strainatatea

[coral]

quote:

---

Originally posted by kim222 Am vazut si eu emisiunea. Cred ca nu ai inteles ca era facuta inainte de 2001. Poate ca nu ai vazut ca erau toti tigani. Poate nu ai inteles ca prostituia si pedofilia era in genreal facuta de romani in strainatate si tot straini erau si cei care aveau retelele acestea. poate nu ai inteles ca unii dintre acesti vinzatori de carne vie erau veniti chiar cu actiuni caritabile in Ro. Este o rusine sa arete astfel de emisiuni fara sa specifice ca acesti copii si adolescenti NU VOR sa aiba o viata mai buna, fug din casele de copii, le place acest tip de viata, provin dintr-o anumita categorie de oameni (alcoolici,degenerati, fara loc de munca dar cu o caruta de copii si pe care statul este obligat sa-i intretina). Cum se intimpla ca niciodata nu au difuzat pe CNN despre olimpicii romani care ocupa primele locuri la olimpiadele internationale de ani de zile? Si ca ultima remarca , cred ca nu prea stii ce se intimpla prin centrul Americii....sau viziteaza putin Downtown-ul din LA...Si mai vorbim. Olivia

---

Indiferent cind era facuta emisiunea in 2003 sau 2000, problema era ca prezenta Romania ca o tara a tuturor posibilitatilor, un loc din care un parinte isi vinde copilul pentru un pumn de banuti, unde oricine poate face ce vrea la un pret derizoriu. Tiganii din reportaj erau prezentati ca romani. Asta e modul in care se doreste sa fie perceputa Romania. There is a difference between knowing the path and walking the path.

[Basilisk]

quote:

---

Originally posted by coral Tiganii din reportaj erau prezentati ca romani. There is a difference between knowing the path and walking the path.

---

This is a dangerous path you're walking, I don't know if you knew :) Adica tiganii din România nu sunt Români?
Pe acelasi principiu unii ar putea pune in discutie daca sasii, ungurii, turcii, grecii sau evreii care traiesc in România de ateatea generatii (chiar de sute de ani) sunt sau nu Români...cu toate consecintele de rigoare... Adicã daca ai un copil care din diverse pricini e bolnav si neadaptabil social deodata nu mai e copilul tãu? Numai de bine, Doamnelor si Domnilor

[cataghe]

