau sa ii dau ceva(exact cum hotarasc ca la vanzatoarea de pe colt ii las 5000 de lei pentru ca a fost extrem de draguta),care e problema? Si cum iti permiti sa vii aici sa terfelesti o intreaga categorie de oameni??? I-ai bagat pe toti in aceasi oala, ai dat cu noroi si pietre si te-ai dus. Iti da mana sa vorbesti, cat e salariul mediu pe economie in Germania? Care e salariul unui medic rezident?Se poate sau nu descurca din banii pe care ii primeste de la stat? Raspunde-ti intai la intrebarile astea si pe urma arunca cu pietre... Cu respect, Dana. Si tine minte cuvantul "respect".Atata timp cat exista si doctori cumsecade, oameni in adevaratul sens al cuvantului NU AI DREPTUL sa le terfelesti numele.Atata timp cat mii de vieti omenesti sunt salvate de la moarte datorita lor...Cu sau fara plicul primit dupa...ei bine, nimeni nu are dreptul sa vorbeasca asa despre medici. http://community.webshots.com/user/dpintilie

[rici35]

Prin spaga la doctori inteleg mita luata de doctori de la pacienti. Si aici se include atit mita in bani cit si mita in obiecte, cum ar fii de exempu miei de pasti, curcani, tuica, sau eu stiu ce alte lucruri iau ei de la pacienti. Si in aceasta privinta nu fac deosebire intre mita data din frica, sau mita data din multumire. Pentru ca juridic darea de mita ramine dare de mita, ori ca este dare din frica de a fii lasat sa mori, ori din frica de a nu primi eu stiu ce adeverinta de la vre-un functionar de stat. Ce iasa din aceasta faza de mita este doar micile atentii, de exemplu pina la maxim 5 euro pe care ii bagi in casa de cafea, si din care personalul isi cumpara ori cafeaua, ori se duc inpreuna la un restaurant sau altceva. Deci darea asta de mita, privita fiscal se duce si mai departe, este in afara de inbogatire pe nedrept, si sustragere de impozit. Deci ilie ce lucreaza la banda plateste impozit pe salar, si medicul are "Multumirile" astea neimpozabile. Referitor la cadoul ce vrei sa ii dai doctorului tau pentru ca se poarta exemplar, asta daca valoric se ridica peste o anumita suma, care eu pentru Romania as limita-o la contravaloarea a 3 sau maximum 5 Euro, ar insemna nu cadou, ci dare de mita. Daca ar fii dupa mine, as pedepsi aceasta dare de mita cu pedeapsa prevazuta la art. 255 din Codul penal. Si chiar aici este problema. Atita timp cit nu se incearca stirpirea fenomenului de dare de mita, in Romania va ramine asa cum este si acuma, sau se va mai agrava situatia asta. Exemplu concret: Ati avea curaj sa ii dati aici in Germania unui politist spaga 500 de euro??? Eu nu.. In Romania n-as avea nici macar emotii.... Dar faptul ca se poarte medicul cu Dvs exemplar este ok, de aceasta are acest servici. Daca nu s-ar purta exemplar nu ar avea ce auta pe acel post, si8 dumneavoastra v-ati putea plinge despre el la conducerea institutiel, la asigurarea de boala, si la "Arztekammer" camera de medici sau cum le spune.. Faptul ca dumneavoasta dati cadouri ca sunteti multumiti, si nu faceti nimic cind nu sunteti multumiti este anormal. Normal este sa nu dai nimic cind esti multumit, si sa te plingi cind esti nemultumit. Modul in care priviti dumneavoasta aceasta problema este tipic tarilor balcanice... Aceste metode se cunosc si in grecia, turcia, sirbia... Dar daca si spuneti de vinzatoarea de la colt.... NOI aici nu dam nici vinzatoarei de la colt. Ne primim si ultimul cent de la cumparaturi. Daca am jignit cumva un medic care nu ia mita sau multumiri, asa cum ei au obiceiul sa le spuna, atunci imi cer scuze. Dar din moment ce patura celor ce iau astfel de multumiri este de peste 90 la suta, cred ca nu am de ce sa imi cer scuze in mod pausal. Referitor la salarul mediu in Germania. El este cam de 2200 Euro la luna brut. In mod sigur ai vrea ca medicii din Romania sa primeasca acelasi salar ca si la noi, atunci nu ar mai lua mita.... Asta este o scuza ieftina. Si maturatorul de starda de acolo ar vrea salarul ca aici. Dar si in Romania fiecare are dreptul de a-si face cabinet privat, si acolo poate cere ce crede el ca merita. Asta nu mai este mita, mi se pare foarte corect, dar medicii care lucreaza la stat si iau mita de la bolnavi si de la muribunzi ii consider ce putin pe acelasi nivel ca si groparii care fura inelele mortilor. Referitor la banii ce ii primesc aici medicii de la stat.... Se pare ca nu ai inteles aici principiul capitalismului..... Medicii nu isi primesc banii de la stat, ci de la asigurari, sai cei privati, direct de la pacienti... Ca doctor poti primi si bani de la stat. De exemplu daca ei mita, te prinde, ti se interzice practicarea meseriei, si atunci primesti bani de la stat... "AJUTOR SOCIAL". Uite Dana, fiecare avem meseria noastra, mai buna sau mai rea, mai bine sau mai prost platita. Dar nu inseamna ca cel ce este medic, ca om este mai presus decit un maturator sau un profesor. Uite, si profesorul de nu v-ar fii invatat carte, in veci nu ati fii fost medici... Medicii au ceva in plus, te pot lasa cu usurinta sa mori. Si se folosesc de asta pentru a lua mita. Cu respect Rici

