strainatatea

[cataghe]

Pt. Oz: hi-hi! nu stii faza cu fasolea si cirnatii fiindca este “proaspata”! S-a intimplat anul asta de 1 Decembrie la “marea sarbatoare poporala” de la Alba Iulia! S-a impartit fasole si cirnati – gratis!!! – si au fost niste cozi imense, toata floarea cea vestita care unii ce scriu pe aici nu au habar sau au uitat ca exista s-a repezit sa prinda un cirnat si un polonic de fasole – chit ca era post, dar asta nu mai avea nici o importanta! “Evenimentul” si implicatiile sale sociale si “electorale” a fost criticat la o emisiune pe TVR1 la care au fost invitati Horatiu Patapievici si Adrian Cioroianu, ceea ce a avut ca rezultat o “mustrare” aspra din partea Puterii data peste nasul televiziunii nationale. Pt. Saphir: draga mea, pentru a combate niste fenomene negative gestul initial esential dupa parerea mea este sa le recunosti! (Ca sa le recunosti, trebuie mai intai sa te deranjeze, dar asta e alta poveste!) Sa evidentiezi niste aspecte negative nu inseamna neaparat sa “scuipi” in tara ta, si cu acest prilej da-mi voie sa-ti amintesc zicerea conform careia nu toti cei care iti zambesc iti vor binele si nu toti cei care te cearta iti vor raul. Daca varam capul in nisip ca strutul si zicem ca nu exista, apoi putem fi siguri intr-adevar ca nu se va schimba nimic! “Omul sfinteste locul”!!! Ce bine ne pricepem la vorbe! Hai sa-ti povestesc ceva a propos de chestia asta. Parintii mei au un mic teren mostenit de la strabunicul meu, (de meserie croitor la viata lui!) undeva in afara orasului, pe care au plantat anul trecut pomi fructiferi. Au facut si un gardulet in jur, au nivelat, au pus iarba, etc. Au “sfintit locul”, nu? Mai trebuie sa-ti povestesc ce s-a intimplat? Au venit niste indivizi si au distrus totul. Numa’ asa. Am povestit intimplarea asta pentru ca mi se pare semnificativa. Ce pot face cativa oameni in fata a zeci, sute, zeci de mii care au fost pervertiti in toate valorile morale si spirituale timp de o jumatate de secol? Hai sa fim seriosi! E simplu sa stai undeva si sa zici “de ce nu faceti”! (Pentru unii dintre noi este si jignitor totodata.) Da-mi voie sa te intreb, draga Saphir, cunosti personal pe cineva dintre noi? Nu? Atunci de unde stii ce face fiecare? Eu cred, cu scuzele de rigoare, ca tu dai cu pietre in poporul din care ai plecat, nu noi. Zici ca circulatia este libera si oricine poate pleca unde doreste. Poate ca asa a fost pentru tine. Pentru multa lume plecarea nu e chiar atit de simpla dintr-o multitudine de motive pe care n-am sa ma obosesc sa le mentionez aici, cei care au plecat sau macar si-au pus problema sa plece le cunosc foarte bine. Asa ca, stii ce? Hai sa lasam mesajele patriotarde, ca oricum noi astia de aici o sa ne gretalim de ele in tot gloriosul an electoral care urmeaza. Eu nu te cunosc si nu vreau sa te jignesc cu nimic, dar daca tot stii “calea”, poate bine ar fi fost sa spui mai intai TU cu ce ai sfintit locul in “Romanica” ta si sa ne sugerezi, concret, ce crezi tu ca ar trebui sa facem! Ca de lozinci patriotarde... fara suparare, suntem satui! Inchei prin a cere scuze pentru tonul ceva mai abrupt al mesajului – trebuie sa recunosc ca sunt nitel calcata pe bataturi de unele din mesajele anterioare care imi dau lectii de patriotism in necunostinta de cauza. Deh! ...humanum est!, si pentru "noi" si pentru "voi", asa ca scuze inca o data! Numai bine tuturor, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[coral]

