Jump to content
O nouă casă pentru FORUMUL DESPRECOPII ×

🎉 Alătură-te Comunității Noastre! 🎉

🔹 Membrii înregistrați beneficiază de:

  • ✨ Funcționalități suplimentare
  • 💬 Participare la discuții active
  • 🏆 Puncte pentru tombole lunare cu premii atractive
  • 🗣️ Oportunitatea de a-ți exprima opinia
  • 🤝 Ajutor reciproc între părinți
  • 🎁 Șansa de a câștiga premii

🚀 Ce te oprește?

Pentru mamicile fumatoare


Rayuela

Recommended Posts

Si eu am fumat in timpul sarcinii si fetitza mea e perfect sanatoasa, ba chiar are acum la 2 luni dimensiunile (greutate si inaltime) pentru 3 luni. Daca poti si nu ai greturi si nu poti sa te lasi e mai bine sa fumezi decat sa fii nervoasa si frustrata (asta au zis-o experti din toata lumea pt.ca avand mustrari de constiinta m-am uitat pe mai toate site-urile)
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 34
  • Creat
  • Ultimul răspuns
Si tie (nu ma refer numai la tine,in general)ca mama/viitoare mama ti se pare firesc si accepti cu inima-npacata sa lasi soarta bebelusului tau la "mana" acestor 35%?Si sa dai sfaturi altora sa fumeze linistite numai pt.ca tu ai avut norocul ca copilasul tau sa fie ok?Ma-ntreb ce-ai mai fi zis daca te-ai fi incadrat in procentu "infim" al celor ai caror copii au decedat in somn sau au o greutate mica la nastere?!!?De fapt am observat ca si greutatea mica datorata fumatului este considerata "ok"...doar creste,nu? In fine!Fiecare-si croieste soarta proprie si-a viitorilor urmasi dupa tiparul propriu;ce nu pot sa accept e sa indemni pe altii sa faca aceeasi greseala ca si tine.De ce?Faptul ca si altii au facut ca tine iti mai diminueaza sentimentul de culpabiliatate...daca exista??! Anca,mentionez inca odata ca nu m-am adresat neaparat tie!E doar o concluzie la tot ce-am citit de-a lungul timpului in legatura cu acest subiect! Numai bine si bebelusi sanatosi![flo] [gravi]Irina,Vevica-mica & margicu'din burtica[:D]
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

Desi nu-mi place sa intru in discutii cu moderatorii, pt. prima data am ceva de zis: Otilia si Veve, nu va recunosc ... ce-i cu voi ? Mai usor ! Femeia gravida trece prin momente delicate. Orice mesaj ati vrea sa transmiteti puteti s-o faceti mai bland, chiar daca e vorba de "fumat". Este totusi un viciu de care trebuie sa scapi din timp. Iar reducerea fumatului este un fapt ffff laudabil, si un inceput pt. "lasatul de fumat". Pt. gravidele care fumeaza: intrebati doctorul ce aveti de facut, si atat ! Mai ales nu intrati in panica, depresii (de genul ii fac EU rau lui BB) si stres. Luati-o usor, se poate renunta la fumat in sarcina. Fiecare tigara taiata de pe lista e un lucru bun. mama Lili PS: va rog nu-mi raspundeti ! Stiu ce ati avea de zis.
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

Otilia si Veve au mare dreptate!! Si dupa cum decurge discutia pe acest topic mamele fumatoare ar trebui sa primeasca avertismente mult mai dure ! Observ ca pur si simplu ele se scuza pentru faptul ca fumeaza si mai mult decat atat isi mai adreseaza si incurajari ca totul e ok!! Intr-adevar fiecare alege sa faca ce vrea cu viata si corpul sau si cum ele nu se pot opri din fumat pe timpul sarcinii eu nu ma pot opri sa-mi exprim indignarea cand citesc mesajele lor!
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

