Nu vreau sa dau spaga

[chatonel]

quote:

---

Originally posted by alison7 [Sa isi ia spaga de la sarmanii oameni simpli de la tara, care intotdeauna vor veni la doctor cu o gaina in sacosa (cine i-o fi invatat chestia asta nu stiu?), dar eu am demnitatea mea si nu voi da nici o spaga si cu asta punct. Cine are o farama de demnitate si urechi de auzit o sa auda.

---

a fost o data, ca niciodata, ca daca n-ar fi nu s-ar povesti, a fost demult, in vremuri de toti uitate, un timp in care taranul român nu avea cu ce sa plateasca medicul... dar il chema cind era o urgenta, cind chiar nu mai stia nici un leac la boala. Iar medicul venea, stiind ca nu va fi platit. Dar isi facea meseria cu drag. Il ajuta pe aproapele lui cit putea. Iar taranul, cu palaria in mina, il saluta cu respect pe acest om bun si ii dadea drept multumire pentru consultatia avuta, ce avea prin ograda: o gaina, 3 oua, un borcanel cu miere, ce-o fi fost, numai sa nu plece medicul cu mina goala ca "e rusine". Toulouse, la ville rose

[lily]

Dana [flo] ocebine [flo] -banii ajung la medici, dar nu in suma care ar trebui pt acoperirea nevoilor tuturor pacientilor, bolnavilor; asa au aparut cazuri cind bolnavii, cei care au apelat la medic pt analize, tratament, operatii au trebuit sa aduca de "acasa" = sa cumpere :medicamente, vata, fese etc. deoarece spitalele nu mai aveau sau sa plateasca analizele de laborator, radiografii -asigurarile sint platite caselor de asigurari de sanatate de fiecare institutie/firma : 1.oprit procent din salariu fiecarui angajat + 2. fiecare institutie/firma plateste inca o suma pt fiecare salariat -chiar daca cineva opteaza pt. o policlinica particulara, tot e obligat de lege sa cotizeze la fondul asigurarilor de sanatate(respectiv institutia/firma unde lucreaza in numele salariatului) -in cazul in care ai nevoie de stomatolog trebuie sa platesti costul fiecarei lucrari, Casa de Asigurari compenseaza f. putin- as zice infim; cel putin la stomatologi am putea spera ca se elimina spaga din moment ce iti spune de la inceput cit te costa-extractie, plomba etc.

quote:

---

Originally posted by ocebine
Dana, mi se pare postul tau cel mai inteligent. Cel putin am inteles cum merge cu asigurarile. N-am stiut ca lumea plateste asigurari din buzunar iar banii nu ajung la medici. Si nu inteleg de ce nu sint companii de asigurari particulare. Doar statul are monopol? Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)

---

[dpintilie]