Greu de definit, dar dupa ce pleci din tara tinzi sa-ti amintesti numai lucrurile bune, poate in felul asta incercam sa uitam. Simbata noaptea am urmarit la CNN un reportaj despre Romania: prostitutie, pedofilie, droguri si tot ce are o tara saraca. Toti cunoastem situatia de acasa si perceptia ei este subiectiva, o vedem prin ochii parintilor si ai prietenilor. Greu sa schimbi ceva si nici nu cred ca sta in puterea unui singur om sa rupa macar un dinte din roata unui sistem. "Un ex. minor: de ce exista spaga??? Pt ca se ofera... Da, stiu, o sa spuneti "daca nu oferi nu te baga nimeni in seama"..Incorect: Atata vreme cat exista o lege si o cunosti si atata vreme cat nu esti in ilegalitate nimeni nu o sa iti ceara o spaga pt a "inkide" okii, nu??" A fost un subiect aici despre spaga si pina la urma cei care au aparat ideea de spaga au fost tocmai cei care luau si au incercat sa dovedeasca ca este un lucru necesar. Exista locuri in care spaga este obligatorie si nu poti sa nu o dai... Parintii nostri dau spaga pentru medicamente si pentru spitalizare, au platit din salarii si pensii acest serviciu si totusi daca nu dau bani nu beneficiaza de nimic. Asta e sistemul, nu-l pot schimba si acceptam ideea, daca pentru copii si batrini nu este mila, suntem condamnati sa traim in acest sistem. Dupa revolutie cine a dorit sa plece a putut, fiecare are dreptul de alege. Nu spun sa plecarea sau emigrarea este un proces usor sau greu, dar este o optiune vaibila. Am cunscut aici oameni care au ajuns in Anglia calatorind sub un camion. Au muncit si au platit emigrarea, au venit aici si au pornit o viata. Am locuit vis a vis de un bloc de nefamilisti ani de zile si acolo am vazut saracie si mizerie si tot acolo am vazut mult, tare mult bun simt si demnitate. Va puteti inchipui ca o familie formata din 6 persoane, parinti si 4 copii scolari pot trai cu 7.000.000? Nu mi-a placut niciodata la romani fenomenul cu capra vecinului, se consuma atita timp si nervi pentru a critica si gasi vecinului cit mai multe defecte si greseli. De ce nu se incearca ca fiecare sa fie mai bun decit vecinul, poate il ajuti cu ceva sa isi indrepte greselile. De cele mai multe vecinul este cel realizat si raspindacii sunt cei care tricoteaza invidie si frustrari. There is a difference between knowing the path and walking the path.%%-

[liris]

http://www.expres.ro/externe/?news_id=141463 mi-e groaza de numerele astea si de faptul ca suntem mereu in coada. dar ce putem noi sa facem ?! suntem de cele mai multe ori ferciti sa ne ajutam macar familiile si prietenii. dar restul de zeci de milioane de romani? pe ei cine ii ajuta? Un An Nou bun tuturor!!!

[liris]

si inca ceva ,Saphir: NU EXISTA o persoana care a scris la acest subiect si care a "scuipat" pe Romania. dimpotriva , mi se pare ca fiecare isi iubeste tara ,si cu totii ne-am expus opiniile , de multe ori in contradictoriu, despre "starea natiunii" (ca sa-i parafrazam pe domnii pe care i-am asteptat iata aproape 60 de ani) si despre ce este de facut si se poate sau nu face in Romania.

[saphir]

Nu ma mai las implicata in discutii contradictorii pentru ca nu asta este scopul discutiei. Pentru mine e foarte clar , se fac afirmatii in care nu se face decat sa evidentiem ce tzara "murdara" avem ...iar la urma ne ascundem in spatele frazelor de genul " cu totii ne-am expus opiniile ". Frumoase si interesante opinii. Si ca sa conturez inca odata imaginea romanilor despre Romania, am sa va dau un mic ex. : Un prieten de al nostru, israelian, a vrut sa vina in Romania ca auzise el de la alti compatrioti(israelieni, culmea) ai lui ca e SUPERB , iar astazi , intr-o discutie a afirmat " ca se mai gandeste" , pt ca romanii de aici cu care a vorbit, i-au descris Romania asha cum numai ei au stiut, incat i-a trecut omului cheful de a mai face un concediu in Romania. Ei bine, daca asta este "reclama" si in acesti termeni stim noi sa "ne expunem opiniile" despre tzara noastre, cum asteptam sa vina investitori, turisti etc.??? Dar intr-adevar, cum am putea schimba o mentalitate, un popor , vb cuiva "Ce pot face cativa oameni in fata a zeci, sute, zeci de mii care au fost pervertiti in toate valorile morale si spirituale timp de o jumatate de secol? "...Fraza asta, eu personal, pot sa o interpretez...si nu favorabil tie, Catalina. Eu ma opresc aici si va doresc "Sarbatori Fericite!!!" Saphir [gravi]31 saptamani