...Heeeei, fratilor, de ce incurcam noi capra cu varza? Ce discutam noi aici, o chestiune de imagine sau o stare de fapt? Haideti sa ne hotarim, ca altfel, dupa umila mea parere, nu ajungem nicaieri. In ceea ce ma priveste, am spus-o si o mai spun: nu mi-am permis niciodata sa discut cu un strain la modul negativ despre Romania. Chiar am scris un mesaj in acest sens la un alt subiect deschis aici pe forum, imi pare rau ca nu-mi mai amintesc care era. Si am primit chiar si cateva replici usturatoare, dar asta-i alta poveste. Dar eu aveam pretentia ca aici, pe forum ,e altceva, din cate am inteles eu de cand misun pe forumul asta pe aici toti suntem romani, nu? Apoi daca pe mine ma deranjeaza ceva la mine-n tara si nici cu cei pe care-i consider "de-ai mei" nu am voie sa discut, dati-mi voie sa va spun ca numai Secu ne mai lipseste si suntem in plina Epoca de Aur!!! In al doilea rand, nu stiu ce-i tot trageti cu prostituatele, drogatii si copiii strazii, astea sunt elemente nou aparute in discutie. In discutie era, cel putin cand am fost eu ultima data pe aici, nivelul de trai al romanului de rand. Da' uite ca nici Domnul Dinu, (care tot bate pe cineva la cap cu somajul de 1000 de euro revendicand un raspuns - de unde concluzia fireasca ca domniei sale ii place sa i se raspunda, dar raspunde altora numai cand o poate da bine!)), nici altcineva dintre infocatii sustinatori ai vietii romanesti de culoare roz, nu au comentat in nici un fel micul calcul aritmetic pe care mi-am permis sa li-l propun intr-un mesaj anterior. Oare de ce?... Saphir, hai sa ne lamurim. Eu in ceea ce am afirmat, m-am bazat pe ceea ce ai scris tu. Tu, in aluziile tale "fine" cu privire la persoana mea, pe ce te bazezi? Ca vad ca nu comentezi in nici un fel ceea ce am spus eu, numai mi-o trantesti la sfarsit ca o anumita afirmatie nu este in favoarea mea. Astept sa aflu si eu de ce, daca nu e prea mare deranjul. Bun, hai sa ma intorc la ce ma doare. Acum procedam in stilul nostru caracteristic, am lasat la o parte problemele reale ale majoritatii cetatenilor din Ro. ca sa discutam de felul in care este perceputa Romania. Adica, hai sa lasam din nou ograda noastra, ca ea nu e asa importanta, si ce daca e mizerie si se cam naruie lucrurile prin ea, hai mai bine, ca e mai interesant, sa itim un pic mutritele peste gard in ograda vecinului, si daca l-om auzi barfindu-ne ca la noi nu-i ordine, o vedea el!!! Adica ce, dom'le, faptul ca la el e, intr-adevar, ceva mai ordine, ii da dreptul sa ne comenteze pe noi?... Eu personal cam asa percep aceasta atitudine, ma scuzati ca nu sunt pe linia voastra de patriotism. Nu ca n-as fi de acord cu ce spuneti, adica ca se exagereaza cu aceasta imagine negativa a Romaniei, dar sa va spun ceva: aceasta este imaginea Romaniei si in jurnalele noastre de stiri. Aruncati o privire si va veti convinge. Cat despre olimpicii nostri despre care nu se pomeneste, bineinteles ca nu se pomeneste, nimeni nu se apuca sa ne ridice noua statuie ca uite ce destepti suntem! Ia amintiti-va, nemtilor sau japonezilor dupa razboi le-a ridicat cineva vreo statuie? Eu stiu ca dimpotriva, au trebuit sa se impuna! Cand o sa ne impunem si noi, mai vorbim. Iar in ceea ce priveste olimpicii nostri, hai sa mai aruncam totusi o privire pe la noi prin ograda si sa-i cautam! Si daca nu-i gasim, putem sa aruncam o privire indiscreta si in ograzile mai curate si mai ordonate - probabil ca-s pe acolo. Si, din pacate, asta nu se aplica numai olimpicilor, fuga "creierelor" este un fenomen de masa in Romania - in masa "creierelor", desigur!!! Acuma, daca stam sa ne gandim de unde am plecat, cred ca ajungem la concluzia ca cu adevarat departe am ajuns. Eu personal vad clar o posibila legatura intre dorul celor plecati si nivelul de trai din romania, pentru eventualitatea ca ei s-ar intoarce, dar cu problema de imagine... poate ma lamureste si pe mine cineva... Cred ca am monopolizat cam mult spatiu, asa ca ma opresc aici. Singura mea rugaminte este ca persoanele care imi comenteaza afirmatiile sa o faca la obiect - o concluzie ar trebui sa fie rezultatul unui demers rational si nu o chestie aruncata in coada unui mesaj cu care nu are nici in clin nici in maneca - parerea mea! Numai bine, Catalina. P.S. Un mare multumesc fetelor care discuta problema culturala in America - desi uneori o fac in contradictoriu, mie personal imi face o deosebita placere sa le urmaresc, chiar daca pentru mine seamana cu un vis cu ochii deschisi...[flo] This is the first day of the rest of my life!

[mimitete]

Vad ca s-a schimbat subiectul in "imaginea Romaniei" :-)). Fiecare vorbeste de Romania asa cum o vede el acum. Nu sint de acord nici cu acei care prezinta numai mizeriile din Ro dar nici cu cei care lucreaza la "imagine" si prezinta spatiul mioritic numai roz bonbon. Cataghe are dreptate cind spune ca daca nici macar intre noi romanii nu avem curajul de a le zice lucrurilor pe nume, atunci avem o problema ... M-a amuzat comentariul unuia din Olanda propus de Dinu. El era suparat cum e prezentata Romania dar el prezenta la fel Olanda :-)) de parca erau drogatii si pedofilii la orice colt de strada ... Cel mai mult mi-a placut: "Dar ceea ce nu stim noi romanii este ca si ei (occidentali) au problemele lor,mult mai mari ca ale noastre dar nu striga ziarele lor in gura mare:copii strazi,prostitutie,droguri etc." Pai daca problemele sint mai mari in Occident, de ce ramine acolo si nu ia primul avion/tren spre Romania ? Numai bine, Mihaela

[ruxij]

