Credem in Rai ? In reincarnare ?

[Tzuri]

Conchita , uneori si eu cred ca am inclinatii spre protestanti. Si stii de ce ? Nu ma prea inteleg cu religiile MONOTEISTE de astazi. Alea care pornind de la intelegerea incorecta a cuvintelor lui Isus au dus la preluarea puterii si transformarea credintei intr-un instrument de conducere a maselor.Dar asta probabil din traducerea incorecta a vechii aramite in latina pe vremea aia.E de inteles. Imi vorbesti despre hirotonisirea preotilor ? Ai dreptate.Multi stim ca au o legatura divina in unele momente si numai ei pot sa faca unele legaturi intre cei adunati si divinitate.Stim ca citesc in momentul botezului de fatza cu adunarea nu este acelasi lucru cu ce citesc inauntru in altar.Stim asta.Nimeni nu contesta faptul acesta.Dar totusi nu exagera.Preotul era (la inceput) un intermediar doar si subliniez doar pentru ca cei care in urma cu 2000 de ani nu stiau sa citeasca si oricum nu prea aveau ce pentru ca mai totul se transmitea prin viu grai. Apropo de cele mai sus spuse "crede si nu cerceta" nu sunt cuvintele mele ci ale unui calugar de la o manastire din zona Moldovei.Poate ca l-ar fi citit pe Marx nu stiu.Oricum era un tanar cultivat.Apropo de calugari,sunt de acord mai mult ca ar trebui sa-i inlocuiasca pe multi parohi.Oricum. Crede-ma pe cuvant ca nu sunt de religie protestanta, dinpotriva [xx(] tatal meu este evreu si mama crestina.Este altceva daca am o gandire protestanta. Stii ce nu inteleg eu ? Si asta numai pentru ca mi-ai adus aminte de protestanti.Au o foarte mare dreptate. Cum pot altii numi acum religia ortodoxa si catolica monoteiste ? De ce ei,preotii,in loc sa faca ceva cu adevarat ca sa aduca omul in fatza Domnului il...ancurca ? Unde este credinta intr-un singur Dumnezeu ? Ce facem cu "sa nu-ti faci chip cioplit" ?Se cam bate cap in cap cu icoanele.Si ce-s toate pozele astea desenate la care se rog altii ? Sunt sigur ca si tu ai cel putin o icoana in casa.Te intreb. La ce te rogi ?La o poza?Pe cine reprezinta posterul ?Sa presupunem ca este Isus?Crezi ?Poate cineva detalia din vorba in vorba chipul lui de acum 2000 de ani? Ce fac brazilienii si italienii cu toate rugaciunile la fecioara Maria ? Unde este taica Dumnezeu ? Tot prin intermediari ne rugam la el? Ce fel de monoteism este acesta ?Asculta :Sf.Petru,Sf.Mihai, Sf.Ion,etc.Si pentru toti cei de sus exista o rugaciune.De ce ? Te mai intreb ceva.In urma cu vreo 7 ani Stefan cel Mare a fost trecut in randul sfintilor.Hai frate.Chiar a fost sfant ? Crede-ma ca am un respect deosebit pentru Stefan mai ales ca-s nascut la Iasi in inima Moldovei.Dar de aici pana la sfinti ? De ce ? Pentru ca a cladit nu stiu cate biserici ?Pai ce ne facem cu "Sa nu preacurvesti ?" ca daca luam in considerare istoria,in afara de Vrancioaia a mai avut sub aripioara vreo 7 femei. In fiecare stanca exista o statuie..ceea ce ne lipseste este cunoasterea...si dorintza de a fi sculptori

[conchita]

