Nu vreau sa dau spaga

[mad max]

Pentru dpintilie. Pai asta ziceam si eu. Am scris asa la sfarsit: A, ca nu se poate, intrebati la Guvern de ce". Este adevarat ca sunt foarte multi ingineri si economisti capabili, dar nu pot iesi in fata din cauza incompetentei care este promovata in Romania chiar de catre institutiile statului si chiar de la Guvern pornind in jos pe scara sociala. Este si cazul sistemului sanitar. Nu pot iesi in fata medicii care vor sa fie cinstiti si care vor sa-si faca meseria cu profesionalism din cauza celor incompetenti care au ajuns in posturi cheie de unde promjoveaza la randul lor incompetenta. Si pe langa aceste neajunsuri ale sistemului sanitar, ne mai trezim bagati si in aceeasi oala cu medicii incompetenti si care iau spaga indiferent de felul in care isi fac meseria. Am scris ce am scris deoarece se invoca economia slaba a tarii care nu permite marirea salariilor medicilor. In concluzie cei care trebuie sa ridice economia sunt cei care cladesc industria. Oricum eu am inteles de ce nu se poate ridica economia--Deoarece, nu se vrea, pentru ca suntem condusi de incapabili, iar oamenii capabili sunt indepartati. Altii nu vor sa inteleaga ceea ce spunem toti cei care incercam sa vedem adevarul ca nu se va rezolva cu spaga la medici pana cand nu vor avea salarii decente.

[lily]

De acord cu ceea ce spui alex-n Omul devine de nerecunoscut cind vine vorba de bani !!! Spui ca "nu te mai lua gratuit de diversi oameni, numai ca sa faci conversatie !" Nu am stiut ce sa zic de pareri legate de spaga spuse la adapostul unui nick, dar as fi tentata sa le numesc dialogul surzilor ! Parerea legata de prof Irinel Popescu, daca e gresita dupa cum afirmi ca ai inteles din contextul in care raspundeam unei persoane care posteaza o parere buna despre medici in general, despre medicina de la noi este facuta dupa ceea ce povestesc oamenii care il cunosc, sint prieteni cu dinsul si din ce mai spune mass-media...de ce e gresita parerea nu stiu ! Daca un om era asa de sarac dupa cum povestesti de aceasta somitate a medicinii, a ajuns la nivelul la care a ajuns, atunci de ce nu a ramas in Franta, SUA unde s-a specializat ?? Ca cei care se pling de salarii si conditii mizere (in sistemul sanitar cel putin) , dar spun ca nu cer spagi, aleg emigratia ca solutie la iesirea din saracie, mizerie, foame sau dependenta de parinti cind ii au si acestia ii pot ajuta .

quote:

---

Originally posted by alex-n
In primul rand vreau sa le raspund celor care au scris ca eu si mad-max ne acoperim. Asta dovedeste rautatea oamenilor care rastalmacesc tot ceea ce scrii, in care nu acuzi pe nimeni personal, decat sistemul si incerci sa explici o situatie pe care toti pretind ca o inteleg. Va rog sa-mi explicati ce inseamna ca ne acoperim? Este de-a dreptul penibil ce au scris unele persoane!! Sa lamurim, inca o data lucrurile punctual : 1. NU am spus ca eu iau spaga. Sunt cu totul impotriva celor care conditioneaza actul medical si ii consider suboameni. 2. Am incercat sa explic DE CE unii doctori accepta recompensarile unor pacienti. 3. Nu vreau sa ma cert cu nimeni de pe acest forum! Vreau doar sa-mi spun parerea in speranta ca va fi citita si de cei care cred ca detin adevarul absolut si pot sa judece situatia unui om care isi ajuta aproapele fara sa pretinda nimic de la el! 4. Medicii tineri, cu toate ca nu accepta spaga, nu se stie cat vor mai rezista, pt ca deja s-a atins un prag critic al disperarii lor. Si credeti-ma, in lupta impotriva acestui fenomen, ei sunt cheia. Daca si astia vor fi dezamagiti,mai mult decat sunt deja, atunci se pierde orice speranta ca se va mai putea schimba ceva. Eu vad doar 2 solutii: 1. Desfiintarea sistemului de asigurari si stabilirea unor tarife fixe pt serviciile medicale pe care pacientul va trebui sa le plateasca din buzunarul propriu. Nu cred ca va fi in avantajul pacientului avand in vedere ca o apendicectomie costa in jur de 300$! Vor fi servicii de o calitate exceptionala, dar din pacate, vor lipsi pacientii. 2. Infiintarea unui sistem privat de asigurari administrat de profesionisti care sa raspunda cu capul pt fiecare leu cheltuit aiurea, si desfiintarea monopolului CAS. Fiecare sa-si aleaga tipul de asigurare pe care si-l permite si la firma de asigurari pe care o vrea. Pt Lily : ai o impresie TOTAL gresita despre Prof. Irinel POPESCU. Nu cred ca stii exact conditiile in care el si-a facut studiile. Din intamplare cunosc foarte multe despre aceea perioada. Acest doctor era atat de sarac in facultate, incat isi cara cartile intr-o cutie de hartie si manca un pachet de eugenii pe zi! Asa ca te rog, nu te mai lua gratuit de diversi oameni, numai ca sa faci conversatie! Numai bine, ALEX

---

[dpintilie]