In Franta in momentul de fata este o adevarata campanie anti-tabac! De altfel, pentru a determina populatia sa renunte la fumat, guvernul scumpeste neincetat pretul tigarilor, in prezent un pachet de 19-20 de tigari a ajuns sa coste 5 € (era 3 € inainte...). Fumatul este cauza a peste 15000 de decese pe an in Franta si a nenumaratelor cazuri de cancer, de aceea s-a ajuns la concluzia ca fumatorii costa prea mult casele de asigurari medicale si este normal ca acestia sa cotizeze gras in pretul pachetelor. La TV ne dau tot felul de clipuri cu bolnavi de cancer de plamini, de esofag etc, este ingrozitor sa vezi oameni foarte bolnavi, in pragul mortii, cum povestesc cit rau le-a provocat fumatul. De fapt dupa un asemenea clip au precizat chiar ca filmarea a fost facuta inainte de Craciun si ca imediat dupa aceea omul a murit... Mai sunt si alte clipuri, ceva de genul: "S-a descoperit ca un produs de mare consumatie contine acid cianhidric, mercur, acetona, monoxid de carbon, gudron, amoniac, arsenic etc. Acest produs de consumatie masiva este TIGARA." Fabricantii de tigari sunt obligati sa scrie mare, pe pachetele lor: FUMATUL UCIDE (FUMER TUE), tigarile sunt toxice si alte dragalasenii de genul asta!!! Copiii pe aici au inceput sa le explice parintilor ca daca or sa continue sa fumeze or sa moara si ei or sa ramina orfani... Asta da de gindit. Puteti gasi genul acesta de informatii pe milioane de site-uri (a, pardon... erau vreo 35 care zic contrariu?... care or fi alea? si cine le-o fi facut?...) http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/tabac/reglements/messages/e_o.html http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2002/sem02/mag0507/sa_5704_tabac_inpes.htm http://eurolivres.vpc.free.fr/TOBACOSTOP/France/motif11.html In plus, chiar daca in primele luni/ani de viata copiii mamicilor fumatoare va par normali si sanatosi, efectele negative pot fi observate mai tirziu... Ca sa nu mai spunem ca si IQ-ul le este afectat. Fiecare face ce vrea... dar si mie mi se pare exagerat ca mamicile care au fumat sa le incurajeze pe celelalte sa fumeze... Nu vad sensul. Sa moara si capra vecinului?... Si apoi, in mesajul original Rayuela ne roaga s-o speriem putin ca sa se poata lasa de fumat, nu s-o incurajam. De altfel, felicitari, Rayuela, pentru decizia ta de a lasa de fumat! Esti un exemplu bun si pentru alte mamici! [flo] Otilia&LaAdelita
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

Lili draga,si io-s insarcinata!Acu-ntelegi ce-i cu mine?[:D]Si nu vorbesc din postura cuiva care nu stie ce-i ala fumat,pt.c-am fost fumatoare timp de 10 ani...si fumatoare,nu gluma!(45/zi)Si n-am absolut nimic impotriva celor care fumeaza,mamici sau nu,insarcinate sau nu!Ce nu pot sa-nteleg e atitudinea asta pasiva,ba mai mult,incurajatoare, fata de ceva ce poate face mult rau unei fiinte umane nevinovate si fara posibilitati de aparare si negarea unei relitati atat de evidente:fumatul este daunator!Oricui!.O mama poate face orice pt. copilul ei,daca vrea!Faptul ca e insarcinata si sensibila nu schimba cu nimic asta. PS am postat in postura de mama si om,nu de moderator!Si nu-nteleg afirmatia ta ca "nu-ti place sa intri in discutii cu moderatorii";da' ce-avem noi?un ochi in plus?[:D] Nu sariti pe mine,plizzzz!sunt gravida si sensibila![:o)] [gravi]Irina,Vevica-mica & margicu'din burtica[:D]
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

