Nu vreau sa dau spaga

[Androix]

quote:

---

Originally posted by cataghe
Androix: “Atunci de ce fac aceste mari sacrificii? Din dragoste de oameni,din dragoste si pasiune pentru meseria de medic? Daca da, atunci de ce ajung sa ia spaga? Nu sunt satisfacuti numai de implinirea profesionala?” De asemenea fara sa am nimic personal impotriva ta si din nou, fara sa pledez eu personal pro-spaga, incerc sa iti explic. Tu ai putea sa fii “satisfacuta numai de implinirea profesionala” atunci cind vezi ca salariul nu iti acopera nici macar cheltuielile curente, de gen casa, masa, imbracaminte, si asta in conditiile in care nu mai esti demult debutant? Stiu, stiu, o sa incepem iar ca nici altii nu au destul, si nu iau spaga. Dar ia gindeste-te un pic, din aia care nu iau, citi au posibilitatea sa ia si nu iau? Ca daca nu ai posibilitatea, ei, ce sa-ti spun, sigur ca “cinste si corectitudine” scrie pe tine! Deci pentru tine este perfect normal ca medicii sau oricine altcineva sa ia spaga daca se intrevede oportunitatea? “Mie nu mi-a placut cartea, nu am fost dispusa sa imi pierd frumosii ani ai tineretii invatand tone de tratate de medicina platite cu bani grei, nu am avut parinti care sa ma ajute cu bani in traiectoria aia infernala de 6 ani + 1an + 3,5 sau 7 ani... Asa ca m-am angajat ca secretara si sunt multumita de salariul meu. Evident sunt frustrata dpdv intelectual si profesional dar nu ma vezi dand nimanui in cap atunci cand se uita la mine ca la ultimul rahat. Este alegerea profesionala pe care eu, in mod responsabil, am facut-o pentru mine, tinand cont de niste factori din viata mea! Nu vad de ce nu s-ar aplica acelasi principiu si in cazul medicilor.” Nu te supara, dar ce intelegi prin faptul ca “nu ti-a placut cartea”? Scuza-ma, sa nu crezi ca vreau sa te atac in vreun fel, dar i-am mai auzit si pe altii cu afirmatii din astea si as vrea sa ma lamuresc: ce inseamna ca nu ti-a placut? Ca era prea greu, sau ce? Nu mi-a placut in sensul ca si pe mine m-a atras medicina sau dreptul la inceputul liceului, dar mi-am dat seama ca este mult de invatat, ca nu sunt domenii pe care sa le studiezi la fara frecventa, iar la zi nu ma pot gandi sa fac o facultate pentru ca nu as avea ce manca daca nu as merge la serviciu. Am terminat o facultate la FF intr-un domeniu economic si iata ca muncesc ca secretara. Am spus asta in sensul ca nu am fost poate indeajuns de impatimita incat sa vreau sa fac asa sacrificii mari si din cauza asta m-am indreptat spre altceva, care sa pot obtine sacrificand mai putin. Eu sunt de parere ca atunci cand esti atat de impatimit atunci, da: te multumesti numai cu satisfactiile profesionale. Dar daca si asa impatimit cum esti ai posibilitatea sa iei... de ce nu pana la urma! Toata stima pentru tine daca esti multumita de salariul tau. Acum fa un efort de imaginatie, te rog, si incearca sa iti inchipui cum era daca: ai fi fost dispusa sa iti pierzi frumosii ani ai tineretii invatind tone de tratate de medicina platite cu bani grei, ai fi avut cine sa te ajute cu bani in infernala traiectorie, atita cit s-a putut – a propos, sa stii ca am avut colegi care au muncit ca asistenti medicali ca sa se intretina in facultate, si situatia lor nu e cu nimic diferita acum de a noastra, a celorlalti, din pacate! – si dupa aceea te trezesti ca ai salariul mai mic decit cineva care nu a fost “dispus” sa faca toate astea si lumea tot ca la un rahat se uita la tine! Gata? Ti-ai imaginat? Da am facut acest exercitiu de imaginatie acum 9 ani atunci cand am luat decizia de a nu face efortul despre care vorbim. Ai zis intr-un mesaj precedent ca ai senzatia ca nu vorbim aceeasi limba. Exact asta simt eu acum. La sfarsit nimeni nu se "trezeste" ca salariul de medic nu-i acopera cheltuielile curente! Asta o stii si fara sa faci 7 sau 10 sau mai stiu eu cati ani de facultate! Nu cred, refuz sa cred ca sunt medici care dsintr-o data "se trezesc" in situatia asta ingrata si nu au incotro si uite asa au inceput ei sa ia spagi sau sa planifice operatii pe bani frumosi pentru oameni cu un picior in groapa! In incheiere: prin a sustine dreptul categoriei profesionale din care fac parte la o viata decenta - prin aceasta neintelegind citusi de putin sa bagi mina in buzunarul cuiva, ci sa muncesti cinstit si sa fii platit conform pregatirii tale Si aici sunt da acord cu tine! Si daca maine tu, medic, iti iei liber ca sa protestezi in toata regula in fata guvernului, atunci eu, pacient vin si protestez alaturi de tine! Sau te sprijin in orice alt demers vrei tu sa intreprinzi pentru a fi platita pe masura pregatirii si raspunderii tale!

