Nu vreau sa dau spaga

[delsim]

Se mai pierde din vedere un aspect.Si noi suntem oameni si noi avem probleme de sanatate .Si noi si familiile noastre ajungem si ne lovim de alti doctori si de sistemul romanesc de sanatate.Asa ca intelegem , chiar mai mult decat credeti, care va sunt nemultumirile. Din pacate, voi nu o sa fiti niciodata doctori ca sa intelegeti si punctul nostru de vedere. Si nu o spun cu ironie, o spun cu mahnire. Asta este problema romanilor: fiecare isi stie propriile greutati, si atat.Mai departe de ograda noastra, nu putem si mai ales , nu mai vrem sa vedem , din pacate. Pentru Roxana1974 si Dpintilie :va multumesc pentru parerile obiective , pentru claritatea cu care vedeti lucrurile , pentru ca ati reusit sa vedeti aceasta discutie in ansamblu si sa adoptati o astfel de pozitie, facand poate abstractie de vendetele personale cu anumiti doctori care v-au iesit in cale.

[georgianab]

DOMNULE Alex-n, va rog frumos sa-mi dati citatul exact in care n-am inteles efortul unora din a trai cu 3 milioane. Pentru ce ma jigniti?

[baby-boom]

Bravo Nikita!!!!! SUPER INITIATIVA........ De dat spaga n-am dat pana acum deoarece nu am fost pusa in situatia in care era necesar asa ceva, INSA: mai ales in ceea ce priveste relatia pacient -doctor, in Romania de azi se pare ca e de NECONCEPUT sa iti fie oferit un serviciu medical fara a contribui cu cotizatia de rigoare!!!!!!!!!!!! DACA ASA I-AM OBISNUIT ACU' TRE SA TRAGEM TOT NOI..... In ceea ce priveste schimbarea unor mentalitati asa de adanc ... inradacinate.....nici nu am ce zice REALITATEA ASTA E: CU SPAGA, DA, FARA SPAGA, NU,NU,NU!!!!!! SI NU CRED CA E DOAR PAREREA MEA(SPER).... SINCER DE TOT, CARE DINTRE NOI SE RISCA SA IA IN PIEPT SISTEMUL SANITAR CU CEA MAI MARE LINISTE IN SUFLET????? ......CAUZA-EFECT( SI ANUME DAI BANU' PRIMESTI SERVICIUL).....IN TARA ASTA ASA A FOST MEREU SI ASA VA FI PANA IN VECI, AMIN!!!!!!! SI SA FIM SINCERI, CHIAR POATE CINEVA SCHIMBA CEVA???? DA, SUNT COMPLET IMPOTRIVA UNUI LUCRU ASA DE MARSAV( SI ANUME SPAGA) , DAR CE SA FACI?????.......NU MA CONSIDER DELOC NEPUTINCIOASA, SUNT DOAR CONSTIENTA CA TRE' SA MA MULEZ SI EU ATATA CAT POT PE NENOROCITU' ASTA DE SISTEM...SI IN REST SA IL EVIT CAT SE POATE, SI ATUNCI E BINE....PAREREA MEA!!!!!!!! DE SCHIMBAT SA VAD SI EU CAND SE SCHIMBA, CA-MI FAC ATUNCI SI IO SCHIMBARE DE SEXXXXXX!!!!! LOL!!! in alta ordine de idei, acu' dupa ce mi-am varsat si io ofu' alaturi de intreaga comunitate, indraznesc sa spun ca am gasit o solutie bunicica la vesnica problema numita NASTEREA IN SCUMPA NOASTRA PATRIE......CA SA NU DAU HIENELOR SPAGA, NASC LA SPITALUL PARTICULAR.....si aici pot spune ca am noroc, si nu platesc 60 euro pe noapte ci 10.000.000 lei( PE CARE PRIMESC SI CHITANTA).....SUMA MODESTA, DAT FIIND FAPTUL CA AM AUZIT AICI DE MAMICI CARE AU COTIZAT TOT ATAT SAU MAI MULT, SI TOT le-au facut sa se simta DE PARCA n-ar fi dat nimic si daca totusi primesc un calmant atunci e din mila domnisoarei asistente....... DA, DEH, ROMANU-I TOT ROMAN, PANA LA MOARTE.......MA PUNE DRACU' SA-I ZIC SOREI LU' MAMA CA NASC UNDE NASC, SI MI-A ZIS C-AM CAPIAT, CA CICA MAI BINE DAI SPAGA, CA CICA DAI CAT VREI TU, CA....ALTE SI ALTE BAZACONII.......SI ASTFEL DE MENTALITATI VRETI SA SCHIMBATI??? DIN PACATE, DUPA MINE ASTA E DEJA O LUPTA PIERDUTA , DIN PACATE!!!!!! FIRA-R SA FIE DE SUBIECT, CA A ATINS COARDE SENSIBILE......SI M-AM OFTICAT SI AM DEVENIT PESIMISTA VREME DE CATEVA MINUTE.... SI N-AM MAI FOST PESIMISTA DE UN SECOL JUMATE' P.S. PARCA TOT IGNORANTA-I MAI BUNA, UNEORI......