[kim222]

quote:

---

Originally posted by saphir
Ira, dupa cum am scris intr-un mesaj anterior, nu am plekat datorita banilor, dimpotriva am avut un trai bun in tzara mea, Romania. Si poate ca am facut ceva, mai mult decat altii care au afisat aici cuvinte urate... mi-am acceptat conditi de ROMAN si imi accept tzara si originea, indiferent cum este ea afisata aici de voi, sau in tzarile in care sunteti.Si cine stie....poate am facut si am sa fac mai multe pt tzara mea.

---

[cool]

[Dinu]

Liris: Faci tu ce faci si iti tai craca de sub picioare! La adresa ziarului Evenimentul Zilei unde tocmai ne-ai sugerat sa mergem uite ca am dat peste mesajul unui cititor din Olanda in replica la articolul recomandat de tine. Imi voi permite sa dau copy si paste urindu-ti lectura placuta[:D]. Sa nu uit, cu somajul de 1000E cum ramine?: Tot inainte cu stiri proaste! Trimis de Felix (e-mail: f...p@yahoo.com) la 29-12-2003 "Imaginea Romaniei in lume" eu sunt in Europa de vest de ceva (nu foarte mult) timp si vreau sa va spun ceva ceea ce banuiesc ca stiti in legatura cu imaginea tarii noastre in lume. Vorbeam cu un prieten olandez si acesta spunea sespre romania ca nu are o imagine buna in vest deoarece avem multi copii ai strazi si multi hoti.Ok!Adevarat poate!?!? Dar ceea ce nu stim noi romanii este ca si ei (occidentali) au problemele lor,mult mai mari ca ale noastre dar nu striga ziarele lor in gura mare:copii strazi,prostitutie,droguri etc. Ca un exemplu in Olanda prostitutia este mult mai ridicata decat in Romania,sunt mii de prostituate aici dar nimeni nu zice nimic ca "de" este legal.In ziarele romanesti auzi tot timpul de droguri si drogati.Aflati ca aici gasesti drogati pe strada noapte de se face pielea de gaina pe tine! Noaptea trecuta am vazut pe un post olandez de televiziune o emisiune cu si despre copii strazi din Romania.Am fost tare suparat!Pe cand facem si noi (romanii) o emisiune despre miile lor de pedofili?Este bine ca le arata la televizor copii strazi din Romania ca acum stiu (stiau de mult) unde sa duca cu 10 euro sa amageasca copii!De ce nu difuzeaza nimeni o emisiune despre romani care sunt in conducerea multor companii olandeze?Va spun eu pentru ca noi,ziarele noastre,promovam numai ce este rau pentru tara,ce face o imagine proasta Romaniei in ideea de a ne vinde "fituica" de ziar ca se vinde mai bine cu subiecte de genul (copii strazi,droguri,etc) .Este in stare,are curajul un ziar ,televiziune din tara sa faca o emisiune despre partile negative ale occidentalilor?Aveti sprijinul meu! La multi ani! _______ Comentariul de mai sus reprezinta opinia personala a unui cititor. Responsabilitatea juridica apartine in totalitate acestuia. PS: SAPHIR & BOGDANA, bine ati venit ca mai aveam putin si imi dadeam ultima suflare pt o cauza nobila pe baricadele internetului.[:D]

[kim222]