---

Andreea

[cataghe]

Andreea, de ce rastalmacesti ceea ce spun eu? Incearca, te rog, sa intelegi exact ce spun, nu altceva! Nu am spus ca mi se pare normal sa ia spaga oricine are oportunitatea, daca mi s-ar parea normal as duce-o mult mai bine decit o duc si probabil ca nu as mai sta de povesti cu voi aici pentru ca pur si simplu nu m-ar interesa. Ceea ce am vrut sa spun e ca asa sunt oamenii, si ca rar gasesti pe cineva, indiferent de categorie profesionala, care sa aiba ocazia sa ia o spaga, mai mica sau mai mare, si sa n-o faca. Si asta se intimpla din pacate in Ro. indiferent daca persoana respectiva "lupta pentru supravietuire" sau, dimpotriva, nu se mai poate satura! Eu incerc sa explic fenomenul, nu sa il sustin - Doamne, m-am plictisit sa tot repet chestia asta! Singura diferenta intre mine si tine este ca eu am si o viziune din interiorul sistemului, si asa cum eu stau si imi pun intrebari citindu-va pe voi, sper ca poate si unele din voi stati uneori si reflectati la ce va povestesc eu, pentru a intelege mai bine unde este radacina raului si de ce se intimpla ceea ce se intimpla! Bun, punctul 2: daca tu faci o meserie dupa care nu esti "impatimita", de unde stii cum e sa faci una dupa care esti? Nu cumva vorbesti un pic in necunostinta de cauza? Crezi ca impatimirea asta iti tine cumva de foame tie si alor tai? Dar problema nu este asta, problema este de ce trebuie sa existe oamenii astia, mai mult sau mai putin impatimiti, care sunt platiti de mizerie? Ce este medicina atunci, un soi de proba de "supravietuire prin impatimire", ca sa vedem cine rezista si cine nu?! Modul asta de a pune problema mi se pare de-a dreptul hilar, fara suparare... La chestiunea cu "trezitul" ca nu ai din ce trai, trebuie sa te contrazic putin. Eu, de exemplu, am intrat la medicina in '93, adica intr-o vreme cind oamenii mai aveau sperante ca lucrurile se vor schimba in bine. Nu mi-am imaginat nici o clipa ca se va ajunge unde s-a ajuns. Si stii ceva? Probabil ca daca ar trebui miine s-o iau de la capat, tot medicina as face! Un singur lucru as schimba: m-as apuca de invatat pentru echivalarea diplomei in USA din anul III, cum au facut alti colegi de ai mei mai pe faza si mai putin idealisti decit mine, l-as da naibii de rezidentiat romanesc la care am iesit a 15-a din peste 2000 de candidati, si as pleca cit mai repede de aici, imediat dupa terminarea facultatii daca as putea. Asta as face eu. Si nu m-as supara sa muncesc 10 ore pe zi sau cit o fi, pentru ca mie imi place mult ceea ce fac, singura mea pretentie este sa lucrez in conditii civilizate, dupa stiinta si nu dupa ureche, si sa am un salariu care sa-mi permita sa traiesc decent si sa-mi dau copilul la scoli bune. Si in aceasta ordine de idei, uite ca am ajuns acuma, cal batrin, sa-mi pun problema cum as putea sa fac toate astea... din pacate in alta parte, pentru ca eu nu vreau sa stau la mila nimanui! Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[casandra]