quote:

---

Originally posted by dpintilie
Rici, ce intelegi tu prin spaga? Poate ca ar fi mai bine sa lamuresti intai sensul cuvantului din punctul tau de vedere.Daca eu vreau sa-i dau la doctorul meu un cadou(nu bani... sau chiar si bani) pentru simplu fapt ca atunci cand ma duc la control se poarta cu mine exemplar si nu cere nimic niciodata, care e exact problema ta??? Cum am mai spus...sunt mai multe categorii de doctori.Cei care cer si daca nu dai te trateaza mizerabil si cei care se poarta cu tine frumos indiferent daca le dai ceva sau nu. Si daca eu hotarasc ca vreau sa ii dau ceva(exact cum hotarasc ca la vanzatoarea de pe colt ii las 5000 de lei pentru ca a fost extrem de draguta),care e problema? Si cum iti permiti sa vii aici sa terfelesti o intreaga categorie de oameni??? I-ai bagat pe toti in aceasi oala, ai dat cu noroi si pietre si te-ai dus. Iti da mana sa vorbesti, cat e salariul mediu pe economie in Germania? Care e salariul unui medic rezident?Se poate sau nu descurca din banii pe care ii primeste de la stat? Raspunde-ti intai la intrebarile astea si pe urma arunca cu pietre... Cu respect, Dana. Si tine minte cuvantul "respect".Atata timp cat exista si doctori cumsecade, oameni in adevaratul sens al cuvantului NU AI DREPTUL sa le terfelesti numele.Atata timp cat mii de vieti omenesti sunt salvate de la moarte datorita lor...Cu sau fara plicul primit dupa...ei bine, nimeni nu are dreptul sa vorbeasca asa despre medici. http://community.webshots.com/user/dpintilie

---

[Luizax]

Ma, la doctori si la profesori nujtu pe ce va certati voi acia, oricum ar trebui sa cashtige mult mai multi bani 9io am fost profa de biologie si din cauza banilor amm plecat din invatamant). Dar faza e ca...daca ma duc intrun lok si depun cerere si imi da bon ca iese hartia peste o saptamana (ca ala e termenu oficial)...iar mie imi trebuie pe loc (cast io curca sham uitat s-o depun mai defreme, sau mai jtiu io ce)....iar daca dau ceva ezista posibilitatea sa plec cu hartzoaga in buzunar..pai.....dau :))) And evribadiz hepi :o). Nu va mai certati. Luizax - karkotash shef!