[quote]Originally posted by coral
Greu de definit, dar dupa ce pleci din tara tinzi sa-ti amintesti numai lucrurile bune, poate in felul asta incercam sa uitam. Simbata noaptea am urmarit la CNN un reportaj despre Romania: prostitutie, pedofilie, droguri si tot ce are o tara saraca. Am vazut si eu emisiunea. Cred ca nu ai inteles ca era facuta inainte de 2001. Poate ca nu ai vazut ca erau toti tigani. Poate nu ai inteles ca prostituia si pedofilia era in genreal facuta de romani in strainatate si tot straini erau si cei care aveau retelele acestea. poate nu ai inteles ca unii dintre acesti vinzatori de carne vie erau veniti chiar cu actiuni caritabile in Ro. Este o rusine sa arete astfel de emisiuni fara sa specifice ca acesti copii si adolescenti NU VOR sa aiba o viata mai buna, fug din casele de copii, le place acest tip de viata, provin dintr-o anumita categorie de oameni (alcoolici,degenerati, fara loc de munca dar cu o caruta de copii si pe care statul este obligat sa-i intretina). Cum se intimpla ca niciodata nu au difuzat pe CNN despre olimpicii romani care ocupa primele locuri la olimpiadele internationale de ani de zile? Si ca ultima remarca , cred ca nu prea stii ce se intimpla prin centrul Americii....sau viziteaza putin Downtown-ul din LA...Si mai vorbim. Olivia

[casandra]

Si eu ma intreb de ce la stiri apar doar lucruri care te ingrozesc. Cine e amator de astfel de stiri? Cred ca nimeni, dar totusi astfel de reportaje se difuzeaza, chiar daca spectatorii schimba canalul...

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Andrada
Conchita daduse parca un raspuns destul de informat despre resursele culturale ale Statelor Unite, dar parca as vrea sa adaug ceva. Dar, parere personala, asta nu se intimpla in toata America cu aceeasi larghetze, si mai e un DAR cu un oftat! Adevarul este ca PBS e minunat, dar orele la care se difuzeaza reportajele interesante imi sint complet la neindemina (trebuie sa programezi video sa inreg, etc), iar in afara citorva emisiuni interesante difuzate de citeva ori pe luna nu prea pot alege prea multe de el.

---

Nu exista numai PBS, Andrada, iar daca orele de difuzare sunt singurul obstacol in calea procurarii hranei spirituale, nu stiu ce sa mai zic. In Romania nici macar "amaratul" de PBS nu exista, televiziunile se intrec care mai de care sa programeze show-uri imbecile si de imbecilizare la ore de maxima audienta, nu este asta mai distructiv decat un PBS cu ore incomode de difuzare? vorbeam de multitudinea de canale educative, am amintit de TLC, Home&Garden Television, Health, Style, Discovery, Animal Planet, National Geografic Chanel, History, etc.

quote:

---

Apoi teatrul local aduce orchestra din Viena odata pe an, dar in rest e cam umplut cu piese de teatru de multe ori de autori necunoscutzi (60% dintre ele inca mai dezbat holocaustul, ca urmatoarele 30% sa discute lumea producatorilor de pe Broadway) abia rar de tot mai prinzi cite o piesa cu subiect neutru printre 10% care sa ma atinga in sfera mea de interes.

---

desigur, Andrada, depinde de locatie si de posibilitatile materiale. Dar cu ce este Romania mai darnica la capitolul asta? Cati romani merg la opera si la teatru in mod constant, ma refer la cei din toate colturile tarii nevoiti sa ia trenul spre orasele importante care gazduiesc o Opera sau un Teatru National? poti sa spui cu mana pe inima ca oferta spirituala romaneasca este net superioara la capitolul asta?

quote:

---

Apoi librariile sint pline de cele mai multe ori, insa cartile casetele si DVD-urile care ma intereseaza le comand pentru ca nu le au.Si apoi intr-o librarie atit de mare cu criterii de aranjare care ar scandaliza un bibliotecar european, ti-e si greu sa te hotaresti ce anume sa citesti. Deci trebuie sa vii cu lectia de acasa pentru ca review-urile cartilor in NY Times sa zicem sau Washington Post sint complet partinitoare si nu privesc decit autori la moda, scandaluri etc. Cum afli daca e o carte buna, de la prieteni, din magazinele englezesti, de la site-urile universitatilor, etc.