Georgiana, da, spun cu nonsalanta ca nu ma pot descurca cu 3 milioane nu doar pentru ca am mai mult de atat, ci si pentru ca sunt REALISTA. Si mai spun asta pentru ca am curajul sa o recunosc in fata tuturor, spre deosebire de altii care desi nu traiesc din salarii mizere, se lauda ca ar putea sa faca asta(nu ma refer la tine, nu ma intelege gresit; nu am de unde sa stiu ce salariu ai). Sincer, tu te descurci din cele 3 milioane? Daca da, te rog sa ne spui cum, cat mai detaliat. Uite asa se ivesc solutiile. Poate invata ceva de la tine profesorii si doctorii si inginerii astfel incat sa nu mai fie nevoiti sa ia spaga.Si vorbesc cat se poate de serios, fara nici o urma de ironie... Daca tu ai solutii la problema existentei zilnice cu doar 3 milioane pe luna, e bine sa le impartasesti cu ceilalti care inca nu au raspunsul. Nu stiu de ce "musti" asa, nu am spus ca e o situatie normala, nici pentru profesor, nici pentru inginer si nici pentru medic. Am vorbit mai mult de medici pentru ca se pare ca asta ne "mananca" pe toti. La fel gandesc si despre profesoara care de 8 Martie primeste un cadou din partea clasei, nu ii gasesc o vina. Asta in conditiile in care si ea isi face datoria indiferent daca primeste ceva sau nu. Iar pe profesorii care nu-si fac meseria cum trebuie pe motive de "nu mi-au dat nimic la sfarsit de an", tot la zid i-as pune, ca si pe medici. Ai intrebat de unde sa se dea salarii decente intr-o tara cu o economie falita. Pai uite de unde, draga Georgiana. La medici sa li se dea din asigurarile medicale pe care toti le platim, vrand, nevrand. Poate nu esti la curent cu ce se intampla in tara, dar anul trecut au ramas cateva zeci de miliarde(imi pare rau ca nu tin minte numerele) nefolosite din fondurile CNAS pe motiv ca nu e nevoie de ele. Si o alta gramada de bani s-a dus cu titlu de "imprumut" pentru diferite alte gauri negre facute de guvern in alte domenii...Asta la medici. Despre profesori si ingineri nu stiu sa-ti spun, dar ma gandesc ca daca macar o categorie sociala iese din impas , avand fondurile necesare, tot e un pas inainte, nu? Sau tie ti se pare normal sa platesti la CNAS si banii tai sa fie folositi in alte scopuri? Cat despre "fac orice pentru copilul meu", prin "orice" eu, ca om care posed un dram de constiinta, inteleg orice care nu lezeaza integritatea psihica si fizica a altui om. Acum fiecare intelege ce vrea, nici nu mi-a trecut prin cap ca as putea fi inteleasa altcumva... Si sa nu-mi spui ca medicul care ia spaga(eu nici nu o numesc spaga,dar se pare ca aici asta e acceptul general) de nevoie,dupa ce si-a facut oricum datoria cu profesionalism, lezeaza pe cineva...Nu ma pune nimeni pe mine sau pe oricine ca dupa ce medicul m-a tratat, mi-a salvat viata, eu sa scot plicul.E alegerea mea. E si vina mea si a altora, ca sistemul "spaga" merge mai departe... Cat despre exprimarea mea, eu cred ca fiecare isi da silinta aici sa-si expuna ideile cat mai clar cu putinta, dupa capacitatile lui intelectuale, sperand ca ceilalti care il urmaresc sa fie mai inteligenti ca el , sa se coboare la nivelul lui si sa-l inteleaga. Imi pare rau ca exprimarea mea iti da batai de cap. Si imi pare rau ca desi imi expun doar o parere, fara a jigni pe nimeni, fara sa combat persoane ci doar idei, nu mi se raspunde la fel. Anamaria, exista Casa Nationala de Asigurari de Sanatate, care e sub tutela statului. Din cate stiu eu nu exista asigurari de sanatate pe care sa le faca o firma privata. Si chiar daca ar fi, in conditiile in care atat eu ca angajat cat si angajatorul meu platim lunar un procent considerabil, OBLIGATORIU, de 3,5% fiecare, catre CNAS, tot e frustrant sa vezi cum ti se fura banii, pentru ca in final asta e. Ti se folosesc banii in scopuri pentru care tu nu ai fost de acord sa-i dai. [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[dpintilie]

Scuza-ma Georgiana, acum am vazut ca esti din Franta, deci nu platesti la CNAS... Intrebarea mea daca iti convine sau nu, nu-si are rostul in aceste conditii... [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[lily]