Oooops! Am gasit un link si pe româneste, care explica mai pe larg "binefacerile" fumului de tigara: http://news.softpedia.com/news/1/2002/September/483.shtml In secolul XX, tutunul a ucis mai multi oameni decat un razboi mondial: 100 de milioane! Considerat in antichitate medicament, tabacul face astazi ravagii. An de an au ajuns sa moara, din cauza fumatului, 3,5 milioane de oameni. Dintre acestia, 1,2 milioane sunt europeni, iar 30.000 sunt romani. 14% din totalul deceselor se datoreaza fumatului. Viciul fumatului s-a raspandit, in ultimii ani, cu o repeziciune uimitoare si prin scoli, sondajele de specialitate aratand ca astazi recunosc ca fumeaza cu mult mai mult de jumatate dintre elevi. Chiar daca din cauza cancerului laringian declansat de tutun unii oameni respira printr-o gaura facuta direct in gat, viciul e mai puternic: multi dintre ei continua sa fumeze, chiar prin orificiul care ii tine in viata! Materialul cuprinde povestea unui astfel de om, insotita de imagini edificatoare. Panaceu pentru Columb Daca cel dintai cultivator al tutunului ar fi banuit ce macel o sa provoace de-a lungul mai multor mii de ani, probabil ca s-ar fi apucat de altceva. Dupa cum, daca ar fi fost intr-o atare cunostinta de cauza, descoperitorul Lumii Noi n-ar fi acceptat "havanele" indienilor. Fiindca toate acestea s-au intamplat, istoria a trecut milioane si milioane de victime in contul unei... banale plante. Tutunul provine din America. Se crede ca indienii americani au inceput sa-l cultive in urma cu 8.000 de ani. Mai apoi, d.Hr., au inceput sa foloseasca tutunul atat in practicile religioase, cat si in cele medicale. S-a crezut ca aceasta planta este un adevarat panaceu. Il foloseau pentru vindecarea ranilor si combaterea durerii. Se credea ca mestecatul tutunului inlatura durerile de dinti. In 15 octombrie 1492, lui Cristofor Columb i s-au oferit frunze uscate de tutun, ca dar din partea indienilor americani cuceriti. Curand dupa aceasta, marinarii au adus tutunul in Europa, cultura acestuia raspandindu-se pe batranul continent. Fumul binefacator Dupa tot felul de obiecte gasite, istoricii au dedus ca fumatul era, in trecutul indepartat, o forma de betie generala. De aceasta placere se bucurau grupuri intregi de oameni, stranse in jurul unui vrajitor care dezlega tainele oracolelor. "Fumul binefacator" se producea in vechime prin arderea a diferite seminte de canepa, de in, de mac, pe un obiect infierbantat, peste care se picurau diferite sucuri extrase din plante, pentru aromatizarea fumului. O alta metoda era aceea de a arde diferite frunze de plante ca: foi de tusilago, betonica, sovarf sau sabioara, tutun, in musuroaie de lut in care se introduceau tuburi de trestie pentru captarea fumului. Componentele nocive Abia prin 1930, dupa mai multe milenii in care au savurat tutunul ca pe una dintre binefacerile vietii, oamenii si-au dat seama ca acesta e chiar daunator. Chimistii au demonstrat ca fumul de tigara contine peste 4.000 de substante, printre care: - hidrocarburile policiclice aromatice si nitrozaminele - cancerigene; - nicotina - drog adictiv; - monoxidul de carbon - afecteaza transportul oxigenului in sange; - oxizii de azot - cauzeaza distrugerea plamanului, ducand la emfizem; - acidul cianhidric - afecteaza cilii si plamanul; - acroleina, amoniacul, dioxidul de azot si formaldehida - afecteaza plamanul; - 76 de metale grele (nichel, arsen, cadmiu, crom, plumb s.a.) - sunt asociate cu aparitia cancerului; - substante radioactive (Poloniu 210, Potasiu 40, Radiu 226, Radiu 228, Thoriu 228) - cu efect cancerigen. Laringe de Hollywood Unul dintre cele mai ingrozitoare efecte ale fumatului este, fara indoiala, cancerul laringian. Boala - care il obliga pe cel suferind sa respire printr-un orificiu facut in gat - a fost subiectul a numeroase romane, documentare si filme de lung metraj. Unul dintre cele mai cunoscute exemple pe aceasta tema este productia hollywoodiana "Dead Again" ("Mort din nou"), care a ajuns in cinematografe in 1991, avandu-i in rolurile principale pe Kenneth Branagh, Andy Garcia si Emma Thompson. Intriga filmului se invarte in jurul destinului unei femei amnezice si a unui detectiv din Los Angeles. Cu ajutorul hipnozei, femeia descopera ca este reincarnarea unei pianiste ucise cu 40 de ani in urma de catre sotul ei gelos. Fiind nevoit sa cerceteze circumstantele acestei crime, detectivul ajunge la un jurnalist (Andy Garcia) care cunoaste intreaga poveste. Acest jurnalist insa este pe patul de moarte, fiind grav afectat de cancer laringian. Unul dintre cele mai cutremuratoare cadre din film il infatiseaza pe Garcia fumand o tigara. Dar nu cu gura, ci printr-un orificiu din gat... "Respir prin gat" De aceeasi suferinta are parte, in zilele noastre, Dimitrie