Meeey, dar cred ca Amal nici nu banuia unde o sa se ajunga cu subiectul in care isi povestea dorul de tzara si instrainarea in US. Cum a spus si Mihaela, unii zugravesc Romania in roz bonbon, altii arata partile rele. Cred ca totul a pornit de la expresia "nu dau VALOAREA pe o bucata de paine in plus" si s-a ajuns la romane fluviu. Ce mai despicati firul in patru, Romania e asa cum e, e frumoasa ca acolo e copilaria, parintii si bunicii nostri. Dar nu e bine acasa decat pentru putini si cu asta basta. La multi ani! ruxij

[conchita]

quote:

---

Originally posted by ruxij Cred ca totul a pornit de la expresia "nu dau VALOAREA pe o bucata de paine in plus" si s-a ajuns la romane fluviu. ruxij

---

Ruxij, te rog din suflet nu ne alunga de la masa verde, intr-un fel trebuie sa se defuleze si cei care au fost raniti pana in adancul sufletului de acea ofensatoare si superficiala remarca "nu dau valoarea pe o bucata de paine in plus" care suna a "huo, tradatorilor". Amal nu a adus argumente, dimpotriva. cel putin mie mi-a adresat ofense directe. oricum, eu nu pentru ea vorbesc acum. mi se pare de datoria mea sa impartasesc ce cunosc, ce am experimentat direct aici ca sa dovedesc varianta mea de poveste, aceea in care valoarea exista peste tot in lume si nu e monopolul tarisoarei noastre scumpe. Apoi, inca astept niste scuze minimale fata de cei acuzati ca s-au vandut pentru o bucata de paine, dupa ce pictez strainatatea (asta e topicul, nu-i asa?), respectiv america asa cum o cunosc eu. nu stiu cum suna pentru tine ca te-ai vandut strainatatii si felicitari ca poti sa treci cu vederea acuzatia asta care mie imi aminteste dureros de "noi nu ne vindem tara". daca si romanii care traiesc prin tari civilizate gandesc asa....e clar ce sperante avem de schimbare a mentalitatilor. apoi, mi-e draga deja Catalina (cataghe) si cum tot imi place sa povestesc... :)))

[ruxij]

[:D][:D][:D][:D], Conchita, pai io am fost prima prima care s-a ofuscat pana in adancul sufletului din cauza ofensatoarei si superficialei remarci "nu dau valoarea pe o bucata de paine", ia citeste pe la pag. 3 parca. Asa ca din pacate nu pot sa iti accept felicitarile, ca nu le merit :)) Sic, ca am replicat prima :))) Si mie mi-a facut Amal onoarea de a ma "nominaliza", dar nu ca m-ar fi jignit, in afara chestiei aruncate in bloc ca ne-am fi vandut strainatatzii (sic!).Va las, va las sa discutati in continuare, eu am raspuns pe la inceput, de vreo 3 ori :)) Doar ma mir ca s-a ajuns la pg. 10, sincer, nu credeam! Nu mai are rost sa mai zic nimic, parerile mele de adaptat in US au fost exprimate de altii (printre care chiar tu esti cap de lista :)) Urmaresc in continuare argumentele, doar ca mi se pare ca subiectul a deturnat, cum zicea cineva inainte (mimitete), de la neadaptarea in strainatate (inainte sa apara succesele considerabile, desigur) la povesti despre cat de bine sau dimpotriva cat de rau e in Ro. Oricum, cei de "aparati" tzara, cinste voua, dar va ascundeti dupa deget. Si chiar nu aveti de cine sa o aparati, aici nimeni nu este impotriva tarii si nimeni nu o denigreaza, cel putin eu n-am vazut nici o denigrare, doar ceva adevaruri triste, dar suntem intre noi, nu? In Romania nu e bine oricum o intorci, asta e clar. Va pup, Lia ruxij

[Andrada]