Revolta unor oameni care ajung sa de-a bani in plus pt a fi tratati omeneste , desi platesc asigurari de sanatate -aceasta e indreptatita ! Medicii sint cei la care apelam de cind ne nastem pina murim,dar ei au devenit sinonimi cu spaga-de ce nu se duc sa ii reclame acei pacienti nemultumiti ca au dat spaga ?? poate de frica -daca le merge numele de "reclamagii" nu prea mai au sanse sa fie tratati de alti medici/colegi ...poate din resemnare- oriunde vor merge vor gasi altii la fel ... Legea exista pt toata lumea-oricine primeste spaga este vinovat , dar legea mai spune ceva: si cel care da este de vina, deci...prefera sa isi spuna pe forum, anonim neputinta ! Din cauza lipsurilor, a nedreptatilor, stirile prezentate in presa sint negative ! Medici competenti sint prezentati ,dar nu impresioneaza asa mult - de ex. operatiile de transplant ale prof Irinel Popescu !!! Dinsul s-a format ca medic, ca chirurg in vremea cind nu era internet, citea si se documenta intens, cind inca se mai alocau bani pt documentare medicala ! Oricum si leul avea alta valoare si bugetul de stat isi putea permite sa intretina biblioteci cu carti, reviste straine la zi si sa de-a si salarii decente. Medicina nu o poate face oricine- putini ajung sa inteleaga acest aspect. Poti citi, lectura diverse capitole,articole care te intereseaza, dar asta nu inseamna ca esti medic sau poti contesta un medic. Poti anunta Colegiul Medicilor, Directia de Sanatate Publica, Ministerul Sanatatii cind esti nemultumit de calitatea actului medical. De asemenea poti alege medicul care crezi ca te poate trata cel mai bine. CNAS- tot pe baza unei legi, adoptate in Parlament ar putea fi restructurat, reanalizat modul cum sint gestionati banii ! Din discutiile celor implicati: medici,directori de spitale evident am auzit ca au fost ignorati si chiar umiliti ca se "baga" in chestiuni financiare...pai ei sint medici, nu contabili, ce stiu ei de bani ?!! Poate acesta din cauza sistemului, a tranzitiei care nu se mai termina -de la ce a pornit tranzitia, cum s-a procedat pina acum si si la ce s-a ajuns in cei 14 ani de democratie "originala"-pai la inversarea valorilor, la anularea si negarea muncii si efortului celor care erau "inainte" ,la coruptie , la spaga si incompetenta ! In final a triumfat "banul", el face legea ! Studiile se fac pe bani, sanatatea o ai pe bani, valoarea ti se recunoaste pe bani, respectul il ai pe bani...De unde bani ? Au luat fiinta asociatii particulare pt a incerca sa indrepte lucrurile- un ex. Camera Federativa a Medicilor- condusa de dr. Peretianu; alta asociatie care ofera servicii medicale private bolnavilor a dr. Petre Calistru -fost director in Min. Sanatatii. Spaga -spaga iau atitia ! Dar la preot care i-a salariu de la stat, cum se spune la sumele adunate la "cutia milei ", la slujbe, pomeniri etc. fara chitanta ? Cum se justifica, cine ii impoziteaza ? Are Dumnezeu nevoie de banii nostri sa ne ierte de pacate ? Nu, Dumnezeu ne-a oferit iertarea gratis prin Fiul Sau !!! Aceasta e Vestea Buna !

quote:

---

Originally posted by dpintilie
De ce ne legam tot de medici...pentru ca asa cum bine spunea cineva, sanatatea noastra depinde de ei si asta ne doare cel mai tare. Si prin simpul fapt ca admitem asa ceva, admitem si faptul ca a fi medic nu e chiar o joaca de copii, ca este o meserie mai speciala. Putin respect trebuie sa avem pentru cel care are curajul si responsabilitatea de a lua bisturiul si de a taia.Si orice alta specializare(nu doar chirurgia) e la fel de importanta si grea. Eu una nu as putea sa fac asta. Apar postari depre incompetenta unora sau a altora. Ca sunt oameni care mor din cauza medicilor. E adevarat ca se intampla si asa ceva, de cele mai multe ori este vorba de lucruri care nu mai tin deja de medicina si de posibilitatea unui medic de a salva un om. E vorba de sansa acelui om. Dar da, sunt si cazuri de incompetenta a medicilor.Cazuri care trebuie facute publice iar medicii respectivi trebuie pusi la zid. Din pacate legislatia romana nu permite asa ceva. Si aici nu e vina medicilor. Dar ce ma deranjeaza e ca circula povesti de genul "sunt multi medici incompetenti, iresponsabili". Asta ma deranjeaza tare mult. Cum, mai oameni buni, sa fie asa? Pai atunci dupa cata lume vezi zilnic in spitale si clinici(fie ele si particulare) intr-un an(si aici cred ca sunt optimista) populatia Romaniei ar fi decimata pur si simplu. Si totusi nu e asa...Cum va explicati asta? Ca in ciuda incompetentei si lipsei de profesionalism a doctorilor care ii trateaza, oamenii se incapataneaza sa traiasca? Asta ma deranjeaza, generalizarile care ajung sa fie de-a dreptul aberante uneori. Pai da sigur ca lumea gandeste asa cand zilnic "Barfele zilei" (ca stirile zilei de mult au incetat sa mai fie)de la ProTV sau Antena1 arata doar astfel de cazuri. Rareori arata cate o performanta exceptionala a unor doctori dedicati meseriei lor. Si nimeni nu spune nimic de miile de operatii care au loc dupa acea prima operatie. De miile de vieti omenesti salvate zilnic. Eu spun ca daca tot ne batem "gura"(mana [:D]) pe aici, mai bine sa gasim solutii pentru problema asta, nu? In loc sa ne dam in cap unul la altul. O solutie este scoaterea CNAS-ului de sub mana statului. Sa nu-si mai poata vara mana pana la umar(ca pana la cot e prea putin spus) in banii oamenilor pentru a face cu totul altceva decat scopul initial al acelor bani...Ei bine, cum se ajunge la asa ceva e o alta problema...Ma ajuta cineva sa gasim solutii? [:D] [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

