"Educatia" sexuala in scoala

[Elena]

Draga Tifu, pentru ca s-a spus deja cam tot ce era de spus la acest subiect, am considerat ca nu mai este cazul sa raspund intrebarilor tale aici, iti voi trimite raspunsul meu pe PM. Descantec, multi pupici[pup] pentru fetitza ta scumpa ! Am zimbit cand am citit mesaul tau pentru ca m-am regasit pe mine atunci cand eram cam de aceeasi varsta ca fetitza ta. Dumnezeu mi-a dat o mama minunata, cu care am putut vorbi orice, inclusiv despre aspectul sexual si tare bine mi-a prins. Dansa a suferit mult pentru ca nu a avut cine s-o invete, fiind un copil orfan, crescut la orfelinat si de aceea a tinut foarte mult ca eu sa nu am aceeasi trista experienta ca ea in aceasta privinta. Tot la fel imi doresc sa fac si eu, sa vorbesc deschis cu fetitza mea despre toate viitoarele ei framintari si ma rog ca Dumnezeu sa imi dea intelepciune sa ii vorbesc/explic dupa voia Lui. Si, sigur, ii voi da sa citeasca si carti despre acest subiect, atunci cand va fi cazul. Cat despre intrebarea ta cu privire la homosexualitate, in primul i-as spune copilului meu pana sa devina adult ca homosexualitatea nu este o practica sexuala normala, ci un mare pacat in fatza lui Dumnezeu ! Dar daca, Doamne fereste, aceasta s-ar intampla, evident ca mi-as iubi copilul si l-as accepta !! si mai mult decat atat m-as ruga fierbinte lui Dumnezeu pentru copilul meu ca El sa il elibereze de acest pacat !!! caci nu stim sigur daca este o boala (am inteles ca sunt doar speculatii), dar stim sigur ca homosexualitatea este un pacat. Si chiar daca ar fi o boala, Dumnezeu care este Medicul Suprem si care poate vindeca orice boala, o poate vindeca fara indoiala si pe aceasta (am auzit cazuri de homosexuali, care dupa ce au devenit credinciosi, au renuntat la practicile lor). Conchita[bis][bis] Cu drag, Elena&Laura

[sympa]

Mi se pare ca educatia sexuala in scoli e absolut necesara...si normala... http://community.webshots.com/user/sympa200

[antoioana]

quote:

---

Tot la fel imi doresc sa fac si eu, sa vorbesc deschis cu fetitza mea despre toate viitoarele ei framintari si ma rog ca Dumnezeu sa imi dea intelepciune sa ii vorbesc/explic dupa voia Lui. Si, sigur, ii voi da sa citeasca si carti despre acest subiect, atunci cand va fi cazul.

---

Elena, la fel si eu!!! Doamne ajuta sa putem! Numai bine la toti. anto

[oz]

quote:

---

Originally posted by antoioana

quote:

---

Daca scrie asa, ma simt si eu ofensata. Da-mi si mie contextul, te rog.

---

mergi pe site si la capitolul sex ai sa gasesti preacurvia, acolo scrie asta. Ti-as mai sugera si capitolul cu televizorul, desi nu are legatura cu subiectul merita citit. [quote]Imi permit sa te contrazic: adolescentii nu au prea multe pareri si idei proprii, sau daca le au, nu indraznesc sa le afirme sus si tare.

---

poate am fost eu mai deosebita atunci [:D]. Dar, spui ca au spirit de gasca, daca gasca zice ca e timpul sa faca sex, ca asta este cool, s.a.m.d tot ce poti face ca adult este sa te asiguri ca are un exemplu cat mai bun in familie acasa si stie foarte clar ce pericol reprezinta sexul neprotejat. Conchita, daca nu doresti implicarea preotului in educatia sexuala sunt de acord cu tot ce spui [:D]. Cred ca morala se invata acasa, fiica-mea mi-a zis ca ea vrea sa-si gaseasca un sot asa ca tati, care sa o iubeasca si sa-i aduca flori si bomboane. Respectul si dragostea pe care copilul le vede in casa intre parinti nu se compara cu nimic predat in scoala. Noi facem dragoste pentru ca ne iubim, asta este mesajul dar nu am sa condamn sexul fara dragoste, sau pe cel inafara casatoriei, este o chestie de alegere.