---

Andrada, pentru mine inconvenientele de care pomenesti tu aici, nu exista pur si simplu. Imi place sa cotrobaiesc in rafturi, mai ales ca nu se leaga nimeni de tine de ce atingi cartile si nu iti sufla nimeni in ceafa, apoi nu stiu ce ai tu cu angajatii, intamplator stiu conditiile de angajare, iar standardele sunt ridicate. Nu stiu daca ai observat, dar in fiecare librarie exista un calculator sau mai multe unde poti gasi toata baza de date a sistemului de librarii respectiv, introduci pur si simplu numele autorului sau titlul cartii si o poti localiza imediat, deci ce vrei mai usor si mai practic decat atat? Librarul nu este pus acolo sa ne faca noua cultura, adica sa ne informeze despre calitatea unei lucrari sau sa ne recomande o lectura, desi am constatat ca o poate face foarte bine, este mai degraba un assistant si un administrator. Faptul ca tu trebuie sa vii cu lectia invatata de acasa nu califica sistemul american de librarii sub nivelul celui romanesc si nu ii da dreptate lui Amal care spune ca imigrantii s-au vandut pentru o paine si zac aici in incultura si vid spiritual. Argumentele tale tin de confortul personal si indica inca o data in plus ca viata in America ti-a ridicat asteptarile si standardele, in fond, nu ca ne-am indobitocit aici in lipsa de cultura, sper ca esti de acord ;)

quote:

---

Cinematografele sint iarasi minunate si pentru oricine viziteaza America le-as propune acesta experientza de civilizatie si comfort la maxim (daca pot trece peste faptul oarecum divers ca se serveste alaturi de traditionalul popcorn, aripioare si cartofi prajitzi, hamburgari si hotdog, ti se ofera ce-i drept masutza pe care o poti atasa la scaun ca sa ai comfortul necesar) etc). Fotoliile sint moi si se pot balansa, distanzta intre scaune larga de poti sa mergi cu bicicleta intre, lumea ride discret sau suspina in batista, fara comentarii (ca la Scala:)). Dar (iarasi DAR) filmele sint NUMAI americane, in marea majoritate sint din cele de buget mare, ale companiilor mari, foarte rar se intimpla un film de independenti (si asta numai daca a luat 14 premii la Cannes si nu-s citi ursi de aur, alte premiii in Montreal, etc) sau un La vita e bella (dar asta din nou pentru ca tot globul viuse deja toata vara si apoi iar discuta o tema atit de draga lor, cel de-al doilea razboi mondial si intrarea victorioasa a armatei americane...).

---

Andrada, la mine in oras sunt cateva cinematografe in genul cinematecii romanesti, cu filme vechi, clasice, straine etc.Da o cautare pe net si e imposibil sa nu le gasesti si la tine in localitate sau macar pe aproape. Cat despre confortul oferit, nu vad de ce ar fi in dezavantajul Americii? De cand n-ai mai intrat intr-un cinema romanesc? sunt mai presus cojile de semninte, urina, scuipatii, injuraturile, galagia, scenele obcene ca sa le zic asa, din cinematografele romanesti decat pop-cornul american? Cat despre oferta de filme, nu am sa reusesc niciodata sa inteleg de ce sunt blamati americanii ca au o industrie cinematografica puternica si ca difuzeaza cu preponderenta filmele proprii? despre Franta ce stii si ce ai de spus? ca aia sunt niste nationalisti notorii, politica oficiala este de asa natura incat sunt promovate numai valorile autohtone. Iar la cinematografele romanesti ce ruleaza in principal? Nu tot filme care se pot vinde publicului larg? Nu confunda arta cu produsul comercial, diferenta e valabila oriunde in lume, nu numai in USA ;)

quote:

---

Cit despre Discovery Channel sau History Channel, in cei citiva ani de cind sint eu aici primul s-a ocupat cu preponderentza de masini gigantice si gropile cu gunoi, iar al doilea de (ghici ce???) al doilea razboi mondial, chiar pot face pariu cu consortul ca din 3 incercari de a da pe acest canal la orice ora din zi sau din noapte in 2 sigur voi da fie peste figura Fuhrerului fie peste defilarea armatelor americane la sfirsitul razboiului.