Sorry ca eu nu am inteles din "A, ca nu se poate, intrebati la Guvern de ce" ca nu toti inginerii ar fi in aceasi oala...Eu asta am combatut mai tare. Dar atata timp cat tu ai clarificat problema, nu mai conteaza ce am inteles eu..[:)] Si da, ai dreptate, totul porneste de la cei ce ne conduc, ei promoveaza incompetenta. In general e vorba de oameni fara scrupule, care nu se dau inlaturi de la nici o ilegalitate pentru a obtine functii si putere.Si odata ajunsi sus, Dumnezeu cu mila..Da nu stiu de ce repet chestiile astea, ca doar raspunsul tau a fost suficient de complet si concis..[:)] [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[mad max]

Exact, dpintilie; asta ma deranjeaza pe acest forum ca toate categoriile sociale trebuie intelese ca le este foarte greu din salariul de bugetar, numai medicii nu. Asta incerc sa tot spun de cand am intrat pe acest forum. Banii nu sunt la medici, pentru ca oricate asigurari de sanatate ati plati, banii pacientilor nu ajung la medici, in spitale, in sistemul sanitar in general. Sunt sigur ca daca macar 50% din acesti bani ar ajunge in sistemul sanitar fenomenul foloaselor necuvenite ar fi substantial redus. Iar daca ar mai fi promovata si competenta, acest fenome ar tinde spre 0. Dar eu nu pot sa fac singur acest lucru. Stiti ce ar insemna in aceasta tara ca medicii sa fie pe strazi pentru salarii decente, stiti ce ar zice populatia? Doamne dar astia ce mai vor?-asta ar zice Stiti ca am pacienti la salon care cred ca am salariul de 10-15 milioane lei? Eu nu prea vreau sa povestesc aceste lucruri pe forum, as da senztia ca ma plang si nu imi sta in caracter acest lucru. De aceea folosesc un ton mai arogant si cat mai distant, ca sa nu creada cineva ca vreau ajutorul lui. Si nici nu vreau ajutor de la nimeni!

[mad max]

Dianne, trebuie luate in calcul toate posibilitatile, avand in vedere inversunarea impotriva medicilor de pe acest forum. In rest, toate punctele de care te-ai legat sunt explicate, desi nu ar trebui(citeste tot, si fii atenta). Nu vreau sa ma arat superior fata de nimeni, dar avand in vedere ca pornim de la premiza ca medicii trebuie condamnati de la inceput si nu vor putea beneficia de circumstante atenuante (cum beneficiaza in toat procesele si nu criminal notoriu), trebuie sa pornesc de la ceea ce mi se ofera (jigniri). Si trebuie sa aiba si medici pe cineva care sa-i apere pe acest forum, din moment ce sunt bagati toti in aceeasi oala. Sau vreti sa scrieti numai voi si sa nu fiti contrazise niciodata. (cam prost obicei, imi aduce aminte de un anumit conducator al Romaniei care le stia pe toate si care nu trebuia contrazis). Argumente am destule, dar nu vreti sa le vedeti! Peste chestia cu "PARANOIA" am sa trec. Desi s-ar putea aplica si altor persoane care vorbesc despre medici.

[lucamatei]

Dana, Nu am bagat toti profesorii in aceeasi oala, tocmai am dat exemplu unui profesor care nu a primit nimci...nu ma derajneaza ca un om face 20 de milioane, dar daca tot este vorba de bani facuti ilegal, este si asta un fel de black-market...pentru ca nu este legal sa cistigi asemenea sume neimpozabile...daca se declara atunci totul este perfect...Ceee ace ma derajneaza pe mine este cind cineva se foloseste de alta forma de cistig decit cea legala..de asta sunt si impotriva spagii in general..Asta am vrut sa spun, sper ca acum am fost ma clara... oana olson

[mad max]

alison7-am mai spus: trebuie luate in calcul toate posibilitatile, si am spus si de ce. Nu am capacitati paranormale si nu stiu daca cineva de pe acest forum a patit ceea ce am spus, dar trebuie sa ma gandesc si la asta. Am spus ca "femeile au fost cele mai arse" deoarece am observat ca sunt mai multe femei care intra pe acest forum. Cat despre salarizare am dat un exemplu despre cum sunt retribuite categoriile socio-profesionale in statele occidentale si SUA. Vedeti, dumneavoastra nu va convine aceasta ierarhizare, dar nu eu am facut-o.

[alison7]

Dpintilie, nu cred ca s-a legat cineva de profesorii care dau meditatii in particular si muncesc pt. asta. Eu cel putin cand am zis profesori care iau spaga m-am referit la acei profesori care conditioneaza luarea unor examene contra unei sume de bani, sunt cazuri mai ales in invatamantul universitar. Mad Max, ce sa mai zic decat ca astept sa ne spuna cei din tarile occidentale care este ierarhizarea salariilor acolo in acele tari si dupa aceea mai vorbim.

[mad max]

Ptr oana olson: Daca te legi de black-market-ul facut de profesori si medici, afla ca ca acestia sunt mici copii. Sa te interesezi ce black-market fac guvernantii si parlamentarii (deci chiar cei care fac legile) si nu platesc nici un impozit.

[mad max]

alison7-de acord, astept si eu. Profesorii, atat cei din invatamantul preuniversitar cat si cei din invatamantul universitar au aceeasi siutatie ca si medicii. Salarizarea lor corespunzatoare va duce sa starpirea fenomenului. Valabil pentru toate categoriile socio-profesionale.