Nu vreau sa dau spaga

[diana904]

quote:

---

Originally posted by alison7

quote:

---

Originally posted by Candy
E foarte interesant ca, desi suntem in an electoral, n-am auzit ca vreun partid sa ridice aceasta problema... Desi pacienti sunt mai multi decat medici. Eu l-as invita pe ministrul Sanatatii (mai bine i-ar zice Ministerul Bolii!!!), Ovidiu Branzan, pe forum, sa citeasca parerile noastre, ca tot asteapta un copil. Oare si el da spaga?

---

Da chiar mai , ministrii astia nu au Internet?? Ba normal ca au ! Ei nu citesc ce tot scriem noi pe aici ? Ba da probabil ca citesc, dar tac ca ………… in papusoi…… Sau sunt mult mai preocupati de capatuiala in ultimele luni de guvernare, ca dupa aia nu se stie……

---

Nu citesc pentru ca: 1- habar n-au ce-i aia Internet 2- habar n-au cum se foloseste kestia aia de pe birou numita calculator..cred ca e un obiect de decor. Cind vine televiziunea il keama pe inginerul de sistem sa-l porneasca si sa-i puna un grafic pe monitor ca sa dea bine la tembelizor!!

[alison7]

Diana, cred ca ai dreptate in ceea ce ii priveste pe cei mai batrini, dar nici macar cei tineri ??? Pentru ca uite de exemplu ministrul Sanatatii, dl. Brinzan, despre care se vorbea, este destul de tinar din cite am vazut.

[Androix]

Da, Alison, eu una cred mai degraba ca Diana a glumit. Nu se pune problema daca stiu sau nu sa utilizeze computerul sau sa navigheze pe internet. Cred ca marea majoritate stiu nu asta e problema. Problema este ca nu exista interes pentru a face ceva in domeniul sanitar si orice alt domeniu macinat de boala secolului: SPAGA. Sau mai bine zis, exista interese personale care nu ar mai putea fi satisfacute daca s-ar face ceva! Sau putem sa credem varianta ca daca ne-am apuca sa redactam o scrisoare catre Ministerul Sanatatii si catre toate ziarele si agentiile de presa din tara si, de ce nu, din strainatate, ar putea fi chiar luata in seama! Andreea

[alison7]

quote:

---

Originally posted by teo1970
Eu nu consider cã i-am dat doctorului "ºpagã" atunci cînd am nãscut/ pur ºi simplu am fãcut-o pentru mine - a fost o modalitate de a-mi exprima mulþumirea pe care am simþit-o cã lucrurile au decurs cum trebuie ºi cã totul s-a terminat cu bine/ a fost ca un fel de cadou pe care am vrut sã-l fac, un mod de a aprecia felul cum ºi-a fãcut [medic] treaba/ nu mi-a cerut nici bani, nici altceva, nu a condiþionat actul medical, dar nici nu a refuzat atunci cînd i-am dat (dupã naºtere) P.S. Nu sunt de acord cu condiþionarea actului medical sub nici o formã si,in principiu, nu sunt de acord cu ºpaga [pup] [flo]

---

“O modalitate de a-ti exprima multumirea”…….... Hai s-o lasam balta ca mi se face rau…..:((( [xx(][bang] Din cauza celor ca tine se perpetueaza spaga! Sau esti cumva din breasla?

[Manuc]

E un punct de vedere si asta, daca nimeni nu ar da spaga doctorii nu ar mai cere. Dar sa-i invinuiesti pe cei care inteleg sa multumeasca in felul asta pentru perpetuarea spagii, mi se pare cam mult. Am avut ocazia sa vad in spital si fete care nu dadeau spaga pentru simplul motiv ca nu ar fi avut de unde. Nu mi-a venit sa cred cand imi povesteau sau cand vedeam cum erau tratate ele si copii lor. Unde puteau sa mearga femeile alea si sa reclame doctorii si asistentele care se purtau ingrozitor cu ele? Si dupa ce se duc si se constata ca nu reclama aiurea si au castig de cauza, vinovatii sa fie pedepsiti la modul ca nu mai au dreptul sa-si practice meseria. Daca ar exista un pericol de genul asta pentru doctori, crezi ca ti-ar mai pretinde vreunul ceva? N-ar sti cum sa se poarte cu tine si sa te trateze mai bine ca la sfarsit, daca esti multumit si ai si posibilitatea, sa iti aduci aminte ca statul nu e foarte darnic cu breasla lor, pentru ca daca nu esti multumit poate sa fie vai de fundul lor. Trebuie sa recunoastem ca sunt si doctori care nu pretimd nimic si la care nu ai ce sa le reprosezi, dar sunt destul de putini. Manuela si bb Costin