Cula, din Satchinez, judetul Timis. L-a vlaguit un cancer laringian. Vorbeste "tacut", fara voce. Buzele i se misca incet, lasand sa scape cuvinte abia perceptibile, ca o soapta. Ca sa se faca inteles, se mai ajuta, din cand in cand, de semne. "Problemele au inceput acum doi ani. Am inceput sa ragusesc. Doctorii au zis ca facusem o bronsita acuta. M-am tinut de tratamentul prescris, dar raguseala nu a cedat", povesteste incet, asezat, Dimitrie. "Fumam cate un pachet de tigari in fiecare zi. Ce gaseam. Si rele si bune. Nu zic, da´ si cu bautura o mai trageam. Am ajuns si la o jumatate de tarie pe zi. Tuica, rachie, palinca. Ca la noi, la sat", continua el. Starea sanatatii i se agrava, slabea vazand cu ochii. "Mi-am facut atunci analizele, iar doctorii mi-au spus ca trebuie sa fiu operat. Eu nu am fost de acord. Mi-era frica de cutit." O luna s-a tratat numai cu ceaiuri din plante medicinale. Ii era insa din ce in ce mai rau. Nu mai are voce In urma cu sase saptamani, intr-o criza puternica de asfixie, cand si- a vazut moartea cu ochii, Dimitrie a fost dus de urgenta la spital. "M- au operat fara sa ma adoarma, nu mai era vreme. Stiam tot ce se intampla in jurul meu. Am vazut cum m-au taiat la gat si mi-au pus canula. De atunci, nu mai pot vorbi si respir doar prin ea." Dupa operatia de traheotomie, a inceput sedintele de radioterapie. Va urma o noua interventie chirurgicala. "Sper ca doctorii sa-mi scoata canula si sa pot sa-mi recapat vocea cat de curand. Mi s-a urat deja si cu drumurile, si cu cheltuiala, si cu tot. As face orice numai sa fiu iara bine. Oricum, se va intampla asa cum o vrea Dumnezeu!", incheie el, resemnat. Umbra unei suferinte surde, care nici macar nu-l lasa sa-si rosteasca, necum sa-si strige neputinta si zbuciumul, i se reasaza pe chip. Il invaluie ca un fum gros, frangandu-i puterile, usturandu-i lacrimile si incetosandu-i sperantele... Cum se face traheotomia? Cancerul laringian se traduce prin aparitia celulelor canceroase (maligne) in laringe. Laringele, locul unde sunt corzile vocale, e un pasaj in forma triunghiulara intre faringe si gat. Faringele este un tub de aproximativ 8 centimetri lungime, care porneste de la capatul nasului si continua spre gat, respectiv spre stomac (prin esofag) si plamani (prin trahee). Daca e afectat laringele, este afectat implicit procesul de inghitire si respiratia. Prin traheotomie, practic, este "sarit" laringele, aerul fiind lasat sa intre printr-un orificiu creeat de medic, direct spre plamani. "The Marlboro Man" a murit de cancer la plamani! Probabil cel mai faimos simbol la tutunului este "The Marlboro Man" ("Barbatul Marlboro"), un cowboy clasic, cu palarie Stetson si cizme texane, mereu calare si cu un pachet de Marlboro in buzunarul de la geaca de blugi. De-a lungul a mai bine de jumatate de secol, cunoscuta firma producatoare de tutun a folosit o multime de actori pentru a-l portretiza pe "The Marlboro Man". In anii ´60 si ´70, cowboy-ul a fost intruchipat in principal de catre americanii Wayne McLaren si David McLean. Ironia sortii: ambii au murit de cancer la plamani! Drogul celulelor Nicotina face parte din categoria drogurilor psihoafective. Fiecare tigara aduce cate 6-8 mg de nicotina in organism. Persoanele dependente nu pot sa renunte la fumat din cauza fenomenului de sevraj: stare de rau, crestere in greutate, o dorinta puternica de a consuma nicotina, iritabilitate, tremur la nivelul degetelor. Aproximativ 90% din nicotina e absorbita de organism. Moleculele de nicotina actioneaza la nivelul fiecarei celule, crescand salivatia, cantitatea de acid din stomac, frecventa batailor inimii si presiunea arteriala. La nivelul celulelor nervoase, actioneaza ca un stimulent psiho-motor, care induce starea de alerta, creste puterea de concentrare, creste atentia si scade senzatia de foame. Terapii si sperante Tratamentul cancerului se face in functie de stadiul bolii, prin radioterapie, chimioterapie sau operatie. Cea mai frecventa forma de cancer, cel bronhopulmonar, are o evolutie foarte rapida. De obicei, speranta de supravietuire este cuprinsa intre 6 si 9 luni. Potrivit specialistilor, principalele boli grave provocate de fumat sunt: cancerul laringian (care afecteaza 3,76 persoane la 100.000 de locuitori), cancerul bucal (6,63 la 100.000), infarctul miocardic (89,10 la 100.000), cardiopatia ischemica (153,49 la 100.000). "Cancerul bronhopulmonar e sarac in semne clinice. Evolutia sa dureaza intre 7 si 12 ani si se manifesta mai intai printr-o simpla tuse. Plamanii nu dor, asa ca, de multe ori, boala e descoperita numai la autopsie", avertizeaza medicii. Fumatorii pasivi Inspirarea fumului de tigara de catre nefumatori poate provoca situatii critice. "In fiecare an, in Europa mor 22.000 