[conchita]

quote:

---

Originally posted by oz Conchita, daca nu doresti implicarea preotului in educatia sexuala sunt de acord cu tot ce spui [:D]. Cred ca morala se invata acasa, fiica-mea mi-a zis ca ea vrea sa-si gaseasca un sot asa ca tati, care sa o iubeasca si sa-i aduca flori si bomboane. Respectul si dragostea pe care copilul le vede in casa intre parinti nu se compara cu nimic predat in scoala. Noi facem dragoste pentru ca ne iubim, asta este mesajul dar nu am sa condamn sexul fara dragoste, sau pe cel inafara casatoriei, este o chestie de alegere.

---

Oz, dar iarasi ne luam ca etalon pe noi insine si generalizam, impunand sabloane majoritatii...parca nu agreeai chestia asta :) scoala educa si copiii din familiile destramate, si viitori bi/homosexuali, libertinii, potentialii violatori, perversi, criminali...nu numai pe cei care au sansa sa creasca intr-o familie iubitoare. Nici eu nu condamn ce spui tu acolo, iarasi imi raspunzi la afirmatii pe care nu le-am facut, eu vorbeam despre o educatie a sentimentelor, daca vrei (citat din Descantec). Dincolo de exemplele de morala din familie, copilul intra in contact cu societatea, cine este raspunzator pentru morala pe care o aplica sau nu, fata de semeni, totusi? nu scoala?

[lily]

pentru ce fac sau aplica ai lor copii raspunzatori sint parintii sau supraveghetorii lor (pina la virsta majoratului) dupa care fiecare raspunde de faptele si modul cum aplica tot ce a aflat -iar din exemplele intilnite teoria cum ca morala i se poate face copilului oriunde - la gradi, la scoala, la seminarii in facultate, pe holuri ...nu se mai "prinde ", devine recalcitrant , agresiv, antisocial nu raspunde scoala ca institutie, dar profesorii sint raspunzatori pentru insusirea materiei respective de catre elevi prin punerea unor calificative,note, iar daca elevul nu si-a insusit materia si nu i-a nota de trecere ajunge corigent sau chiar repetent Doamne fereste !

quote:

---

Originally posted by conchita Dincolo de exemplele de morala din familie, copilul intra in contact cu societatea, cine este raspunzator pentru morala pe care o aplica sau nu, fata de semeni, totusi? nu scoala?

---

[Tifu]

Ma gandeam sa ma retrag din discutia asta dar OZ, ideile tale nu ma lasa sa traiesc. Atat si gata. Pa.

quote:

---

Originally posted by oz

quote:

---

Originally posted by Tifu
Te intrebi De unde stim noi ce vrea Dumnezeu acum?. Tu crezi ca dorintele lui se schimba odata cu moda noastra?

---

Biserica si-a mai cerut si alta data scuze pentru greseli facute in numele credintei.

---

Stai putin sa nu facem confuzii. La ce te referi concret? La biserica Ortodoxa, Catolica sau .... altele? Daca e ceea ce cred eu faci referire la biserica Catolica cu inchizitia, cruciadele s.a.m.d. Asta nu are nimic de-a face cu cea ortodoxa. Ca sa fiu mai explicit. Biserica crestina si-a conturat dogma, canoanele sfinte in primele veacuri dupa Hristos. Au fost 7 celebre sinoade ecumenice la care au participat sute de capete luminate, sfinti parinti de prin pustiile egiptului sau asiei mici si patriarhi care luminati de Duhul Sfant au inchegat dogma crestina. Nu trebuie detalii in privinta asta. In 1054 cand s-a produs marea schisma. Biserica Catolica si cea de rasarit s-au despartit pentru ca catolicii au inceput sa exagereze cu strictetea. De exemplu restrictia ca preotii sa nu se casatoreasca niciodata. Asemenea restrictie si altele nu erau prevazute in dogmele stabilite in cele 7 sinoade. De asemeni, infailibilitatea papei a fost si inca a ramas ceva ce tot nu se inscrie in aceleasi dogme. Exagerarile s-au tinut lant, biserica de apus (prin capii ei) a prins gustul puterii si au inceput prigoanele inchizitiei care, in mod evident nu aveau prea mare legatura cu canoanele stabilite de sinoade. Asta a dus in mod inevitabil la scindari in sanul bisericii de apus si la reactii de respingere din partea credinciosilor. Gandindu-se ei bine au ajuns la conclozia ca ar trebui sa-si mai indulceasca putin acest regim. Asa ca au reusit sa acopere niste greseli cu alte greseli. De exemplu, au introdus (de la ei putere) notiunea de purgatoriu - asta fiind un spatiu undeva intre rai si iad unde sufletele mortilor se duc, se chinuie putin, iau cateva pare pe spinare, se parlesc nitel ca sa-si plateasca sacrificiul pentru pacate dupa care sunt trimit direct in rai. Asa ceva nu s-a pomenit nici in biblie, nici in scrierile sfintilor parinti, ci a aparut peste noapte. Alta aberatie o reprezinta indulgentele papale. Astea ar fi un fel de bilete pe care cei bogati le plateau ca sa ajunga in rai. Adica daca donai o suma (probabil destul de mare) de bani sau alte valori bisericii, aceasta se considera capabila sa-ti asigure drumul linistit spre rai. Spre deosebire de biserica de apus, ce de rasarit (ortodoxa) nu a renuntat la dogma si canoanele stabilite de cele 7 sinoade. Bisesrica ortodoxa nu a facut compromisuri (ma refer la nivel de dogma nu la nivel individual) asa incat nu inteleg de ce si-ar fi cerut scuze. Nici nu am auzit de asa ceva pana acum. Daca tu crezi ca am spus inexactitati, incearca sa consulti un preot.