Okay, o sa incerc sa raspund la intrebari, dar nu lua vorbele mele drept litera de lege ca nu sunt nici preot, nici profesor de teologie, ci un simplu om cu pacate destule de intelegere a celor sfinte. Iti raspund dupa mintea si inima mea. Nu mai dau citate ca sa nu ingreunez lectura. Imi cer scuze daca ai interpetat parerea mea ca ai fi in tabara protestanta drept o ofensa, e simplu de observat fenomenul. Tendinta de curatire a balastului dogmatic si de simplificare a legaturii cu Dumnezeu este, in fond, laudabila si crestineasca, cred asta sincer. Nu uita ca vorbele lui Iisus au fost doar baza pentru dogma crestina, formata in principal din sinteza sistemelor filosofice ale lui Platon si Aristotel de pilda, lucru stiut de toata lumea. Biserica (in special cea catolica) a fost mereu in "dialog" cu stiinta si a incercat sa adapteze dogma crestina cu noile descoperiri ca sa demonstreze continua valabilitate a credintei crestine. Asta nu e valabila pentru ortodocsie, cum bine stim. Preotii aveau si alt rol in afara de acela al talmacirii cuvantului divin pentru analfabeti, aminteste-ti de indelungata perioada cand biserica a fost una cu statul. Deci preotii au avut roluri multiple in societate pana la crearea statului laic, de unde politizarea, coruperea, decaderea institutiei bisericesti. pe de alta parte, daca ma intrebi personal, eu cred ca fara catolicism, si mai tarziu protestantism, europa de vest n-ar fi pupat capitalism si democratie in veci. tocmai antagonismul asta permanent in care s-a asezat biserica vestica si dinamica ei in societate au determinat progresul occidentului. ce s-a intamplat in Est? mai nimic. cel mult s-au darimat biserici in ultimii cincizeci de ani cu blagoslovire preoteasca :D de unde deduc eu asa cu mintea mea de gaina ca de aceea resurectia asta vestica pe care o observam si in contemporaneitate impotriva preotimii. s-au implicat prea mult in cele lumesti si nu au mai putut fi perceputi ca legaturi stricte intre divinitate si simplii pacatosi. nu stiu daca imi impartasesti parerea, astept sa aud si varianta ta. tocmai de aceea in Est, sa zicem in Romania, oamenii s-au intors cu fatza la preoti in speranta ca ei sunt singurele batioane de puritate si integritate dupa marasmul comunism. dar, pentru ca au pactizat cu puterea politica in trecut, si-au pierdut si ei prestigiul si credibilitatea. dar, te intreb, permitem istoriei sa distruga ideea de preot? de persoana cu putere haristica asupra oamenilor? in fond, e ca in economia de piata unde competenta castiga. lumea alege profesionistii in orice domeniu, daca ma gandesc sa intru in proces, atunci aleg cel mai bun avocat, dupa buzunarele mele. avocatul ala se presupune ca a invatat suficient la viata lui despre legile laice si are experienta in intermedierea intre puterea judecatoreasca si bietul reclamant. asa si cu preotul, el a facut un legamant in virtutea caruia a capatat harul, a studiat si si-a promis intreaga viata slavirii lui dumnezeu. daca ma intereseaza cum pot sa intru mai bine in legatura cu puterea divina, atunci preotul e cel mai nimerit sa fie contactat, el este competentul in materie de indrumare pe pamant. teoretic vorbind, desigur ;) Ma mai intrebai de monoteism, ma tem ca tu confuzi dumnezeii. sfintii nu sunt dumnezei si nici macar nu putem stii daca Stefan cel Mare a fost primit la dreapta Tatalul pentru ca asa au hotarat oamenii, ce zici tu? pot sa imi sfintesc si eu hibiscusul, crezi ca se incarneaza in Sfantul Trandafir Japonez si poate face legatura intre mine si Dumnezeu? ma indoiesc. asa ca sa nu il judecam pe Dumnezeu dupa faptele de sfintire ale oamenilor. Stefan cel Mare a cladit multe lacasuri de cult si a lasat si mai multi urmasi, vorba legendei. Nu sta in puterea noastra sa decidem ce trebuie socotit in favoarea lui. Oricum e de mult in ceruri, ma rog sa i se fi iertat pacatele si sa fie printre alesi. Dar asta nu o hotaram noi si nici macar soborul preotesc, daca ma intelegi, care cred ca l-a sfintit mai mult pe temeiuri politice ;) Cat despre icoana, exista niste explicatii mai pertinente decat iti pot oferi eu pe siteul www.SfaturiOrtodoxe.ro, acolo ai sa gasesti raspunsuri inclusiv despre reincarnare. cordial.