[alex-n]

quote:

---

Originally posted by georgianab
Draga domnule cine-oi fi (mad max), sunt inginera si cu asta am spus tot. Da, am trait foarte bine toata viata, crescuta de o mama vaduva, dintr-un salariu de tehnician. Ne-am lafait amandoua cu 2000 lei pe luna, ani de zile. Rautatea dumitale e gratuita si doare. ......asa multe ti-as spune....dar nu cred ca se merita.

---

Si exemplu mai bun ca Catalina nu-i. Daca un om a ales sa fie vertical e OBLIGAT sa se descurce cu banii astia. Cum traieste si ce sacrificii face pentru asta numai el stie. Eu cam asta am inteles din ce ai scris. Daca am inteles gresit imi cer scuze, dar tonul tau asta a sugerat. Alex

[georgianab]

Dana, am citit articolul. Are parti adevarate dar si neadevaruri. E adevarat ca francezii au o gaura mare in buget si ca le va fi foarte greu daca nu imposibil s-o acopere. E adevarat ca medicii au iesit in strada si au demonstrat pentru onorarii mai mari, pentru conditii mai decente, pentru personal mai mult. Si aici sunt medici care au salarii mici, in general cei din spitale. Insa la partea cu oferta englezu' a cam exagerat-o. Ca sa-ti vina medicul de familie acasa trebuie sa platesti dublu si sa ai o justificare beton caci altfel nu esti rambursat. Asa ca te gandesti bine inainte de a-l chema. Iar salvarea nu vine decat in cazuri extreme. Eu aveam copilul cu 40 temperatura, lat in pat si m-au trimis la taxi pentru urgente. Apoi in camerele de spital esti singur doar daca-ti permiti. Pentru ca costa mult si nu esti rambursat. Nu multi isi permit sa stea singuri in camera, sa ceara televizor sau mai stiu eu ce. Partea cu masa e adevarata. Mancarea este adusa la pat fiecarui bolnav in parte si este de buna calitate. Cel putin pentru pretentiile mele a fost. Din pacate dupa cum reiese si din articol nici Franta nu stie sa-si chiverniseasca bine banii de sanatate si in curand vor fi mari probleme. Revin, nu "musc" ci doar imi exprim propriile pareri fie ca acestea convin sau nu interlocutorilor. Mi sa pare normal sa nu avem aceleasi pareri caci suntem deosebiti ca indivizi dar nu inteleg sa fiu jignita pentru ele. Si raman la parerea mea ca spaga, darul, multumirea sau cum vrei sa-i zici sunt lucruri rele si nu se justifica in nici un fel.

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by ocebine
Catalina, si mie imi pare rau ca asta este situatia dar nu inteleg cum doi intelectuali cu servici nu se ajung cu banii si trebuie sa apleleza la pensionarii parinti. Cum se decurca parintii? Bauniesc ca pensiile sint mai mici decit salariile.