[dpintilie]

DEX: mita=Suma de bani sau obiecte date sau promise unei persoane, cu scopul de a o determina sa-si incalce obligatiile de serviciu sau sa le indeplineasca mai constiincios. Dupa definitia din DEX, eu NU DAU mita, medicul NU IA mita. Eu cel putin fac diferenta intre banii dati ca mita si cei dati ca recunostiinta. Banii sau obiectele date unui doctor pentru ca ii esti recunoscator, asta DUPA ce ti-a salvat viata, nu mai reprezinta mita. Cine nu poate sa faca diferentierea asta, nu are decat sa continue discutia asta care deja este atat de inutila incat cred ca putini o mai si urmaresc. Si sa terminam cu comparatiile intre maturatori si doctori. Nimic de zis, amandoua meserii cinstite, le respect pe amandoua, il respect atat pe doctor cat si pe maturator. Dar e vorba de responsabilitati diferite, e una ca te joci cu matura pe strada si alta ca te joci cu viata unui om.Si daca i-ai da unui maturator un plic cu bani, crede-ma ca nici nu i-ar trece prin cap sa-i refuze... Imi pare rau ca ai ajuns pe mana unui medic neomenos, dar asta nu inseamna ca toti sunt asa. Si imi pare rau ca nu vezi importanta medicilor in viata noastra. Iti doresc sa nu ajungi niciodata sa vezi cat de importanti sunt. Si imi mai pare rau ca ai atata ura in suflet fata de o categorie de oameni doar pentru ca ai cunoscut unul sau doi care te-au dezamagit. Cu respect, Dana. http://community.webshots.com/user/dpintilie

[cataghe]