de nefumatori", spune medicul clujean George Petrescu. Cand un nefumator se casatoreste cu un fumator, riscul de a face cancer si boli cardiovasculare se dubleaza pentru nefumator. Copiii si sugarii pot sa dezvolte alergii, astma, bronsite cronice, boli cardiovasculare. Copiii cu parintii fumatori sunt spitalizati mai frecvent pentru bronsita si pneumonii in primul an de viata. La unii dintre copiii afectati, spun medicii, s-au inregistrat cazuri de moarte subita. Numai anul trecut au fost inregistrate 16 astfel de cazuri la Cluj, la copii cu varste cuprinse intre cateva luni si patru ani. Statistica neagra Conform datelor furnizate de Fundatia Nationala de Oncologie, cancerul laringian reprezinta 1-3% din totalul tumorilor maligne si 50% din tumorile care intra in sfera de actiune a ORL. La Clinica ORL din Cluj sunt operati in fiecare an, din aceeasi cauza, intre 12 si 15 persoane, dintre care 8-9 sunt clujeni, restul vin din tot Ardealul. In 1993-1994, numarul cazurilor grave a depasit 20. Cancerul laringian apare cu frecventa maxima intre 50 si 60 de ani si mai rar sub 30 de ani. Predominant la barbati, in special fumatori. La femei, o asemenea forma de cancer are o frecventa de doar 3-4%. Istoria unui viciu • 6000 i.Hr. - Se presupune ca, in jurul acestei date, tutunul a prins radacini in Americi • secolul 1 i.Hr. - Locuitorii Americilor folosesc pentru prima oara frunzele de tutun la fumat • 1492 - Cristofor Columb descopera tutunul in San Salvador si Bahamas • 1498 - Columb ajunge pe coastele insulelor Trinidad si Tobago, botezand-o pe ultima dupa cuvantul "tabac" • 1556 - Tutunul devine popular in Europa. Diplomatul francez Jean Nicot (de la numele caruia vine cuvantul "nicotina") este cel mai cunoscut fumator al vremii • 1557 - Este publicata prima carte despre tutun, "De herbe panacea" • 1612 - Englezul John Rolfe obtine prima recolta comerciala de tutun in Virginia • 1638 - Imparatul Chinei califica consumul si comercializarea de tutun drept o crima, sub pedeapsa cu decapitarea • 1650 - Papa Inocentiu al X-lea da o bula impotriva tutunului • 1661 - Sclavagismul este legalizat in Virginia, negrii fiind de-acum folositi in principal pe plantatiile de tutun • 1776 - Conducatorii revolutiei americane imprumuta bani de la Franta, dand ca garantie mii de tone de tutun • 1800 - Trabucurile cuceresc piata tutunului • 1821 - Regele Ferdinand al VIII-lea al Spaniei proclama manufacturarea de tigari un monopol al Coroanei • 1843 - Este descoperita formula moleculara completa a nicotinei • 1852 - Sunt inventate chibriturile • 1917 - Soldatii din Primul Razboi Mondial primesc ratii de tigari • 1930 - Consumul de tutun este pentru prima oara asociat cu cancerul • 1932 - George G. Blaisdell inventeaza bricheta Zippo • 1939 - Oamenii de stiinta germani fac pentru intaia oara legatura intre tutun si cancer • 1954 - Companiile producatoare de tigari sunt pentru prima oara date in judecata de catre fosti fumatori, pe motiv ca le-au distrus cu buna stiinta sanatatea • 1991 - Un studiu sociologic releva ca elevii americani recunosc logo- ul firmei Camel (camila Joe) la fel de repede ca pe Mickey Mouse Personalitati ucise de tutun 1. Humphrey Bogart - cancer la esofag, 1957 2. Yul Brynner - cancer la plamani, 1985 3. Nat King Cole - cancer la plamani, 1965 4. Sammy Davis Jr. - cancer la gat, 1990 5. Walt Disney - cancer de plamani, 1966 6. Duke Ellington - cancer de plamani, 1974 7. Betty Grable - cancer de plamani, 1973 Elevii fumeaza ca turcii Un studiu recent, realizat de Ministerul Educatiei Nationale, a indicat faptul ca, de pilda la Cluj, extrem de multi elevi fumeaza. Astfel, conform datelor MEN, sunt fumatori, activi sau ocazionali, 72% dintre baieti si 39% dintre fete. Procentul a crescut mult in ultimii sapte ani. In 1995, cand s-a efectuat precedentul studiu, 61% dintre baieti s-au declarat fumatori si 25% dintre fete. Peste 90% dintre elevii fumatori care si-au cumparat tigari nu au fost intrebati de vanzator ce varsta au, desi legea interzice vanzarea produselor pe baza de tutun minorilor. Tutunul la Cluj, in cifre - 70% dintre muncitorii de la Tehnofrig fumau in 1991 si doar 37% in 2002 - 16 tigari pe zi fumeaza, in medie, barbatii din Cluj, si 11 tigari, femeile - 48% dintre femei si 68% dintre barbatii comunei Floresti fumeaza - 41,79 % dintre barbatii clujeni fumeaza si doar 16,27% dintre femei - 72 % dintre baieti (cu 11% mai mult decat in 1995) si 39% dintre fete (cu 22% mai mult decat in 1995) fumeaza in prezent in scolile clujene - 92% dintre elevii clujeni fumatori care si-au cumparat tigari nu au fost intrebati de vanzator ce varsta au, desi legea interzice vanzarea produselor pe baza de tutun minorilor.
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