Catalina, te inteleg, asa e, facem tot ce ne sta in putinta pentru o viata civilizata, e greu sa vezi ca oricata bunavointa ai avea, oricat ai incerca, nu schimbi nimic, si atunci, da, cauti sa pleci in alta parte unde ai si satisfactie materiala, importanta pentru fiecare. Nimeni nu face voluntariat la nesfarsit, asa e. Iti doresc succes si-mi pare rau ca majoritatea medicilor capabili cauta solutii sa plece din tara. E trist, ma gandesc ce medici raman sa ii trateze pe cei in suferinta ...

[liris]

quote:

---

Originally posted by cataghe
Andreea, de ce rastalmacesti ceea ce spun eu? Incearca, te rog, sa intelegi exact ce spun, nu altceva! Nu am spus ca mi se pare normal sa ia spaga oricine are oportunitatea, daca mi s-ar parea normal as duce-o mult mai bine decit o duc si probabil ca nu as mai sta de povesti cu voi aici pentru ca pur si simplu nu m-ar interesa. Ceea ce am vrut sa spun e ca asa sunt oamenii, si ca rar gasesti pe cineva, indiferent de categorie profesionala, care sa aiba ocazia sa ia o spaga, mai mica sau mai mare, si sa n-o faca. Si asta se intimpla din pacate in Ro. indiferent daca persoana respectiva "lupta pentru supravietuire" sau, dimpotriva, nu se mai poate satura! Eu incerc sa explic fenomenul, nu sa il sustin - Doamne, m-am plictisit sa tot repet chestia asta! Singura diferenta intre mine si tine este ca eu am si o viziune din interiorul sistemului, si asa cum eu stau si imi pun intrebari citindu-va pe voi, sper ca poate si unele din voi stati uneori si reflectati la ce va povestesc eu, pentru a intelege mai bine unde este radacina raului si de ce se intimpla ceea ce se intimpla! Bun, punctul 2: daca tu faci o meserie dupa care nu esti "impatimita", de unde stii cum e sa faci una dupa care esti? Nu cumva vorbesti un pic in necunostinta de cauza? Crezi ca impatimirea asta iti tine cumva de foame tie si alor tai? Dar problema nu este asta, problema este de ce trebuie sa existe oamenii astia, mai mult sau mai putin impatimiti, care sunt platiti de mizerie? Ce este medicina atunci, un soi de proba de "supravietuire prin impatimire", ca sa vedem cine rezista si cine nu?! Modul asta de a pune problema mi se pare de-a dreptul hilar, fara suparare... La chestiunea cu "trezitul" ca nu ai din ce trai, trebuie sa te contrazic putin. Eu, de exemplu, am intrat la medicina in '93, adica intr-o vreme cind oamenii mai aveau sperante ca lucrurile se vor schimba in bine. Nu mi-am imaginat nici o clipa ca se va ajunge unde s-a ajuns. Si stii ceva? Probabil ca daca ar trebui miine s-o iau de la capat, tot medicina as face! Un singur lucru as schimba: m-as apuca de invatat pentru echivalarea diplomei in USA din anul III, cum au facut alti colegi de ai mei mai pe faza si mai putin idealisti decit mine, l-as da naibii de rezidentiat romanesc la care am iesit a 15-a din peste 2000 de candidati, si as pleca cit mai repede de aici, imediat dupa terminarea facultatii daca as putea. Asta as face eu. Si nu m-as supara sa muncesc 10 ore pe zi sau cit o fi, pentru ca mie imi place mult ceea ce fac, singura mea pretentie este sa lucrez in conditii civilizate, dupa stiinta si nu dupa ureche, si sa am un salariu care sa-mi permita sa traiesc decent si sa-mi dau copilul la scoli bune. Si in aceasta ordine de idei, uite ca am ajuns acuma, cal batrin, sa-mi pun problema cum as putea sa fac toate astea... din pacate in alta parte, pentru ca eu nu vreau sa stau la mila nimanui! Catalina. This is the first day of the rest of my life!