[quote]Originally posted by rici35
Deci ilie ce lucreaza la banda plateste impozit pe salar, si medicul are "Multumirile" astea neimpozabile. "Sculaaaaaaaaati, voi oropsiiiti ai sooooooortiiiii..." Adica, n-am inteles?!, medicul nu plateste impozit pe pirlitul lui de salar de la stat? Daca statul atita imi da, pentru ca atita considera el ca merita munca mea, ar trebui sa-i dau mai mult inapoi? Eu nu platesc asigurari de sanatate, sotul meu care lucreaza in invatamint nu plateste? Absolut TOATE medicamentele de care am nevoie, de la Algocalmin si pina la antibiotice pentru copil care numai anul asta m-au costat milioane, le-am cumparat de la farmacie. Asta in timp ce magistratii si politistii au dreptul la gratuitati, cei de la curent au reduceri la curent, cei de la CFR au reduceri pe tren, si asa mai departe. Eu nu am dreptul nici macar la medicamente gratuite pentru mine si familia mea, pentru ca "se presupune" ca le fur din spital, nu?... Si daca nu le fur?!... Referitor la cadoul ce vrei sa ii dai doctorului tau pentru ca se poarta exemplar, asta daca valoric se ridica peste o anumita suma, care eu pentru Romania as limita-o la contravaloarea a 3 sau maximum 5 Euro, ar insemna nu cadou, ci dare de mita. Daca ar fii dupa mine, as pedepsi aceasta dare de mita cu pedeapsa prevazuta la art. 255 din Codul penal. Iar n-am inteles, pe ce considerente stabilesti tu aceasta limita? De ce nu 7 euro? de ce nu 10? Si chiar aici este problema. Atita timp cit nu se incearca stirpirea fenomenului de dare de mita, in Romania va ramine asa cum este si acuma, sau se va mai agrava situatia asta. Aici iti dau perfecta dreptate, dar STATUL este in masura sa reglementeze aceasta problema, prin salarii decente! Cind salariile vor fi decente, atunci sint absolut de acord cu tine, cine mai ia mita atunci sa i se taie mina! Banii din asigurari de sanatate ar trebui sa mearga la sanatate, nu in sacul fara fund al finantelor, de unde se intorc citi vrea statul, iar restul merg la giganti industriali pe care ii ducem toti in spate, la salarii compensatorii si la diurnele parlamentarilor! Nu zic ca astea nu trebuie platite, dar NU din banii pe care omul ii da pentru sanatate. Daca omul ii da pentru sanatate - si el, si institutia care il plateste, pai atunci din banii aia ar trebui sa se plateasca serviciile medicale, care includ si salarii decente pentru medici, medicamente compensate si gratuite, programe de sanatate si de invatamint medical, nu altceva in timp ce starea sistemului sanitar din Romania este de plins! Daca am jignit cumva un medic care nu ia mita sau multumiri, asa cum ei au obiceiul sa le spuna, atunci imi cer scuze. Dar din moment ce patura celor ce iau astfel de multumiri este de peste 90 la suta, cred ca nu am de ce sa imi cer scuze in mod pausal. Ai facut tu o statistica cumva? De unde totusi scoti cifrele astea cu atita dezinvoltura? Referitor la salarul mediu in Germania. El este cam de 2200 Euro la luna brut. In mod sigur ai vrea ca medicii din Romania sa primeasca acelasi salar ca si la noi, atunci nu ar mai lua mita.... Asta este o scuza ieftina. Si maturatorul de starda de acolo ar vrea salarul ca aici. Si ce-i cu asta, daca ar vrea? Si de ce este o scuza ieftina? Din cite am inteles medicii plecati in Occident se descurca absolut onorabil, deci nu sint mai prosti decit cei de acolo. stii ca un medic rezident din Romania nu atinge prapaditul de salariu mediu pe economie? Probabil ti se pare normal... Dar si in Romania fiecare are dreptul de a-si face cabinet privat, si acolo poate cere ce crede el ca merita. Nu TOTI au dreptul si nu TOATE specialitatile se preteaza la cabinet, dar despre asta am mai discutat si nu vreau sa ma repet. Daca ar fi cum zici tu ne-am confrunta, ca in Franta, cu o fuga masiva a medicilor din sectorul public! Referitor la banii ce ii primesc aici medicii de la stat.... Se pare ca nu ai inteles aici principiul capitalismului..... Medicii nu isi primesc banii de la stat, ci de la asigurari, sai cei privati, direct de la pacienti... Ca doctor poti primi si bani de la stat. De exemplu daca ei mita, te prinde, ti se interzice practicarea meseriei, si atunci primesti bani de la stat... "AJUTOR SOCIAL". Am vorbit deja despre ce se intimpla cu banii de la asigurari in Romania. Se pare ca nu prea esti la curent... Uite Dana, fiecare avem meseria noastra, mai buna sau mai rea, mai bine sau mai prost platita. Dar nu inseamna ca cel ce este medic, ca om este mai presus decit un maturator sau un profesor. Uite, si profesorul de nu v-ar fii invatat carte, in veci nu ati fii fost medici... Scuza-ma, eu cred ca tu nu ai inteles principiul capitalismului, pentru ca numai in socialismul multilateral dezvoltat era vorba ca toti sintem egali! Aici nu e vorba de calitatea umana a individului, ci de felul in care ii este retribuita munca. Nu cred ca in Germania un maturator de strada este platit cit un medic, sau cit Ilie al tau de la banda. Am tot respectul pentru munca fiecaruia dintre ei, dar problema este ca eu pot sa ies oricind sa matur strada si probabil ca intr-un timp oarecare, limitat, as putea invata sa lucrez si la banda, dar maturatorul de strada sau Ilie nu pot face ceea ce fac eu decit daca se apuca sa mai faca vreo 15 ani de scoala! Nu cred ca este cazul sa ii bagi pe profesori in aceeasi oala cu maturatorii! Cu profesorii este aceeasi rusine ca si cu noi, medicii, asa ca hai sa nu incurcam lucrurile! Medicii au ceva in plus, te pot lasa cu usurinta sa mori. Si se folosesc de asta pentru a lua mita. Aha! Pai si, daca pina si tu recunosti ca au ceva in plus, si un lucru atit de important cum este viata ta si a celor dragi tie depinde de ei, nu crezi ca ar trebui sa li se recunoasca acest merit si sa li se dea sansa sa traiasca si ei macar decent, daca nu indestulat, din salarii cinstite? Nu intelegi ca aici este problema? Chiar crezi ca medicii din Germania sint asa, o armata de altruisti si de draguti gata sa se jertfeasca la nesfirsit pentru binele omenirii? Crezi ca daca nivelul lor de trai din salariu ar fi la limita mizeriei, ca in Romania, nu ar fi si acolo aceeasi situatie ca aici? Mai gindeste-te... This is the first day of the rest of my life!