quote:

---

de ce oare aparatorii credintei sunt atat de exagerati? cine nu-i cu noi e impotriva noastra . Dragule, eu nu urasc situl ala, de ce as face-o? daca nu sunt de acord cu ceva nu inseamna ca urasc, poti sa intelegi asta? poate iti imaginezi ca te urasc si pe tine ca nu imi impartasesti ideile, sa inteleg ca tu ma urasti pe mine?

---

Imi cer scuze daca nu te-am inteles. Intr-adevar imi scapa modul in care iti administrezi simtirile (sentimentele). Nu, nu te urasc. Nici macar nu te cunosc. Doar ca imi vine sa [bang] cand iti citesc raspunsurile. Din cate am vazut, reactia e reciproca.

quote:

---

hai sa-ti spun ce am citit undeva, nu este o pozitie oficiala, insa. Se pare ca receptorii pentru testosteron sunt influientati in viata intrauterina de hormonii mamei, sau mai exact de excesul acestor hormoni. S-a observat ca baietii homosexuali provin destul de des din mame care au facut tratament de mentinerea sarcinii, mai ales cu 20-25 de ani in urma cand se facea cu cantitati mari de hormoni si cam dupa ureche. Acesti barbati desi au un nivel de testosteron normal in sange sunt feminizati din cauza ca receptorii pentru acest hormon nu sunt in regula.

---

Da, asa merge treaba in stiinta, Cand un cercetator vrea sa investigheze un fenomen, emite o ipoteza dupa care incearca prin diverse experimente sa confirme sau sa infirme ipoteza respectiva. Daca nu se gasesc infirmari, atunci ipoteza este considerata corecta. Se numeste tehnica modelarii (realitatii). Se mai intampla uneori ca dupa sute de ani ca o ipoteza sa fie infirmata. Ma intreb care o fi cauza existentei lesbienelor. Probabil anumite tratamente facute de tati cu mesmosmeron? :-) Sau ce ne facem cu homosexualii de 40 de ani? Dar cu cei de acum 2000 de ani?

quote:

---

Dar vad ca tot te eschivezi sa-mi raspunzi la intrebare: sa zicem ca homosexualitatea se intampla pur si simplu, care este atitudinea ta? nu te mai ascunde in spatele plancardei cu educatia, daca se intampla? ce faci?

---

Nu a fost in intentia mea sa ma eschivez. Pur si simplu nu ma gandeam ca chiar dai importanta acestei intrebari. Ca si cum ar exista mai multe raspunsuri posibile. Daca faptul ca ar fi homosexuali m-ar determina sa nu-mi iubesc copiii, atunci sigur nu mi i-as iubi nici daca ar fi normali. Raspunsul este cat se poate de clar. Mi-as iubi copiii oricum ar fi. Asta insa nu este tot una cu a le aproba atitudinea oricare ar fi ea. Suna prost daca ma bag putin si in continuare? Pur si simplu nu ma pot abtine.

quote:

---

cred ca iarasi subestimezi adolescentii. Hai sa-ti spun parerea mea, in adolescenta dragostea este ceva destul de neclar, ei sunt prea tineri ca sa se implice emotional atat de profund, pe de alta parte hormonii sunt in floare. Lasand la o parte aspectul bisericesc al problemei, mi se pare normal ca un adolescent sa faca sex, mai mult cantitativ decat calitativ, sa experimenteze si sa invete. Nu ma intelege gresit, o poate face intr-o relatie sau in mai multe, eu nu judec. Dupa o anumita perioada apare si maturizarea si dragostea adevarata, asta este momentul in care sexul se transforma in dragoste cu toate implicatiile. Eu consider partea de experimentare absolut normala, fiecare lucru se invata.