Dupa parerea mea Amal nu are de ce sa-si ceara scuze. Are propriul sistem de valori, cum il avem fiecare, si pentru ea, a ramine in Detroit e echivalent cu a renunta la valoare pentru bani. Eu am alt sistem de valori si alte resurse. De ce m-as simti atacata, de ce as blama-o? N-am venit in America pentru cultura si nu cultura e cea care m-a facut sa ramin . Iar valorile mele personale includ cultura dar nu se opresc acolo. Profesional n-am o legatura directa cu librariile, teatrele, muzeele (cum nu aveam nici in Romania), dar comparativ timp/efort e (observam) mai greu sa-mi gasesc alinarile spirituale. Timpul pe care americanii il petrec la serviciu depaseste in medie cu 30% pe cel pe care il petrec europenii (Romania, Anglia, etc). Concediile sint mici, la serviciu se petrec mai multe ore saptaminal, iar distantzele sint mai mari. Iar daca te mai afli si-n Detroit de cite ori ai sansa (reala) de a vizita Washington-ul cu minunatele lui muzee gratis!!! (Brincusi-o intreaga cladire alocata lui!!, Dali Cina cea de taina, Degas, toata floarea), sau New Yorkul cu galeriile muzeele, cinematecile, librariile, Greenwich Village, etc, Baltimore, Boston, Seattle etc? Intr-un weekend e mai greu... Deci in mod real esti constrins la acea limita geografica de care vorbeam in celalt mesaj. Spuneai Conchita de sutele de muzee din Kansas. N-am fost si sincer daca tot ar fi sa dau banii pe biletul de avion, m-as repezi peste Atlantic sau Pacific (mai bine Lisabona decit Kansas City). Am vizitat insa citeva de talia lor si-am ramas numai la primul surprinsa sa constat ca Gift-shop-ul (magazinul atasat in care se vind suveniruri) e mai populat de obiecte decit muzeul in sine. Apoi m-am obisnuit. Istorie contrafacuta (copii, replici), sau care nu intereseaza decit daca esti direct descendent al celor care au lasat vreun monoclu sau bluzitze brodate estimate la peste 50 de ani!!!WOW Poate neajunsul Americii e sa fie un continent si sa nu reuseasca spiritual sa-l cuprinda pe de-a intregul. Vorbeam de satucul ala din Mississippi. Nu-i religios Conchita, sint numai amaratzi si uitati de guvern. In alte parti ale Americii mai binecuvintate de Dumnezeu sint distribuiti menonitii, amishii sau mormonii. Motivul pentru care n-au televizor e ca nu au bani nu pentru ca refuza ei sarmanii. Fusese cindva o fabrica, mare cu mii de angajati, acum era inchisa, oamenii mergeau sute de mile pina la urmatoarea fabrica de asamblat jucarii de lemn. Nu refuzau tehnologia, n-aveau parte de ea. America are multe fetze, dar n-am s-o idealizez, decit daca...o sa ma hotarasc s-o parasesc...:)) Asta vroiam sa spun, ca mi-e draga o parte a Americii, mi-a ajuns draga si daca vreodata pasii ma vor purta in alte parti ale globului voi pastra acea parte a Americii cu mine, care m-a implinit, care m-a ajutat sa ma formez, etc. Pina atunci insa inca mai caut pe undeva Wordsworth enciclopedia (stiti pe undeva?) pe care am cumparat-o de pe tarabe in Romania (s-a jerpelit in ultimul hal), carticele pentru bebe de povestitori europeni (tot bag fitile prin magazine mai rasarite, poate s-o prinde de vreunul pina la urma)carti foiletoane de aventuri gen rin-tin-tin care sa nu fie violente (gen-superman, spiderman, etc) si tot felul de alte chestii dragi mie si tainice. Deocamdata sint fericita ca am gasit o carticica care are in sfirsit Povestea soldatelului de plumb si alte povestioare rare. Ah da si un mare of am... de ipocrizia televiziunii americane (si nu numai din pacate)care n-ar arata in veci pururi pe canalele "basic" vrun film cu mina dezgolita, dar n-au nici o problema sa ne arate cum se taie in bucatzi, cu fierastraul, cum se impusca se ucid, etc. care o fi logica mi-e peste poate? Unele sint mai naturale ca altele, se intimpla mai des, sint mai educative, mai reale, ii pregateste pentru ceva? A L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante Iubirea misca soarele si celelate stele

[ruxij]

Da chiar asa e cu filmele astea. Nici eu nu inteleg de ce violentza nu li se pare a fi o problema cel putin la fel de mare ca erotismul. Se taie si se mutileaza prin toate filmele fara probleme brrr... ruxij

[Oana_B]

[:D]Meey, ce-aveti cu Detroitul??? Simt ca tre' sa ma rascol si sa specific ca Amal e la capitala in Lansing nu Detroit. Oana_B