---

butoneaza pe subcanalele de la Discovery si History, nu numai pe cele principale, sunt specializate pe domenii si e imposibil sa nu ai ce vedea in afara celui de-al doilea razboi mondial ;) mai incearca si Biography, plus Bravo :)

quote:

---

Parerea mea insa ca situatia este diametral opusa in statele din mijloc, zona marilor lacuri ca sa nu mai vorbim de Arkansas, Kansas, etc.

---

Andrada, aici atingem un alt subiect si nu tine de vidul cultural al americii care nu o poate satisface pe Amal. Intram pe alt teritoriu, al dezvoltarii urbane si probabil ca nu e o noutate pentru tine ca statele din centrul americii sunt conservatoare, religios-conservatoare (Bible Belt). In Arkansas poti vizita pesterile care sunt cu zecile in Ozark Mountain, oferta este mai mult naturala decat spirituala ca sa zic asa, dar asta tine de dinamica populatiei, se formeaza aglomerari urbane in zonele care ofera mai mult din toate punctele de vedere si raman nepopulate tinuturi intregi, ca in exemplele tale, state preponderent agrare. Despre Kansas nu iti dau voie sa vorbesti asa :)) Exista doua muzee fabuloase acolo(Nelson-Atkinson si celalalt de arta moderna, parca Kempis sau nu mai stiu cum, scuze, uite o lista cu toate muzeele si galeriile de arta in KC http://www.smartpages.com/directory/ daca dai la cautare museums si vei gasi vreo suta), daca locuiesti sau esti in trecere, iti garantez ca nu iti ajunge juma de an sa epuizezi ca lumea arta expusa, vei ramane uimita cate originale importante au si cat de bine organizati sunt.

quote:

---

Am urmarit odata un reportaj despre sistemul de scoli din Mississippi si credeti-ma cu greu mi-a venit a crede. Oamenii din satucul ala (mai uitat de toti si de toate decit orice Viitura vaii din Romania), nu avea electricitate, sau gaze, apa venea intr-o cisterna si televizor (evident) nu vazusera in viatza lor multi dintre copii. Nu aveau carti, incercau citiva profesori cu suflet sa stea citiva ani, dupa care fugeau, lupta cu guvernul, birocratia le dadea ulcere si divorturi. Nici nu-ti puteai imagina asa ceva in inima Americii.

---

am vazut cu ochii mei ce povestesti tu aici si era vorba despre o comunitate religioasa care refuza sa traiasca modern, credeau ca aragazul, frigiderul, telefonul, masina de spalat etc sunt inventii dracesti. Apoi, desigur ca putem gasi mii de exemple cu oameni care traiesc la limita saraciei, nu este asa peste tot in lume? exista vreo tara perfecta? una in care sa ti se indeplineasca toate dorintele ca la carte fara sa fie nevoie sa pierzi timp si sa muncesti pentru asta? sa iti vina asa pe tava toate numai pentru ca le vrei? nu exista. premisa discutiei era alta: ca america e un vid cultural si spiritual, ca aici domneste consumismul exclusiv si ca oamenii sunt niste marionete lipsite de suflet si cultura, ca e ii este imposibil unui roman sa isi faca prieteni ca acasa si sa se imbogateasca spiritual. eu incercam sa arat ca imaginea asta este falsa pur si simplu si dadeam cateva exemple, daca nici acestea nu satisfac suta la suta, atunci inseamna ca e ceva wrong cu romanul, prea e perfectionist la culme, prea prefera atmosfera corupta si mizera de-acasa pentru ca PBS nu difuzeaza emisiuni interesante la ore normale.

quote:

---

Concluzia mea este ca sint multe Americi si ca puteam discuta despre toate, dar ca ce se intimpla in Georgia nu-i neaparat valabil in Indiana, cum viata in California e complet diferita de cea din New Jersey.

---

perfect de acord, asta este si parerea mea, de aceea am spus in primul mesaj ca ma atac la generalizari. albul sau negru nu exista, nu sunt monopolizate de nici o tara din lume. traim in gri oriunde am fi. macar in America griul ala e format din mai mult alb, mdeh, democratia sa traiasca :)) cordial [flo]