---

Nu stiu cum ai fost tu si intre ce persoane te-ai invartit dar asa cum cunosc eu perioada adolescentei, niciodata in viata nu mai ai ocazia sa te intalnesti cu sentimente de o asemenea putere. Asta tocmai pentru ca adolescentii au sufletul foarte deschis vulnerabil. Sunt capabili de sacrificii duse la extrem (si mai departe) datorita sentimentelor. Isi dezgolesc sufletul pana la os si mai adanc si asteapta raspuns pe masura. Dupa ce o iau putin pe cocoasa, dupa ce viata le da lectia de rigoare, floarea sufletului lor nu se mai deschide niciodata pe dea-ntregul. Paleste. De aici incolo sexul este cel care ia treptat locul sentimentelor curate pe scara importantei. De fapt ma incearca frustrarea ca nu exista cuvinte care sa poata exprima simtirile la care ma refer. Sexul cantitativ va fi cel care va sterge iremediabil chiar si urma amintirilor a ceea ce a fost candva vulcanul pasiunii adolescentei. Iar sexul asta atat de discutat aici, laudat de unii, pus la indoiala de altii nu va fi niciodata capabil sa umple golul lasat in sufletul omului, nicidecum sa nasca dragoste. Timpul este cel care trecand peste valurile vietii niveleaza adanciturile si reteaza crestele. Nu sexul este ceea ce leaga strans o familie. Ci timpul, greutatile purtate in comun, amintirile comune, copiii pentru care trebuie sa trudim impreuna si care ne zambesc la amandoi parintii. Dragostea la care te referi tu, care apare in timp este exact expresia faptului ca timpul pare ca trece pentru ambii soti ca pentru o singura fiinta. In istoria unor familii s-a mai intamplat ca barbatul sa mai cunoasca si asternuturile vecinelor (plural) si poate chiar sa le placa mai mult decat cel de acasa dar, daca nu au divortat, s-au intors dupa un timp (cand varsta si-a adus aportul ei) la ciorba calda de pe masa sotiei de acasa si s-au simtit iarasi legati unul de altul iar timpul, acelasi timp tacut si justitiar i-a unit din nou ca un ultim cuvant in viata lor.

quote:

---

din pacate pentru tine nu cred ca merge asa cum vrei tu. adolescentii au idei proprii.

---

Au si adolescentii idei proprii dar nu sunt multe. Cine nu stie ca intr-un anturaj de adolescenti (Clasa de la scoala de exemplu) exista 1 sau mai multe poluri de atractie in jurul carora se invart ceilalti care incearca de zor sa-i copie pe primii. In general, depinde si de gradul de cultura al adolescentrilor din anturaj polii de atractie sunt: cel mai bun la invatatura sau cel mai bun la fotbal sau cel mai tare la betie sau cel mai cool samd. Ceilalti nu fac decat sa-i imite pe primii. Tot asta este si varsta la care actorii de cinema celebri, cantaretii celebri etc, devin idoli. Tot din lipsa ideilor proprii. Sunt putini adolescentii care au intr-adevar idei proprii si nu sunt usor dusi de val, dar in general acestia sunt cei de care parintii s-au ocupat mai mult si le-au dat o educatie de calitate. Gata, lasa-ma sa ma ocup si de alte treburi, sunt barbat si-am obosit. Tifu

[anca tanasica]