---

[ocebine]

Dana, acum inteleg. Deci la fiecare li se ia 3,5% din salariu pentru a primi ingrijire medicala. Aceasta cotizatie are trebuii sa plateasca pentru medici, spitale, aparatura, samd. Din banii astia medici sint platiti foarte putin si ca sa-si completeze nevoile lunare (chirie, intretinere, mincare) sint nevoiti sa accepte (nu totii, citiva) spaga de la oameni care deja au mai fost taxati cu acest 3,5%. Am inteles bine? Mi se pare ca tot pacientul pierde mai mult pentru ca plateste de doua ori!! Nu inteleg de ce medici nu se grupeaza sa formeze un sindicat. Presiunea catre stat trebuie sa vina si de la medici, trebuie sa se implice pentru o schimbare. Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)

[cataghe]

Anamaria, eu stiu ca tu esti bin intentionata si sper sa pleci cind citesti mesajul meu de la premisa ca si eu am cele mai bune intentii. Crede-ma, te rog, fara suparare, crede-ma ca tu, plecata de la 16 ani din Romania, nu iti imaginezi cum se traieste aici. Tu vii dintr-o lume normala. Consideri ca este o rusine sa traiesti pe spinarea parintilor si ai dreptate. Eu am 30 de ani si da, inca traiesc pe spinarea parintilor. Nu in totalitate, dar ei ma ajuta lunar cu o suma de bani. Eu sunt medic rezident iar sotul meu lucreaza in invatamint, deci este tot bugetar. Avem un baietel de 5 ani si jumatate. Deci, cum spuneam, traiesc pe spinarea parintilor la 30 de ani. Si mi-e rusine. Mi-e foarte rusine. Dar ce pot sa fac? Spaga imi face sila, nu pot suferi acest "sistem", nu pot sa accept sa traiesc eu bine pe seama unuia care e poate mai amarit decit mine, si bolnav pe deasupra. Din salarii este imposibil sa traiesti, doi adulti si un copil, in conditiile in care nici nu ai casa ta si nici nu poti sa-ti achizitionezi una - pentru ca salariile noastre sunt atit de mici ca nici bancile nu ne crediteaza! Salariul sotului meu acopera chiria la apartament (cu doua camere, ceea ce in Romania inseamna exact ceea ce se aude, doua camere, nu 2 bed. din America!), iar salariul meu nu acopera facturile in lunile de iarna. Sotul meu lucreaza doua norme si face si un doctorat. Eu am zile in care operez cite zece ore. Problema este ca nu stiu niciodata dinainte care vor fi acele zile, si in afara de programul de dimineata, intre ce ore vor fi acele zece ore - pentru ca urgentele nu vin cum vrei sa le programezi. Ti-am povestit toate astea nu pentru a sublinia ca este greu, ci pentru a te face sa intelegi ca fiecare din noi face tot ceea ce poate, dar din pacate ziua nu are decit 24 de ore pentru toata lumea. Eu poate ca as avea timp sa imi iau un al doilea job, dar ce te faci cu chemarile de acasa? Iar daca nu raspunzi la ele in meseria mea lumea te considera neserios, la fel ca in orice alta meserie - cu alte cuvinte iti tai craca de sub picioare. Deci, reiau. Am 30 de ani si traiesc inca pe spinarea parintilor. Si mi-e rusine. Mi-e foarte rusine. Ce ar trebui sa fac?... Singura posibilitate, la care am ajuns sa visam cu ochii deschisi, de fi pe picioarele noastre si de a avea strictul necesar, este emigrarea. Trist dar adevarat. Eu alta alternativa nu vad. Si atunci, care este concluzia? Ca orice medic tinar care nu vrea sa ia spaga si nu vrea sa traiasca pe spinarea parintilor trebuie sa emigreze... Pare o aberatie, dar asa stau lucrurile in aceasta tara aberanta. Vrei sa stii cum e aici? Cum e sa traiesti din 3.100.000? Preturile la produsele de baza in Romania sunt egale - ba la alimente si haine sunt mai mari decit cele din SUA. Ma "dau" mult pe net asa ca stiu ce vorbesc, nu vorbesc din auzite. Benzina este mai scumpa in Romania decit in SUA. La fel electricitatea, telefonul, internetul. In aceste conditii, exercitiul pe care ti-l propun este unul foarte simplu: incerca sa traiesti tu o luna cu 100$. Fa abstractie de chirie, stiu ca astea sunt mult mai scumpe la voi, deci, fa abstractie. Sau, mai real, incearca sa traiesti o familie cu copil cu 2-300$. Si poate ai sa intelegi de ce noi, medicii tineri care refuzam sa ne "adaptam", traim pe spinarea parintilor... Eu cam atit am avut de spus... sper ca nu am deranjat pe nimeni cu interventia mea. Anamaria, sper sa nu te superi pe mine ca ti-am raspuns, vreau doar sa stii cum stau lucrurile pe aici. Si, da, statul detine monopolul asigurarilor de sanatate, iar Casa de Asigurari este controlata de Ministerul de Finante, care foloseste banii dupa bunul lui plac... de obicei pentru cu totul altceva. Si da, oamenii au dreptate sa se revolte, pentru ca ei platesc asigurari. Si da, si medicii, si profesorii, si toti ceilalti bugetari au dreptate sa se revolte pentru ca salariile lor sunt inuman de mici si ei ar trebui sa fie parte din intelectualitatea acestei tari, din elita ei, si sa fie incurajati sa-si puna mintea la contibutie ca sa traga tara asta inainte, nu sa-si frece creierii cum sa faca sa aiba de mancare pina la salariul urmator. Dar asta e... Tara lui Papura Voda... Numai bine, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[dpintilie]