[Tzuri]

Conchita.Tu care esti mai mult inspre partea preotilor, de ce nu incerci sa-i aduci intai pe ei la calea cea buna ?Nu vreau sa dau exemple.Dar crede-ma ca nu ne asteptam din partea unui preot(catolic) sa ajunga la pedofilie,sau vezi exemple din actualitatea de zi cu zi din Romania (recent) cu preoti care umbla betzi la volan,fac accidente..etc.De ce nu-i scoateti voi din parohii inainte sa ajunga la accidente ?De ce se ascund unii pe altii ? Conchita, de ce preotii au un Fisc aparte de al statului ?Un control preotesc ?Tot din cuvintele domnului Isus?Sau doar pentru ca ce se intampla in interior sa ramana cum se spune : in familie ? Sunt deacord cu religia ortodoxa care accepta preotilor casatoria.Si nu inteleg pe catolici care nu au dreptul.Si stii de ce ?Pentru ca indiferent de persoana, pana la urma suntem niste mamifere.Hormonii isi spun cuvantul.Si daca unui copilas curios ii spui "nu fa asa" el din curiozitate sau poate din contra pentru ca este interzis face invers."Mergeti si va inmultiti si umpleti pamantul" iti spune ceva ?Pai tocami preotii incalca cuvantul Domnului ? Este foarte adevarat ca daca o luam dupa divinitate -si cred- ca un initiator de taine trebuie sa-si pastreze energiile pozitive intacte .Si asta nu este in concordanta cu sexul.Mai ales ca unele religii (fara nume ca ma jignesc singur [xx(]) nu aproba femeia in ceremoniile religioase si mi-e jena sa spun de ce.... Ceea ce a propovaduit Isus nu este aceasi cu ce s-a inteles in Europa.Ce te faci cu Alexandru Macedon ?A invins hoardele de necredinciosi in numele lui Isus..Sa omori in numele Domnului ? Ce s-a intampla cu Inchizitia ?Tot in numele Domnului ? De ce nu, acesti domni preoti ar merge pe calea Domnului si ar incerca sa mearga acolo unde se accepta avorturile ?Sa le opreasca ? Ce fac domnii de sus care au intrat in Parlament ?De ce nu dau o lege impotriva?Cum pot accepta ei sa iei viatza unui copil ?Unei fiinte ?Ei nu au remuscari? Eu i-asi lua cate 10-20 am merge la un spital si i-asi lasa sa vada doar urmele avorturilor.Si asta inainte de fiecare masa.Si le-asi spune.Botezati fratilor.Botezati. Sa fie.Dar doar in cazuri extreme.Dar ceea ce accepta dinshii se numeste crima.Si tot pacatul lor este. Vezi ca acum discutia tinde sa alunece pe parte de ura a unor paturi sociale.Si sincer nu am vrut asta.Dar tu ai fost "intermediarul" care a adus ispita. Crede-ma ca daca cu adevarat cuvintele lui Isus ar fi ajuns la urechile noastre asta nu ar mai fi exista catolicismul si ortodoxismul.Ar fi fost doar crestinismul In primul rand daca tot spuneai despre sfantele taine,ca sa ajungi in legatura cu divinitate iti trebuiesc cel putin 12 persoane ca sa o poti invoca si asta ti-o spun dintr-o sursa f f sigura.Vezi si "Cina cea de taina" (si sa nu uitam ca Isus a fost evreu).Si asta daca ai citit alte carti sfinte in afara de Biblie.Daca nu ,incearca Talmudul sau Kabala.Nu te indemn la Meafteah Meleck Shlomo pentru ca sigur ti-ar crea dureri de cap. Bun .Vorbind despre sfintele taine.In afara de preot si de dascal (care nici macar nu e initiat) unde sunt celalalte 11 ? Totul s-a transformat ,sau a fost transformat.Dar incaodata ,asta poate pentru ca traducerea cuvintele lui Isus din aramita in latina a fost eronata.Nu ?[il] In fiecare stanca exista o statuie..ceea ce ne lipseste este cunoasterea...si dorintza de a fi sculptori

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Tzuri
Conchita.Tu care esti mai mult inspre partea preotilor, de ce nu incerci sa-i aduci intai pe ei la calea cea buna ?Nu vreau sa dau exemple.Dar crede-ma ca nu ne asteptam din partea unui preot(catolic) sa ajunga la pedofilie,sau vezi exemple din actualitatea de zi cu zi din Romania (recent) cu preoti care umbla betzi la volan,fac accidente..etc.De ce nu-i scoateti voi din parohii inainte sa ajunga la accidente ?