---

Draga Anamaria, asta nici eu nu inteleg - asta e marea mea tragedie! - dar din pacate asa stau lucrurile pe aici. Nu inteleg cum am ajuns in aceasta situatie si nu ma pot adapta la ea si nici resemna... Pentru ca in ciuda lumii anormale in care traiesc, eu imi reprezint lumea normala la fel ca si tine. Sa lamurim lucrurile: parintii mei nu sunt pensionari. Asta este norocul meu. Daca ar fi fost pensionari, exista doua posibilitati: sau as fi stiut de la inceput ca nu am nici o sansa si probabil m-as fi pregatit pentru emigrare inca de pe bancile facultatii, sau as fi luat plicul ca toti ceilalti. Pentru ca si copilul meu trebuie sa manince, intr-un fel sau altul. Este o mare diferenta intre o suma de bani de care poti sa "intinzi" de la o luna la alta- asta facem noi acuma, cu tot ajutorul dat de parintii mei - si o suma de bani cu care efectiv nu te poti descurca. In plus de asta, eu am spus-o si o mai spun: cred ca o persoana care are o anumita pregatire si munceste in domeniul respectiv are tot dreptul sa se bucure de niste drepturi salariale pe masura pregatirii sale. Eu personal nu m-am putut consola niciodata nici cu ideea ca sunt unii care o duc la fel de prost, nici cu ideea ca sunt unii care o duc si mai prost. OK. Haideti sa ne potolim putin si sa continuam discutia pe un ton civilizat. Acesta este un forum pasnic si incomparabil mai civilizat decit altele si este de datoria noastra sa il mentinem asa. Haideti sa incercam sa nu ne mai "muscam" si sa nu ne mai ranim unii pe altii (aici nu ma refer la mine, cel putin in momentul de fata, adica eui personal nu ma simt lezata cu nimic deocamdata, dar ma doare sufletul sa vad ca acest lucru se intimpla). In fond si la urma urmei, sunt convinsa ca nimeni de aici nu este rau intentionat. Este o situatie absurda cu care ne confruntam toti cei din Romania, daca lasam aceasta situatie absurda sa ne invrajbeasca intre noi, e jale. Asa ca hai sa tragem toti aer adinc in piept si sa numaram pina la 10 inainte sa ne apucam de scris... Va doresc numai bine tuturor, Catalina. P.S. Baby-boom, nu te supara pe mine, dar sa stii ca abuzul de majuscule pe forum se cheama ca tipi. Iti spun pt ca cred ca nu stiai lucrul asta - nici eu nu l-am stiut de la inceput. In plus, este obositor sa citesti un text scris cu majuscule. No offense! This is the first day of the rest of my life!

[georgianab]

Domnule Alex, eu am dat-o de exemplu pe Catalina tocmai ca sa arat ce sacrificii face un om ca sa traiasca din cele trei milioane doar ca sa nu sa coboare sa ia spaga. Si ca se poate trai din acesti bani dar infiorator de greu. Am dat exemplu ca am prieteni care traiesc din banii astia si STIU ca e foarte greu. Dar nu ai alternativa! Odata pornit pe drumul asta n-ai cale de intors. Accept scuzele:)) Max dragule, intai mi-ai zis ca am dus-o bine si nu stiu ce e greul, pe urma ca saraca de mine numa' mie mi-a fost greu si ma plang. Cu tine cum o dai tot nu-i bine, asa ca de acum ma scuzi, dar am sa te ignor.