Nu trec printr-o perioada de culpabilitate!!!! Am decis de cand am ramas gravida ca voi trece prin asta cu naturalete... Nu am renuntat la nimic in timpul sarcinii (doar la medicamente, chiar am avut o migrena teribila odata si am tratat-o cu frectii cu otet pe cap). Am mancat bine (sanatos adica oricum mancam) si am luat vitaminele prescrise de la 5 luni. Am avut o sarcina foarte usoara ce-i drept. Eu nu instig la fumat. Dar daca nu esti fumatoare ti-e usor sa zici ca fumatul e cel mai rau lucru pe care-l poti face copilului. E greu sa te lasi de fumat, poate nu imposibil, dar eu de fiecare daca cand am incercat nu am reusit (si am o vointa de fier). Am zis ca oricum fiecare face ce vrea, dar daca nu reusesti sa te lasi de fumat mai bine treci peste asta decat sa te consideri culpabila si sa devi paranoica... Oricum traim intr-un mediu foarte poluat asa ca nu cred ca o tigara in plus sau minus face diferenta. Fumatul e un subiect foarte dezbatut si nu numai vis-a-vis de sarcina. Exista pareri pro si contra (oricum e clar ca e nociv) darnu cred ca e cazul ca nici o tabara sa arate cu degetul alta tabara. Discutia pe forum era deschisa pentru sustinere morala si nu pentru a face o viitoare mamica fumatoare sa se dea cu capul de monitor...
Link to comment
Distribuie pe alte site-uri

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Adaugă...