---

Draga Tzuri, vorbim in paralel. ti-am spus de la inceput ca nu sunt preot si ca iti comunic parerea mea proprie si personala. Ti-am adus exemple care iti confirma opinia dezastruoasa fata de preoti, am cazut de acord ca sunt corupti si departe de cele sfinte, cu amendamentele de rigoare. iar tu ce faci? ma transformi in dusman de clasa si ma trimiti sa ii dau afara din biserici. in primul rand ca nu pot, al doilea ca nu vreau. legatura mea cu divinitatea nu se bazeaza exclusiv pe existenta preotilor, am camaruta mea de rugaciune, asa cum spuneai si tu. te-as ruga sa citesti mai atent ce iti raspund daca vrei sa continuam discutia, ca e interesanta, nu ma acuza de ce n-am spus ;)

quote:

---

Ceea ce a propovaduit Isus nu este aceasi cu ce s-a inteles in Europa.Ce te faci cu Alexandru Macedon ?A invins hoardele de necredinciosi in numele lui Isus..Sa omori in numele Domnului ?

---

Tzuri, eu te-am mai trimis odata sa studiezi inainte sa vii pe un forum public si sa dezinformezi. Intamplator, Alexandru de care pomenesti tu a trait cu fo trei sute de ani inaintea lui Iisus, a fost invatacelul lui Aristotel, printre altele, deci ia seama cand mai faci afirmatii de-astea ca rade lumea si nu te mai ia in serios indiferent ce afirmi. :)))

quote:

---

Ce s-a intampla cu Inchizitia ?Tot in numele Domnului ?

---

pai tocmai iti explicasem in postul precedent de ce au pierdut preotii si harul si credibilitatea in perioada cand au avut putere in stat. de ce ma intrebi iarasi?

quote:

---

Vezi ca acum discutia tinde sa alunece pe parte de ura a unor paturi sociale.Si sincer nu am vrut asta.Dar tu ai fost "intermediarul" care a adus ispita.

---

nu imi asum aceasta vina, eu ti-am raspuns la intrebari, iar de parlamentari n-am pomenit un cuvintel, de ce nu iti asumi responsabilitatea :)))

quote:

---

Crede-ma ca daca cu adevarat cuvintele lui Isus ar fi ajuns la urechile noastre asta nu ar mai fi exista catolicismul si ortodoxismul.Ar fi fost doar crestinismul

---

asta e iarasi o problema complicata. sa speram ca detii suficiente informatii (pertinente) ca sa avansam in dezbatere ;)

quote:

---

Nu te indemn la Meafteah Meleck Shlomo pentru ca sigur ti-ar crea dureri de cap.

---

dar tu le-ai citit? ca nu prea dai dovada :))

quote:

---

Bun .Vorbind despre sfintele taine.In afara de preot si de dascal (care nici macar nu e initiat) unde sunt celalalte 11 ? Totul s-a transformat ,sau a fost transformat.Dar incaodata ,asta poate pentru ca traducerea cuvintele lui Isus din aramita in latina a fost eronata.Nu ?

---

mi-e teama ca iar trebuie sa te contrazic. il latina s-au tradus din greceste :P In fiecare stanca exista o statuie..ceea ce ne lipseste este cunoasterea...si dorintza de a fi sculptori [/quote]

[Tzuri]

De citit am citit cate ceva.Nu am avut noroc sa primesc toate ce le stiu peste noapte in somn sub forma de har[:D]. Afirmi ca sfintii nu au nici o legatura cu monoteismul ?Atunci de ce multi roaga :Sfanta Maria...Ce legatura au toti sfintii in rugaciuni ?M-am referit la Alexandru Macedon -si m-ai inteles gresit- ca cel care a conevertit multe popoare orientale cu sabia in mana in numele lui Isus , iar cel care nu accepta era ucis. Si spui ca vorbele lui Isus sunt doar baza pentru dogma crestina.deci ceea ce n-i se vinde este doar istorie. Nu este crestinism In fiecare stanca exista o statuie..ceea ce ne lipseste este cunoasterea...si dorintza de a fi sculptori

[Tzuri]

[:D] Apropo de traduceri.Nu stiam sau poate nu am realizat ca cei care au primit invataturile -si ma refer la fost Italie- vorbeau greceasca.Atunci poti sa ma corectezi ? Unde vorbeau latina ? [alcool] In fiecare stanca exista o statuie..ceea ce ne lipseste este cunoasterea...si dorintza de a fi sculptori

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Tzuri
De citit am citit cate ceva.Nu am avut noroc sa primesc toate ce le stiu peste noapte in somn sub forma de har[:D].