[dpintilie]

Ei vezi, in sfarsit ajungem undeva...[:D] Adica eu dau un link, o referinta la ceva , iar tu , care traiesti acolo, vii si imi spui:"vezi ca nu-i chiar asa" si-mi expui situatia vazuta cu ochii tai. De asa ceva e nevoie intr-adevar. Fara jigniri, fara lovituri sub centura. Calm si relaxat. Iar faptul ca te-am acuzat de "muscaturi" nu este relativ la expunerea parerilor tale ci la "Sunt convinsa ca mesajul tau s-a vrut unul bun dar exprimarea...". Asta m-a deranjat. Nu venim aici pe forum pentru a ne critica exprimarea, greselile sintactice sau semantice. Cred ca totusi reusesc sa ma fac inteleasa de majoritatea celor care participa la discutie. Incerc sa ma exprim cat se poate de coerent si concis. Si inca o data, jignirile nu ne ajuta, nu aduc solutii, doar certuri fara sens. Va doresc o noapte sau o zi buna, in functie de ora voastra locala. [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[iulianm]

Articol la: http://www.cafeneaua.com/node/view/625 "Intre 10 si 20 la suta din medicii romani pina in 35 de ani pleaca din tara in fiecare an. Directia dominanta este SUA. De citiva ani, ei au patruns masiv si in Franta si Germania, tari care si-au deschis clinicile din cauza lipsei de specialisti indigeni. Statistica nu este oficiala, insa este sustinuta de date ale Colegiului Medicilor din Romania (CMR). “E o drama si e o alarma nationala”, opineaza profesorul Mircea Cinteza, presedintele CMR. Dupa ani de munca si de umilinte, medicii romani au ajuns sa se miste dezinvolt in marile spitale ale lumii. Cum au reusit? Ce-au lasat in urma? I-am rugat pe citiva sa-si spuna chiar ei povestea. Astazi cititi despre un chirurg roman de la New York si despre un medic de anatomie patologica din Paris. In episodul urmator, despre alti medici romani si despre experienta lor de peste hotare. Paul Doru Mugur, 34 de ani, nascut in Constanta, crescut la Bucuresti, profeseaza medicina la New York din 1996. Este seful Departamentului de Oncologie - Hematologie Medicala dintr-un spital de stat. Ceea ce reprosez in primul rind medicilor care profeseaza in Romania, ma refer doar la cei cu care am avut neplacerea sa interactionez, este lipsa de omenie. Sistemul romanesc e unul tribal. Americanii sint foarte severi cu erorile medicale... Pacientii si colegii te pot suna pe pager la orice ora din zi si din noapte. Nu atit numarul plecarilor conteaza. Important e cine pleaca! Dintre cei care au terminat medicina in primii 50, majoritatea (90%) sint plecati: seful nostru de promotie, Mircea Ivan, e la Harvard. Si din clasa mea din liceu (matematica-fizica nr. 1 din Bucuresti) cei mai buni la invatatura au plecat in strainatate. Pe cei mai slabi pregatiti nu ii vrea nimeni. doctor Paul Doru Mugur, oncolog la New York A plecat din Romania in Franta in 1991, in anul al IV-lea de studentie, cu o bursa “Tempus” a Comunitatii Europene. Ultimul an de facultate l-a facut la Paris. “Am avut ocazia sa cunosc indeaproape trei sisteme medicale: romanesc (un sistem tribal - trafic de influenta, ciubucuri, medicul roman este un mic Dumnezeu), francez (un sistem birocratic - administratie rigida, medicul este un functionar) si american (un sistem de business - pacientul nostru, clientul nostru, medicul este un om de afaceri). In general, in Statele Unite, contractele intre medic si spital se fac pe un an. Salariul este fix. Un medic in pregatire (intern, rezident, fellow) cistiga intre 2.200 si 2.500 dolari dupa plata taxelor. Salariile medicilor specialisti incep de la 6.000 dolari. In sapte ani am avansat pe toate treptele specializarii medicale: intern - rezident - fellow - medic specialist - sef de sectie. Pentru mine este foarte important sa-mi pot trata pacientii indiferent de posibilitatile lor financiare. Este unul dintre motivele pentru care am preferat un spital de stat unuia privat”. Timpul liber - cel mai