[alison7]

quote:

---

Originally posted by Manuc Am avut ocazia sa vad in spital si fete care nu dadeau spaga pentru simplul motiv ca nu ar fi avut de unde. Nu mi-a venit sa cred cand imi povesteau sau cand vedeam cum erau tratate ele si copii lor. Unde puteau sa mearga femeile alea si sa reclame doctorii si asistentele care se purtau ingrozitor cu ele? Manuela si bb Costin

---

La acele femei ma gindesc eu draga Manuc, pentru ca tu sau eu sau aproape oricare dintre fetele de pe forumul asta avem o situatie materiala decenta (din moment ce ne permitem sa stam sa palavragim pe net), dar ACELE femei nu au nimic din aceste avantaje si posibilitati. De ce unii sa traiasca bine pt. ca dau banii, iar altii sa moara pt. ca nu au ce sa dea? Chiar asa suntem ca intr-o jungla a supravietuirii ?! S-a pierdut orice urma de umanitate…....

[Manuc]

quote:

---

Originally posted by alison7
La acele femei ma gindesc eu draga Manuc, pentru ca tu sau eu sau aproape oricare dintre fetele de pe forumul asta avem o situatie materiala decenta (din moment ce ne permitem sa stam sa palavragim pe net), dar ACELE femei nu au nimic din aceste avantaje si posibilitati. De ce unii sa traiasca bine pt. ca dau banii, iar altii sa moara pt. ca nu au ce sa dea? Chiar asa suntem ca intr-o jungla a supravietuirii ?! S-a pierdut orice urma de umanitate…....

---

Nu spun ca e bine asa cum se intampla, spun doar ca nu sunt de vina cei care dau bani pentru jungla supravietuirii in care traim. I-am lasat unei fete din salon care era intr-o astfel de situatie si care avea un copil cu probleme si urma sa mai stea in spital tot ce aveam la mine si stiam ca ii poate folosi, dar stii de ce s-a bucurat cel mai mult? De flori. Nu-i venea sa creada ca i le las si m-a rugat sa le spun si asistentelor ca sunt ale ei dupa ce plec eu, ca altfel i le vor lua. Intr-adrevar, cum am inceput sa-mi fac bagajele au inceput si asistentele sa roiasca si sa ma intrebe ce fac cu florile, ca sunt foarte multe. Una mi-a spus ca e ziua fetei ei si tare s-ar mai bucura de un buchet asa frumos... Le-am spus ce hotarasem cu florile si au fost foarte dezamagite, indignate chiar ca ele se purtasera asa frumos cu mine cat am stat in spital... Asa era, dar platisem pentru asta. Am vazut cu ochii mei ce ar fi insemnat sa nu dau. Stiu pe pielea mea ce eforturi am facut sa pot da (inca mai platesc la creditul pe care l-am facut special pentru asta). Cum puteam sa procedez altfel? Manuela si bb Costin

[corinaelena]

quote:

---

Originally posted by Manuc

quote:

---

Originally posted by alison7
La acele femei ma gindesc eu draga Manuc, pentru ca tu sau eu sau aproape oricare dintre fetele de pe forumul asta avem o situatie materiala decenta (din moment ce ne permitem sa stam sa palavragim pe net), dar ACELE femei nu au nimic din aceste avantaje si posibilitati. De ce unii sa traiasca bine pt. ca dau banii, iar altii sa moara pt. ca nu au ce sa dea? Chiar asa suntem ca intr-o jungla a supravietuirii ?! S-a pierdut orice urma de umanitate…....

---

Nu spun ca e bine asa cum se intampla, spun doar ca nu sunt de vina cei care dau bani pentru jungla supravietuirii in care traim. I-am lasat unei fete din salon care era intr-o astfel de situatie si care avea un copil cu probleme si urma sa mai stea in spital tot ce aveam la mine si stiam ca ii poate folosi, dar stii de ce s-a bucurat cel mai mult? De flori. Nu-i venea sa creada ca i le las si m-a rugat sa le spun si asistentelor ca sunt ale ei dupa ce plec eu, ca altfel i le vor lua. Intr-adrevar, cum am inceput sa-mi fac bagajele au inceput si asistentele sa roiasca si sa ma intrebe ce fac cu florile, ca sunt foarte multe. Una mi-a spus ca e ziua fetei ei si tare s-ar mai bucura de un buchet asa frumos... Le-am spus ce hotarasem cu florile si au fost foarte dezamagite, indignate chiar ca ele se purtasera asa frumos cu mine cat am stat in spital... Asa era, dar platisem pentru asta. Am vazut cu ochii mei ce ar fi insemnat sa nu dau. Stiu pe pielea mea ce eforturi am facut sa pot da (inca mai platesc la creditul pe care l-am facut special pentru asta). Cum puteam sa procedez altfel? Cata dreptate ai! Corina Manuela si bb Costin

---

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by Candy
De acord, pacientii si medicii au un dusman comun: sistemul, statul. Dar dusman pana la un punct. Pana la spaga, pentru ca asta o plateste PACIENTUL in beneficiul MEDICULUI. Pacientii sunt de vina ca medicii au salarii mici? Sa fim seriosi, cu exceptia rezidentilor, nu chiar foarte mici, raportat la nivelul salariilor din alte ramuri, din Romania, nu din alte tari. Plus ca spaga e venit neimpozabil.Ce, voi aveti cumva salarii prea mari, v-ar strica cumva cateva mii de euro in plus pe luna?

---

Fetelor, dragelor, Eu sunt perfect de acord cu ce scrieti voi aici, si mai spun o data - oare a cita oara? - ca nimic din ceea ce spun eu nu se vrea o pledoarie in favoarea spagii, dar vreau sa va reamintesc un lucru, cu riscul sa-mi sara iar toata lumea in cap: programul unui medic este de luni pina vineri, de la 8 la 13 si de la 17 la 19. Absolut orice face el in afara acestor ore face benevol, din timpul lui liber. Medicul nu este obligat sa vina sa asiste nasteri nici la 3 dupa masa, nici la 2 din noapte, nici sa faca vizite simbata si duminica. Asta este programul! Asa ca, daca stam bine sa ne gindim, poate ca si medicul face unele lucruri in beneficiul pacientului pe care nu e obligat sa le faca. A scris mai demult una din fetele din Germania care spunea ca nimeni acolo nu isi permite sa sune medicul in toiul noptii ca au inceput contractiile. Pentru asta exista serviciul de garda. Ginditi-va si la asta. Oricit de mult incercam sa idealizam medicii - sau, dimpotriva, sa-i "ingropam" pentru ca nu intotdeauna se conformeaza idealizarilor noastre - ei sunt totusi oameni, care au, ca toata lumea, si alte obligatii in afara celor de serviciu, si au tot dreptul sa si le onoreze in afara orelor de program. Medicii au si ei familii, au copii care se sperie cind suna telefonul noaptea si mama sau tata trebuie sa plece cine stie pina cind - si credeti-ma ca aici stiu ce vorbesc, atit din postura de parinte cit si din aceea de copil - plus o sumedenie de alte probleme de rezolvat. Ceea ce ma surprinde pe mine este ca exista intotdeauna o fisura, o contradictie in privinta rationamentului pe care oamenii il fac cu privire la medici. Daca se pune problema ca oamenii astia invata pina cad in cap, ca-si sacrifica cei mai frumosi ani prin spitale, ca sunt platiti de mizerie exact in acea perioada a vietii in care faci copii, trebuie sa-ti pui pe picioare o familie, etc., ei bine, atunci toata lumea sare - ca ce? altii nu invata? altii nu o duc prost? altii nu ar vrea s-o duca bine? Deci, din aceasta putem deduce ca medicina e o profesie ca oricare alta, nici mai buna nici mai rea, ca ai de invatat ca orice alt om care face studii superioare, ca te confrunti cu aceleasi probleme ca orice bugetar din tara asta, deci ar fi bine sa taci din gura. Cind vine insa vorba despre drepturile oricarui salariat, ei, atunci se schimba povestea. Medicul nu are dreptul la o viata personala in care sa nu fie deranjat la orice ora din zi si din noapte. Medicul nu are dreptul sa faca greva, chiar daca se asigura urgentele, pentru ca se aduna prea multe urgente si oamenii pot muri. Medicul nu are dreptul la o retributie decenta, asa cum au altii care au invatat cam jumatate din anii pe care a trebuit sa-i petreaca el invatind. Brusc, medicina devine o profesie aparte, asa-zis nobila, ai depus un juramint, ai de lucru cu vietile oamenilor, nu e de saga!!! Ati sesizat contradictia?... Resposabilitatile deosebite si sacrificiile pe care trebuie sa le faca medicul sunt percepute numai atunci cind se discuta obligatiile sale, nu si atunci cind e vorba de drepturi. Si atunci, se pune intrebarea, pina unde trebuie sa te sacrifici, tu si familia ta? Sper ca s-a inteles exact ce am vrut sa spun, scuzati ca este un pic off-topic fata de subiectul spaga. Astept datul cu rosii, oua, si ce va mai cade la indemina!!! Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[Manuc]

quote:

---

Originally posted by cataghe programul unui medic este de luni pina vineri, de la 8 la 13 si de la 17 la 19. Absolut orice face el in afara acestor ore face benevol, din timpul lui liber. Medicul nu este obligat sa vina sa asiste nasteri nici la 3 dupa masa, nici la 2 din noapte, nici sa faca vizite simbata si duminica. Asta este programul! Asa ca, daca stam bine sa ne gindim, poate ca si medicul face unele lucruri in beneficiul pacientului pe care nu e obligat sa le faca. A scris mai demult una din fetele din Germania care spunea ca nimeni acolo nu isi permite sa sune medicul in toiul noptii ca au inceput contractiile. Pentru asta exista serviciul de garda. Ginditi-va si la asta.

---

Catalina, inteleg ca esti medic, deci nu iti este strain faptul ca se intampla ca o garda sa fie asigurata doar de rezidenti (cateodata si neplatiti), in conditiile in care profesori sau conferentiari primesc bani pentru ea. Oricat de putini bani ar primi, nu se justifica aceasta "practica medicala". Sa-ti mai povestesc de cazuri in care medicul de garda nu misca un deget pana nu vine cel care ti-a urmarit sarcina... Sa le intrebam pe fetele din Germania daca si acolo e la fel! Si apropos de program, stiu ca la 13 pleaca din spital, dar se mai intorc la 17? Asa functioneaza la noi sistemul medical. Cezariana mea de acum un an aproape ca nici nu se mai vede, a fost impecabil facuta de un doctor in fata caruia imi scot palaria in vreme ce in urma cu multi ani, din vina unui doctor renumit, mama mea si-a pierdut viata. Sunt sigura ca doctorul mamei mele a adus pe lume multe vieti, a salvat altele, dar ma poate pe mine consola asta? (iar greseala care a facut-o a facut-o pe fondul unor probleme familiare urate, sotia judecata, arestata sau ceva de genul) E o meserie controversata, asta e. Dar de invatat mult invata si altii, n-am nici un dubiu. Si sa revin cat de cat la subiect... daca se poate, hai sa fim corecti cu totii, nu doar medicii care ne cer spaga: soferii sa respecte regulile de circulatie (ca si de ei depinde viata noastra), profesorii sa predea cum trebuie la ore (sa nu mai fie nevoie sa cheme elevii la meditatie), ospatarii sa fie mai atenti la notele de plata, avocatii, politicienii... Eu cred ca fiecare din noi, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, punem pe primul plan interesele personale si ne aducem aminte de cinste doar adunci cand o pretindem celorlalti. Manuela si bb Costin