---

Catalina nu avem nevoie de inca o explicatie a fenomenului (ne este si noua in sfirsit clar...si nu mai trebuie sa ne repeti): medicii au invatat mult, ptr asta se asteapta la salarii de la decent in sus , cum nu le au , au gasit o solutie simpla si foarte la indemina (si mai ales nu da gres niciodata ) pacientul roman . Practic au ales cea mai simpla solutie.Nu-si cer drepturile in alta parte. Pacientul plateste. De ce atitea discutii ptr un fapt atit de simplu. Si poate nu mai are sens sa discutam nici despre responsabilitatea medicilor romani. La majoritatea (nu am spus toti) putin le pasa. "malpractice" nu le spune nimic. O greseala inseamna cel mult un scandal cu familia bolnavului/decedatului, asta daca familia nu inseamna niste amariti care sa fie dati afara repede din spital cu bolnav/mort cu tot. Cred ca discutiile despre "impatimire " nu-si au rostul. Cumnata mea , chirurgul, este o impatimita : munceste 12-14 ore /zi,maninca , doarme la spital si traieste (asa cum traieste , vai de capul ei ) din 3 milioane . asta inseamna impatimirea. de altfel a stat 4 ani si a invatat ptr ce i-a placut :chirurgie. putea lua intre timp orice alta specializare voia , dar ea era o impatimita cu chirurgia. Nu a luat decit o singura data de la un pacient 100 000, si binenteles toti bolnavii prin saloane stiind-o ca nu le vrea banii ii aduc flori in semn de multumire, apreciere si respect. Eu nu te acuz pe tine ca vrei decenta (bani si conditii de munca), toti vrem, iti spuneam numai ce inseamna impatimirea.

[Oana]

quote:

---

Originally posted by Manuc Crede-ma, am vazut la piata o tipa care se tocmea la leustean explicandu-i vanzatoarei ca ea e doctorita, alta ii explica agentului de circulatie care a oprit-o pentru o greseala evidenta, tot asa, ca e doctorita. Manuela si bb Costin

---

Catalina, la asta m-am referit eu cind am dat exemplul cu piata.

[cataghe]

O porcarie chestia cu piata, ce sa mai zic, o chestie de cel mai autentic prost gust posibil! Liris, ai uitat sa mentionezi daca cumnata ta are si copii si cit cistiga sotul ei. Daca are cumva casa proprie sau sta in chirie. Daca o mai ajuta cineva din punct de vedere financiar. Daca tot vorbim, hai sa luam toate datele in considerare, si dupa aceea mai discutam despre impatimire si ce inseamna ea. Dupa parerea mea, impatimirea nu are nimic de a face cu salariul. Oricit ai fi de impatimit, exista sume din care poti trai si sume din care nu poti. Cu regret tin sa-ti spun ca daca nu ai casa, din trei milioane pe luna nu poti trai. Si daca ai e foarte greu, daca nu imposibil. Sa fii impatimit inseamna sa-ti iubesti meseria si s-o faci cum trebuie. Nu inteleg de ce impatimirea asta e legata de un salariu mizerabil, daca consimti sa traiesti din el esti impatimit, si daca nu, nu. Dupa cum am mai spus, mi se pare o abordare total gresita a problemei. Despre malpraxis: in tara asta exista niste legi si o justitie. Exista avocati si procurori. Ca oamenii nu abordeaza acesta cale sau ca justitia nu functioneaza cum trebuie, cred ca nu este tot problema medicilor, nu? Cit depre explicarea fenomenului, Liris, ce sa zic, scuze daca am deranjat. Ma gindeam ca pot si eu sa-mi exprim parerile, ca orice om. Daca nu te intereseaza si ai suficiente explicatii, incearca te rog sa sari mesajele mele de la acest subiect. Numai bine, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[liris]

cumnata mea locuieste cu parintii , ambii pensionari, intr-un apartament . si-ti spun eu ca din trei milioane +pensiile parintilor traiesc toti trei.Nu are copii si nici sot. Nu ar avea cum la cit munceste. eu cred ca daca iti place meseria pe care o faci nu esti neaparat un impatimit al ei. ea da este o impatimita . si de asemeni este scirbita de situatia actuala. malpractice...justitia ? alta buba in capul Romaniei. "Ca oamenii nu abordeaza acesta cale sau ca justitia nu functioneaza cum trebuie, cred ca nu este tot problema medicilor, nu?" asta s-ar putea citi ca medicii se zbat sa le rezolve pe toate si uite acum s-o mai rezolve si p'asta.... ?!medicii din Romania nu au nici un interes sa fie trasi la raspundere , ca si-ar pierde licentele, sau ar pierde spitalele unde lucreza bani cu sutele de milioane in procese de malpractice. Binenteles ca fiecare are dreptul la opinie ,si nu stiu cum ai dedus ca ma deranjeaza ce scrii. Apoi nu-i nevoie de acididitatea asta :"am explicatii ptr toate" . Normal ca n-am si solutii si mai putin. Indemnul la a sari mesajele este reciproc!

[liris]

a se citi destui medici ar pierde licentele.

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by liris
cumnata mea locuieste cu parintii , ambii pensionari, intr-un apartament . si-ti spun eu ca din trei milioane +pensiile parintilor traiesc toti trei.Nu are copii si nici sot. Nu ar avea cum la cit munceste.

---

Si ti se pare o situatie normala? Ei i se pare o situatie normala? Asa ar trebui sa fie toti medicii din Romania, sa inteleg? In legatura cu justitia, nu te supara, dar ai un stil de a intoarce lucrurile... Am zis eu ca medicii se zbat sa le rezolve pe toate si nu mai stiu ce? Am zis ca nu cred ca e problema lor. Cam ce te astepti sa faca, sa se dea singuri in judecata?! Si apoi, spune-mi, cine naiba pe lumea asta are interesul sa fie tras la raspundere? Hai sa fim seriosi! Alta "inexactitate": am spus daca ai "suficiente explicatii", nu "explicatii pentru toate"! Te rog, daca tot nu imi sari mesajele, citeste-le cu atentie si incearca sa fii atenta si la nuante. Eu mesajele tale nu le sar, pentru ca ma intereseaza. Eu nu am "suficiente explicatii" pentru ceea ce se intimpla, inteleg mai greu.[:)] Si in general nu sar nici un mesaj de la un subiect pe care il parcurg, pentru ca vreau sa vad toate punctele de vedere. Si nu vreau sa fiu "acida" deloc, imi pare rau ca o iei asa! In definitiv, aici se discuta ceva si mie imi place sa discut, sint vorbareata de felul meu. Daca ceea ce spun deranjeaza, imi pare rau, asta e. Nu eu am pornit discutia de pe pozitia "nu avem nevoie de explicatiile tale"... Si chiar nu vreau sa ma cert, nici cu tine, nici cu nimeni, sper ca asta e foarte clar. Dar cind cineva imi da "lectii de impatimire", mai reactionez si eu... scuzati! Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[liris]

o.k .eu am hiper-reactionat. si-mi cer scuze! Nu e normal ce se intimpla cu medicii si nici cu pacientii! Nu i se pare normal nici cumnatei mele si s-a apucat sa invete ca sa plece in America. La 35 de ani...e vai de capul ei si... a ajuns-o impatimirea la os... dar haideti sa mai ciufulim si alte spagi!!! ca la spaga la medici n-am gasit rezolvare... sa luam vamesii spre exemplu !!!