---

citeste mai mult, prinde bine oricui ;)

quote:

---

Afirmi ca sfintii nu au nici o legatura cu monoteismul ?Atunci de ce multi roaga :Sfanta Maria...Ce legatura au toti sfintii in rugaciuni ?

---

nu am ce sa raspund la asta, imi depaseste puterile de intelegere faptul ca refuzi sa intelegi. mie mi se pare foarte simplu. asa cum musulmanii cred ca ingerul Gabriel l-a luat pe Mohamed in ceruri, asa cred si crestinii ca Fecioara Maria este eterna si sfanta si ca poate intermedia prin rugile sale pe langa Domnul. dar credinta asta nu il face pe Gabriel din inger-> dumnezeu si nici pe Fecioara Maria a saptea divinitate de la spita crestinismului.

quote:

---

M-am referit la Alexandru Macedon -si m-ai inteles gresit- ca cel care a conevertit multe popoare orientale cu sabia in mana in numele lui Isus , iar cel care nu accepta era ucis.

---

iar eu te-am corectat pentru inexactitate. Alexandru Macedon nu putea sa converteasca popoarele la crestinism din simplu motiv ca s-a nascut muuuult inaintea lui Iisus si deci n-avea cum sa aiba cunostinta de crestinism.

quote:

---

Si spui ca vorbele lui Isus sunt doar baza pentru dogma crestina.deci ceea ce n-i se vinde este doar istorie.

---

ca in orice religie bazata pe texte sacre revelate. nici iudaismul nu mai vorbeste astazi evreilor de pe munte prin vocea lui Dumnezeu ca in episodul cu Moise. suntem sortiti sa ii credem pe cuvant pe predecesorii nostri care au avut experiente directe si revelatii. sau sa nu ii credem. istoria ne-o vindem singuri, ca doar noi ii suntem creatorii ;)

quote:

---

Nu este crestinism

---

Nu, e protestantism, asa cum am mai spus. Nimic nou sub soare, nu suntem primii care dezbatem chestiunea, toate s-au mai spus de mii de ori pana acum. ;)

[Tzuri]

Imi placi.Si totusi...raiul si iadul...se afla pe pamant ? Dar daca o poti explica te rog frumos,fa-o fara sa aduci aminte de sfintele treimi etc.Explic-o pe calea...logica ? De inteles ?Sa nu ne apucam iar sa ne amintim de ce a spus un nene in urma cu mii de ani.Logic.UNDE ? In fiecare stanca exista o statuie..ceea ce ne lipseste este cunoasterea...si dorintza de a fi sculptori

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Tzuri
[:D] Apropo de traduceri.Nu stiam sau poate nu am realizat ca cei care au primit invataturile -si ma refer la fost Italie- vorbeau greceasca.Atunci poti sa ma corectezi ? Unde vorbeau latina ? [alcool]

---

Locatia de unde ne scrii ar trebui sa te indreptateasca la mai multa cunoastere a istoriei locului si implicit a Bibliei. Dar nu ma supar sa impartasesc cu tine, cu voi, ce stiu si sa discutam civilizat si onest si sa acceptam cand gresim, neintentionat desigur. In legatura cu traducerile, okay, de ce am pomenit de limba greaca mai intai? are legatura cu confuzia ta despre Alexandru Macedon, ar trebui sa o stii :) pentru ca in perioada cuceririlor sale evreii au inceput sa foloseasca limba greaca mai mult decat cea materna, paralel cu aramaica de care vorbesti tu. cuceritorii romani au venit mult dupa Macedon, draga Tzuri, iar latina a preluat textele sacre iudaice si din limba greaca, folosita deci prioritar la vremea respectiva. cel putin asa stiu eu.

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Tzuri
Imi placi.Si totusi...raiul si iadul...se afla pe pamant ? Dar daca o poti explica te rog frumos,fa-o fara sa aduci aminte de sfintele treimi etc.Explic-o pe calea...logica ? De inteles ?Sa nu ne apucam iar sa ne amintim de ce a spus un nene in urma cu mii de ani.Logic.UNDE ?

---

hehe, si tu imi placi mie :)) repet, cum sa localizez Raiul si Iadul pe pamant cand eu una nu cred ca exista pe pamant, ci in imparatia cereasca? Logica acolo unde am spus ca adevarul sta in inima fiecaruia? fie, sa incercam, dar nu pe acest subiect, mie mi-e imposibil. o iubitoare de logica.