Da, Anamaria, ai inteles bine. Sindicatele in Romania...asta e alta problema. In general liderii de sindicat sunt cumparati cu tot felul de functii si locuri prin parlament, astfel incat orice problema a sindicalistilor ,orice protest, este inabusit din fasa. Rareori li se satisfac cerintele si asta fiindca liderii de sindicat nu-si dau deloc interesul. Si, din pacate, ei sunt cei care participa la masa negocierilor. Cred ca singurii care au castigat detasat in Romania sunt minerii si asta din cauza genului lor de protest, de obicei mai violent [:D]. [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[dpintilie]

Hai sa vorbim si de alta categorie sociala, de profesori...Multi dintre ei, cei care pot, dau ore...(care pot nu inseamna ca doar unii sunt capabili sa faca asta, ci ca doar unele materii se preteaza la asa ceva, in general materiile din care se sustin examene). Pe langa faptul ca statul ii plateste pe profesori cu niste salarii de mizerie, legislatia pretinde ca profesorii sa plateasca impozit si pe aceste venituri suplimentare. Bineinteles ca majoritatea(daca nu cumva toti) nu fac asa ceva, prin urmare sunt in ilegalitate din acest punct de vedere. Asta ca sa vedeti cum e statul roman. Cauta orice prilej de a lua banii de la cei amarati, cei care gasesc si ei cum pot o sursa alternativa de venituri din care sa duca un trai cat de cat decent. Asta pe de o parte, iar pe de alta parte tot statul scuteste de datorii de miliarde tot felul de firme si societati pe jumatate falimentare. Si te intrebi atunci: ce fel de tara e asta? Tot legat de profesori. O mica intrebare. Luam exemplu concret: profesor, de matematica, sa zicem. Abia iesit de pe bancile facultatii, 2 mil salar(cred ca am spus prea mult). Are in clasa un elev deosebit pe care il cheama in particular si il pregateste pentru olimpiada. Ca sa nu ma inteleaga lumea gresit, profesorul respectiv isi face datoria cum trebuie la clasa, in programul normal. Elevul cu pricina merge la olimpiada si are rezultate bune. Sau daca vreti, nu are...Dar din recunostiinta pentru timpul acordat copilului, parintele ii face profesorului un cadou in valoare de 1 milion, sa zicem. Pentru ca asa vrea, pur si simplu. Profesorul il accepta. E spaga sau nu? Sunt curioasa de raspunsuri... [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[dpintilie]

Catalina, imi pare tare rau pentru situatia in care te afli. E cumplit sa depinzi de parinti , si si mai cumplit e ca nu ai de ales. Sincera sa fiu, cu riscul de a lua atatea rosii in freza de nu o sa mi se mai vada culoarea parului, as prefera sa iei un plic sau doua de la cei pe care ii vezi ca-si permit, decat sa pleci in alta tara. Pentru ca, oameni buni, ce ne facem daca toti medicii capabili, profesionisti si responsabili o iau la goana din tara asta de kakao si emigreaza???? Pe mana cui ramanem? La asta v-ati gandit vreodata? [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie