"Educatia" sexuala in scoala

[mate]

"Actul sexual este un pacat de moarte si indicat ar fi sa nu-l savastim toata viata noastra dar pentru oameni slabi ca noi, ca sa nu ardem in gheena Dumnezeu ne-a lasat Sfanta Taina a Cununiei care sa acopere pacatul nostru. Sa vedem cum o sa explicam asta copiilor sprijiniti de extraordinarii psihologi ai epocii moderne si de nemaipomenita scoala in care ne punem atatea sperante." Doamne Dumnezeule,Tifu,tu chiar crezi asta? Oz,felicitari. Oana

[AC]

Doamne.... biata educatie sexuala.... Nu va inversunati pro si contra religiei... e un monolog al surzilor. Eu sunt pentru educatia sexuala predata in scoli, descrisa in amanuntime cu toate alternativele ei. E bine sa stie si de homosexualitate si de bisexualitate si de de toate...oricum vor afla. Macar asa stiu ce stie copilul meu si pot sa-i spun si eu limpede, curat ce cred eu ca-i bine. Cu tot sufletul meu! De cate ori copii nu vor sa testeze ceva doar pentru ca e cool, pentru ca nu au auzit vorbindu-se despre decat in cateva cercuri dubioase, respinse ferm de parinti. Tentatia lucrului interzis de catre morala nescrisa a societatii e mai mare decat reala inclinare a copilului spre ceva pe care noi l-am dezaproba... De ce fugi mai tare, ti se intampla. De exemplu in Olanda, drogurile zise usoare: hasis, marijuana sunt libere..le poti cumpara... si totusi cei care le consuma nu-s mai multi decat in alte parti ale Europei. In plus se pare ca adolescentii sunt mai putin tentati de ele decat in alte parti... Deci a cunoaste nu inseamna a incerca. Si e bine sa stie cu totii de toate. Dincolo de credinta religioasa sau agnosticismul fiecaruia...suntem oameni intr-o societate variata si doar prin cunoastere ii vom putea accepta si/sau intelege pe ceilalti. Anne-Sarah [mamica]si mamica sa Andreea

[Elena]

quote:

---

Originally posted by mate
"Actul sexual este un pacat de moarte si indicat ar fi sa nu-l savastim toata viata noastra dar pentru oameni slabi ca noi, ca sa nu ardem in gheena Dumnezeu ne-a lasat Sfanta Taina a Cununiei care sa acopere pacatul nostru. Sa vedem cum o sa explicam asta copiilor sprijiniti de extraordinarii psihologi ai epocii moderne si de nemaipomenita scoala in care ne punem atatea sperante." Doamne Dumnezeule,Tifu,tu chiar crezi asta? Oz,felicitari. Oana

---

Cu tot respectul pentru Tifu, eu nu cred ca actul sexual este un pacat, nicidecum unul de moarte. De ce nu cred ca sexul este un pacat? Simplu, pentru ca Dumnezeu este cel care a inventat sexul !! El l-a conceput de la bun inceput atunci cand ne-a facut "parte femeiasca" si "parte barbateasca". Eu cred ca Dumnezeu vrea ca noi oamenii sa ne bucuram de sex in cadrul casniciei. Dumnezeu a creat sexul nu numai pentru reproducere, dar si pentru placerea noastra. Situatia ideala pe care a intentionat-o Dumnezeu este zugravita in Genesa 2.25 "Omul si nevasta lui erau amandoi goi si nu le era rusine". Adam si Eva puteau sa se vada unul pe celalalt asa cum erau in realitate,fara rusine, dezamagire sau frustrare. Relatia sexuala pe care a planuit-o Dumnezeu pentru ei le-a adus binecuvantarile placerii si asta inainte sa fi fost data porunca de a naste copii (Genesa 3-16). Eu cred ca planul lui Dumnezeu pentru placere noastra nu s-a schimbat. Cand descoperim multele amanunte complexe ale trupurilor noastre care ofera atat de multe senzatii fizice intense pentru ca sotul si sotia sa se poata bucura impreuna, putem fi siguri ca El a intentionat ca noi se experimentam o satisfactie deplina in relatia de casatorie. In ceea ce priveste abstinenta, singura metoda de contraceptie pe care Biblia o interzice este abstinenta continua in casnicie. In 1 Corinteni 7.5 scrie "sa nu va lipsiti unul de altul de datoria de soti, decat doar prin buna invoiala, pentru un timp, ca sa va indeletniciti cu postul si rugaciunea; apoi sa va impreunati iarasi, ca sa nu va ispiteasca Satan, din pricina nestapinirii voastre." ********** Este un subiect interesant si tare mult mi-ar placea sa nu mai discutam cu atata patima[flo] Cu drag, Elena

[conchita]

quote:

---

Originally posted by oz am crezut ca aici ne dam cu parerea...imi dai voie sa am si eu una?

---

normal, de aceea te-am intrebat cine spune ce ai spus tu. ca sa stiu, e parere personala sau chestie oficiala.

quote:

---

care sunt 'toate variantele'? ma tem ca daca se incepe amestecarea religiei in educatia sexuala la capitolul metode de contraceptie se vor preda numai calendarul si abstinenta.

---

toate variantele includ necesarmente si abstinenta (nu totala, ci partiala, asa cum am specificat). abstinenta nu are legatura exclusiv cu religia, ci, daca iti amintesti, tine si de autocontrol, fenomen pe care se focuseaza si psihologia. inchipuie-ti ce s-ar intampla daca lista "normalitatilor" ar cuprinde bisexualitatea, homosexualitatea, "perversiunile" etc fara o contrapondere educationala? pai, ce ar intelege copilul? ca e normal sa faca sex anal, ca totul se reduce la tehnica, si ca abstinenta e absolut ridicola. la ce se poate ajunge? la racolare acceptata sau viol. atata vreme cat nu ii spui unui adolescent ca, in ciuda eruptiilor hormonale care ii dicteaza comportamentul sexual, el are capacitatea (si organismul o are) sa isi puna creierul in functiune si sa se tempereze, ne mai miram de ce violatorii inca minori ajunsi in centrele de reeducare isi consuma fara remuscari pasiunile devastatoare cu cei mai mici si fara aparare? normal, nu? doar asta predica societatea de azi: sexul se reduce la tehnica si protectie, nu e nimic mai mult. este o nevoie pur si simplu. ti se pare corect? moral vorbind? cine are dreptul sa fure unui adolescent o perspectiva alternativa asupra dragostei? ca de dragoste vorbim, la o adica. sexul este doar manifestarea sa fizica.

quote:

---

Abstinenta este o alegere personala, o concluzie la care fiecare trebuie sa ajunga singur ca sa aibe valoare, o alegere asupra careia trebuie sa reflecti si eu am tot respectul pentru cei care aleg asta in cunostinta de cauza.

---

aici suntem de acord, am spus acelasi lucru.

quote:

---

Daca abstinenta este impusa de spalarea creierului, frica de repercursiuni, necunostinta, etc si persoana respectiva isi doreste sex, mai putem vorbi de curatenie? poate nu o face dar si-o doreste.

---

din punctul meu de vedere, spalarea creierului o fac doctorul+psihologul cu noua programa scolara. ei reduc relatiile intre oameni doar la impreunarea fizica, ei reduc sufletul doar la impulsuri nervoase care trebuie calmate, creierul doar la o balanta chimica, etc. ce zici de punctul asta de vedere? adica daca educam un adolescent astfel incat el sa inteleaga ca fiinta sa nu se reduce numai la un corp nestapanit, ca se poate cunoaste si poate accede la respectul de sine si de ceilalti, inseamna ca e spalare de creier si trebuie sa chemam popa cu cadelnita ca sa definitiveze opera? scuza-ma, dar eu nu consider ca Hustler face educatie sexuala, iar tu, negand complexitatea fiintei umane, reduci educatia sexuala la Hustler pur si simplu. oficializata, pe deasupra.

quote:

---

castitatea este o metoda de contraceptie pana la primul contact sexual, ideea este ca in acel moment tanarul trebuie sa cunoasca cat mai multe despre asta, metode de contraceptie, etc

---

repeti cu atata obstinatie chestia cu metodele contraceptive incat stau si ma intreb: ce are majoritatea din care proclami ca faci parte (discutam despre asta mai incolo)cu ideea de a face copii pana la urma? am impresia ca traim intr-o societate orgasmatica, pe bune! nimic nu e mai important decat orgasmul! nici sufletul, nici dragostea, nici familia, nici nimic. totul este scuzabil si explicabil in numele orgasmului. si nu putem rata sansa sa lasam mostenire copiilor nostri toate tehnicile posibile si imposibile de obtinerea orgasmului: pe cai bi/homo, anale, orale etc. nu conteaza nimic altceva, doar sa aiba grija sa nu iasa cu ochi dupa extazul cu pricina! mie imi suna a Kafka plus Ionesco la puterea o mie.

quote:

---

sant convinsa ca daca un adolescent doreste sex si gaseste un partener care vrea acelasi lucru, a incerca sa-i opresti este imposibil.

---

vezi, asta e problema ta. daca adolescentii din familia ta vor sex si-atat, in sensul tehnic al cuvantului, asa cum vor un hot dog, este responsabilitatea/vina/mandria ta proprie si personala. eu nu vreau asa ceva pentru copiii mei, nu ma poti convinge de contrariul. nu visez la tineretul=viitorul luminos ca la niste roboti secatuiti de vise si dorinte prea devreme, epuizati fizic si psihic pentru ca au incercat orice de la 12 ani, fara oprelisti. ba, incurajati de "normalitatea" unei astfel de vieti. eu as vrea sa apuc clipa in care copiii mei, adolescenti fiind, sa celebreze dragostea prin unire fizica. le doresc sa se indragosteasca si sa vada in persoana cu care vor face dragoste ceva mai mult decat un corp inzestrat cu organe sexuale.

quote:

---

De ce totul trebuie sa fie alb sau negru?

---

nu stiu. nici mie nu imi place ca a iesit asa. mi se pare ca voi, cei care CICA ati citit articolul cu pricina si il dezaprobati, vreti sa impuneti un singur punct de vedere asupra problemei: cel tehnicist. si nu imi convine. nu e corect, pur si simplu.

quote:

---

eu aleg calea de mijloc, am respect pentru cei care aleg abstinenta de buna voie, dar nici nu dau cu piatra in cei care fac sex (daca o fac responsabil si protejat).

---

calea de mijloc nu poate exista numai in prezenta unei singure solutii impuse (sexul ca tehnica). sa poti mentine mijlocul drumului ai nevoie de doua trotuare, al doilea ar fi si perspectiva unitara asupra fiintei umane. apoi, cat de responsabil poate avea sex un adolescent daca el a fost indoctrinat numai cu amanuntele tehnice ale fenomenului? asa e, mai important pare sa nu isi imbolnaveasca partenerul sau sa nu o lase gravida pe cutarita decat sa ii transmita ceva mai mult de niste senzatii fizice. responsabil in ce sens? ca te-am mai intrebat o data de morala si nu mi-ai raspuns.

quote:

---

normal ca are o atitudine relaxata, doar nu e vorba de proprii copii, asa ca ce interes are sa fie implicat emotional si cerebral in procent de suta la suta? de ce ar avea pasiune pentru obiectul muncii si de ce s-ar implica total in problema? asta zic si eu :))

---

quote:

---

absolut, fiecare are dreptul la o parere. Nu sunt insa de acord ca o minoritate sa schimbe programa cu care majoritatea este de acord.

---

din punctul meu de vedere, tu faci parte dintr-o minoritate, indiferent de faptul ca minoritatea aceasta calitativa se afla in numar mai mare, cu putere decizionala. cat despre retragerea copilului de la clasa de educatie sexuala, mi se pare ca pretinzi ca nu intelegi punctul meu de vedere. nu sunt impotriva orelor astora, ci a modului in care se trateaza problema, distructiv pentru personalitatea adolescentului pe care il reduce la o masa amorfa de hormoni. sper ca iti consideri copilul ceva mai mult decat asta ;)

quote:

---

tehnic. Sa raspunda la intrebarile pe care copilul nu mi le-ar pune mie. Sentimentele si respectul se invata de acasa, ce vede copilul in familie, cum ne iubim noi, cum ne respectam, etc.

---

what?? atunci ar trebui sa incepem cu ore de educatie parentala. ce e aia nu ti-ar pune tie intrebari? uite asa ajungem in situatia propusa de Descantec, sa ne trezim cu copiii mari si homosexuali, fara sa avem habar ce s-a intamplat cu ei pana la momentul respectiv. daca unui copil ii este frica/jena sa puna intrebari anume parintilor, atunci vina asta a parintilor n-o poate repara nici cel mai relaxat psiholog din galaxia asta.

quote:

---

si cum anume face asta? Cum comunica El dorintele Sale? de unde stii tu care sunt dorintele Lui si care sunt prostiile preotului sau ale bisericii?

---

n-am de unde sa stiu. tocmai asta iti si spuneam, nu noi putem decide care e rolul preotului, treaba lui cu cine si cand vorbeste. mai intai ar trebui sa rezolvam problema propriilor copii care se jeneaza sa ne puna noua intrebari, ca niste mici dumnezei ce suntem, si dupa aia sa pretindem ca stim ce se intampla intre preot si Dumnezeu.

[liris]

Nu am citit ce s-a scris la acest subiect , dar eu vreau sa raspund la intrebarea din titlu...si eu sunt ptr educatia sexuala predata in scoli, de la virste rezonabile,adica un pic mai timpurii decit adolescenta, ca sa-i prinda pe copii hormonul cu cunostintele de rigoare.

[Tifu]

conchita, realmente m-ai impresionat foarte placut. Orice comentariu este de prisos. Multumesc si lui Oz ca te-a intaratat. Mi-ai oferit ocazia sa invat unele lucruri. Tifu

[Tifu]

mate, imi cer scuze, m-am exprimat gresit. Chiar suna prost. Nu actul sexual este pacatul de moarte, ci desfraul, preacurvia. Ceea ce inseamna actul sexual si chiar atitudinea sexuala neacoperit de taina cununiei. Iar taina cununiei este binecuvantarea lui Dumnezeu data sentimentului de dragoste in cadrul unui cuplu. Daca si acum mai e valabila intrebarea ta, da cred. OZ, Te intrebi De unde stim noi ce vrea Dumnezeu acum?. Tu crezi ca dorintele lui se schimba odata cu moda noastra? Oare nu a spus chiar Iisus "lumea aceasta va trece, cuvintele mele nu"? Oare nu au fost atatia sfinti (apostoli sau cuviosi) inspirati de Duhul Sfant care ne-au lasat Sfintele Canoane. Oare nu au fost atatia sfinti martiri care s-au sacrificat (probabil ca fraierii in opinia ta) pentru pastrarea credintei? Ei sunt cei care intaresc cuvantul Domnului. Ei sunt cei care ne invata ce vrea Dumnezeu de la noi (nu acum, intotdeauna). Intr-adevar, vei gasi oricand in bisericile sectantilor si a cultelor aparute pe la 1500 ideea asta de innoire a conceptiilor dogmatice. Si mereu au fost facute in spiritul in care tu insati le faci. "Ceea ce spune biserica nu e acceptabil, nu pot sa respect chestiile astea, pai cum ma mai bucur eu de aia si ailalta" Si au inceput schimbarile. Pai de ce sa ma indoi eu dupa biserica cand putem rezolva conflictul exact invers. Miroase a mandrie. Si ca sa te intarat si mai tare iti mai spun ca noi toata viata noastra suntem datori sa dam ascultare si sa cerem binecuvantare preotului duhovnic pentru ceea ce facem. Nu comentez mai mult acest aspect. Motivele le vei gasi chiar pe situl pe care il urasti atat de mult. Despre raspundere, daca te uiti bine la exprimarea mea, am predicat pentru amandoi (am folosit persoana I pl.: "Asta-i o boala generala a noastra") nu numai pentru tine. Daca chiar te intereseaza metodele mele de contraceptie sunt (surpriza!) chiar calendarul si abstinenta. Metoda calendarului totusi tot pacat este (si nici nu mi-a mers), ca doar Dumnezeu se uita la sufletul omului. Si uite asa mi-a dat si al doilea copil. Crezi ca-mi pare rau? Despre "dorintele sexuale ale femeii" sau chiar ale barbatului, conchita ti-a raspuns atat de frumos incat daca as incerca sa sa-ti spun parerea mea, nu ar fi decat o brutalitate lipsita de valoare. Te sfatuiesc sa citesti raspunsul ei de mai multe ori. Sincer, merita. Iar daca mandria te zgarie sa ma iei pe mine de gat, iti spun tot sincer: eu l-am citit su nu m-am saturat. Evident, situl SfaturiOrtodoxe poti sa-l critici cat vrei dar e pacat. Vorbesti despre "exagerarile si haotniciile bisericii". Poti fi mai explicita? Chestia cu homosexualitatea - boala genetica, eu m-as mai abtine. La ritmul lor de inmultire ai crede ca astia fac cate 10 copii. Mai degraba as da crezare celorlalti specialisti care sustin ca devierea asta comportamentala fata de actul sexual se datoreaza exagerarii dincolo de limite a anumitor perversiuni (nu exclude masturbatia). Dealtfel nu prea am auzit de boli genetice de felul asta prin randul oamenilor saraci si smeriti care cu multa truda isi agonisesc painea. Elena, personal nu cred ca Dumnezeu a creat sexul pentru placerea noastra. Mai degraba as crede ca i-a adaugat placerea pentru ca sa nu uitam sa ne mai si reproducem. :-) . Problema e de cum vezi scopul. Pai daca scopul este placerea sexuala atunci treaba-i rezolvata. Perversiunile sunt la fel de bine venite. Nici nu vad ce oprelisti am mai avea. Saracii aia din Sodoma si Gomora au cam luat teapa. Sunt dulci scuzele astea.

[descintec]

Ma bucur sa vad ca parca s-a destins putin atmosfera. O sa incerc si eu sa o pastrez relaxata povestindu-va despre ploicica de vara care e fetita mea. E foarte preocupata de schimbarile pe care le simte. Si-a facut rost de o carte, Das buch fur Madchen, si de obicei citeste cate ceva din carte si apoi ma urmareste prin casa, codita dupa mine, sa ii explic ceea ce nu intelege sau doar sa imi spuna ce lucruri grozave a aflat. Si, intr-o zi, in vreme ce eu sortam hainele sa le pun la spalat, ma invarteam dupa detergenti si balsam, incepe: "Mama, sa stii ca eu sunt la pubertate. Am citit in carte si mi se intampla exact ca acolo. Dar EXACT!" Eu, lasand carpele din mina, cu o usoara strangere de inima, ca oare ce i se intampla: "Iubito, cum asa? Ce ti se intampla???" Maria, luata de val, cu o mie de gesturi, abia stapanidu-si toate emotiile: "E exact ca in carte. M-am saturat de parinti, de scoala, nu mai vreau sa invat, o fac numai fiindca ma pui tu, nu mai vreau sa merg la inot, vreau sa fiu libera, sa merg la discoteca, sa ies cu prietenii in fiecare zi." Eu, inapoi la carpele mele, cu un zimbet in gind, linistita ca deh, cu asta inca ma descurc, dar fooarte serioasa: "Draga mamii, daca ASA simti, sa stii ca esti la pubertate." D.

[Banti]

S-a cam incins subiectul acesta - dar eu cred ca e bine sa dezbatem atita timp cit discutia se poarta pe un ton civilizat, nu? [flo][flo]Elena, conchita, de acord cu ce ati spus voi. Si eu cred ca sexul nu este nicidecum un pacat, haideti sa nu cadem in extreme. Dumnezeu l-a creat pentru ca cei doi, femeia si barbatul sa se bucure de acest lucru, dar in cadrul casatoriei. Dumnezeu stie de ce este bine ca fiecare sa aiba un singur partener, si unul din motive ar fi ca adevarata intimitate dintre doi oameni nu apare intr-o zi sau doua, sau dupa citeva experiente sexuale, ci ea se aprofundeaza si devine din ce in ce mai minunata dupa un timp mai indelungat. Biblia nu este o carte invechita, scrisa de oameni care erau imperfecti. Ea este perfecta si are sfaturile perfecte pentru viata noastra numai ca omul nu vrea sa asculte, face ce ii place lui. Si asta este sursa nefericirii noastre si a multor probleme care apar in viata noastra. In Biblie nu se vorbeste impotriva contraceptiei, cred ca asta e un subiect pe care sotul si sotia il hotarasc de comun acord, in functie de mai multe aspecte, desigur, si cel religios este unul din ele. Dumnezeu ne da atita intelepciune incit sa ne cunoastem trupurile si e treaba noastra ce facem noi cu ceea ce ne-a dat Dumnezeu, pentru ca El ne da libertatea de a alege, numai ca alegerile noastre nu sint intotdeauna bune si asta ne dauneaza tot noua, chiar si in plan sexual. Ioana

[Banti]

Descintec [flo], tare draguta fetita ta! Ioana