scump lucru in SUA Americanii sint foarte severi cu erorile medicale. Avocatii abia asteapta sa faca un ban de pe urma neglijentei medicilor. Culpele medicale se pedepsesc in raport cu consecintele lor, mergind pina la interzicerea practicarii medicinii sau la inchisoare. O asigurare medicala obisnuita pentru un medic specialist este de aproximativ 10.000 de dolari pe an. In cazul unei erori medicale dovedite, pacientul primeste pina la 3 milioane de dolari. Ginecologii au asigurari mult mai mari, unii dintre ei platind anual mai mult de 100.000 de dolari. Problema principala a medicilor este cvasi-inexistenta timpului liber, cel mai scump lucru din SUA. “Pacientii si colegii te pot suna pe pager la orice ora din zi si din noapte”. Paul Mugur se fereste de judecati generale despre medicii din Romania, dar ne descrie impresiile despre cei pe care i-a cunoscut. “Am fost socat de incompetenta citorva medici pe care i-am intilnit. Sistemul medical romanesc e unul tribal! Seful, masculul alfa, este temut si respectat. Urletul sefului de trib este lege, indiferent de aberatiile pe care le striga. In al doilea rind, linguseala. Maimutele mai tinere il cauta pe sef de pureci si incearca cu orice chip sa-i intre in gratii. In al treilea rind, maimutareala. Fiecare gest al sefului este imitat cu fidelitate. Urmariti un grup de medici dintr-o institutie publica din Romania”. Incercind sa-i ajute pe romanii de acasa, Paul Doru Mugur a creat un site de consultatii gratuite pe Internet, http://revistarespiro.com/ Cabinet Medical/index2000.html” “Ucigasi cu licenta” “Ceea ce reprosez in primul rind medicilor care profeseaza in Romania, ma refer doar la cei cu care am avut neplacerea sa interactionez, este lipsa de omenie. Intr-o tara in care medicamentele sint un lux pentru pensionari, unii medici sint, pur si simplu, ucigasi cu licenta. Acum citiva ani am vizitat cabinetul particular al unui ilustru chirurg oncolog din Bucuresti care cistiga foarte bine raportat la standardul salariilor din Romania. Chirurgul administra si chimioterapie si, cind i-am spus ca acesta este domeniul meu de expertiza si ca m-ar interesa sa colaborez cu el, poate chiar sa lucrez citeva luni pe an in Romania, mi-a taiat-o scurt. Mi-a spus ca si el se pricepe la fel de bine ca un specialist oncolog sa prescrie chimioterapie si m-a sfatuit “prieteneste” sa nu revin in tara sa practic medicina. M-a privit cu compatimire si mi-a mai spus ca intoarcerea mea in Romania ar fi o “imensa greseala”. Cu alta ocazie, acelasi chirurg a refuzat sa admita ca o pacienta, careia ii diagnosticasem pe o tomografie facuta la New York recidiva unui cancer ovarian, ar fi avut leziuni pe ficat (ce stiu ei, americanii astia?). Pina cind n-am venit pina in Romania si i-am incercuit cu un creion rosu direct pe film locul in care se aflau nodulii cancerosi, chirurgul a continuat sa sustina cu vehementa ca tomografia este in “limite normale”. La insistenta familiei si a mea, pacienta a fost operata, si metastazele hepatice indepartate. Dupa doi ani insa a reinceput sa aiba dureri abdominale si l-a vizitat din nou pe ilustrul chirurg de la Fundeni, in care avea o incredere oarba. Acesta i-a facut o tomografie abdominala si i-a spus sa nu-si faca griji pentru ca rezultatele sint in “limite normale”. Dupa trei saptamini de dureri atroce, sarmana femeie a murit. Cu citeva zile inainte de deces i s-a facut o investigatie la care s-a constatat prezenta de leziuni multiple abdominale, cea mai mare dintre ele masurind 10 cm!” =================================================== http://www.expres.ro/topstory/?news_id=139190

[mad max]

Ca ma ignori nu este nici un fel de problema. Tot nu poti ocoli miezul problemei (pe care nu vrei sa-l vezi). Degeaba ma ignori pe mine, cu asta nu vei rezolva problema spagii. Referitor la ce a spus delsim: cred ca au nevoie de medici-roboti.