Tifu tu nu ai inteles ca diversitatea e cheia evolutiei? Ce ne-am face daca am arata toti la fel, am vorbi la fel, am gandi la fel? Brr... Nu mai incerca sa ne convingi ca nu e buna educatia sexuala in scoli, ca nu vei putea (pe noi care o vrem...)Eu am inteles ca s-a postat subiectul ca informatie... Incep sa ma simt , cand citesc acest subiect, ca atunci cand eram oprita pe strada de Martorii lui Iehova, care incercau sa-mi explice (ca am avut odata 30 de minute rabdare sa-i ascult) ca la "ei" e mai bine, bla, bla, bla. Culmea e ca daca incercam sa le desurubez din argumentele invatate ca "papagalul" schimbau subiectul (adica treceau de la nu sex inainte de casatorie la interzicerea contraceptiei, apoi la faptul ca nu trebuie sa umbli despuiata-la ei se traduce prin cocheta-pe strada,etc). Revenind, cred ca ar trebui sa incepi sa respecti diversitatea ca un bun crestin (nu stiu sa-ti dau citatul dar in Biblie scrie ceva de acest gen). Anca si bebelina Alexandra

[iubibubi]

quote:

---

Originally posted by anca tanasica
Tifu tu nu ai inteles ca diversitatea e cheia evolutiei? Ce ne-am face daca am arata toti la fel, am vorbi la fel, am gandi la fel? Brr... Revenind, cred ca ar trebui sa incepi sa respecti diversitatea ca un bun crestin (nu stiu sa-ti dau citatul dar in Biblie scrie ceva de acest gen).

---

la ce te referi exact?!?

quote:

---

Originally posted by anca tanasica
Nu mai incerca sa ne convingi ca nu e buna educatia sexuala in scoli, ca nu vei putea (pe noi care o vrem...)

---

dimpotriva, ia citeste (macar) aici:

quote:

---

Originally posted by Tifu
Va multumesc tuturor pentru raspunsuri. Incerc sa va fac limpede pozitia mea: sunt de acord cu voi ca educatia sexuala in scoala este necesara. Falsa pudoare nu ma caracterizeaza. "Educatia sexuala este doar un instrument - de formare sau deformare - si deci totul depinde de felul în care este facuta: efectele ei pot fi benefice sau dezastruoase." Sunteti de acord? Mi se pare nociv ca sexul sa fie tratat disociat de dragoste, incredere si alte sentimente din aceeasi sfera. Lai, ideea ce ti s-a conturat in final...mi se pare f. buna. Elena,intr-adevar, de aceea am folosit ghilimelele...[;)] Ina, nu te supara: a vorbi mai ales despre sex protejat, boli...la mine asta nu inseamna educatie sexuala. Lipseste o mare parte din ea. Cat despre site, ma bucur ca nu-i poti da DELETE si-n rest nu mai comentez. Oz, or fi homosexualitatea si bisexualitatea ok din punct devedere legal, dar asta nu inseamna ca sunt si normale sau bune. De acord, alegem dicotomia bine-rau si le indrumam pasii spre bine explicandu-le CE este rau, dar nu-i pacalim pe copii spunandu-le ca raul e normal, nu crezi? Si...cum tai tu feliile alea? Cred totusi ca noi ca parinti trebuie sa ne informam pentru a fi capabili sa discutam cu ai nostri copii pe tema asta. Oare la ce varsta incep primele intrebari...in domeniu? :) Numai bine la toti. anto

---

[flo] http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=iubibubi

[anca tanasica]

Draga iubiiubi, daca citesti cu (macar) putin atentie, vei vedea ca raspunsul pe care-l citezi tu e scris de sotia lui tifu nu de tifu. Tifu scrie 2-3 mesaje mai tarziu:"Daca noi, care ne iubim copiii mai mult ca pe noi insine, nu suntem in stare sa dam o educatie copiilor nostri (fie ea si sexuala) o sa fie in stare sa le-o dea profesorii, medicii sau astrologii (fiecare specialist in felul lui) care-si fac meseria simplu, pentru bani. Pai daca nu am cunostinte intr-un anumit domeniu ma documentez, inteleg ce trebuie sa-i transmit si imi fac datoria de parinte.", pentru ca apoi sa revina la sentimente mai bune vis-a-vis de educatia sexuala in scoli. Mi se pare ca acest subiect a iscat pre multe controverse. Trebuia sa ne dam cu parerea nu sa incercam sa ne convingem unul pe altul de "adevarul adsolut" pe care oricum nu-l detine nici unul din noi. Unii sunt de acord cu educatia sexuala in scoala care sa contina toto (de la tehica, la contraceptie si pana la deviatii sexuale-sau cum s-or numi), altii nu, crezand ca ei ca parinti pot povesti tot copiilor lor. In momentul in care nu esti de acord cu o ora din programa scolara poti retrage copilul de la acea ora, dar trebuie sa fii constient atat de avantaje cat si de dezavantaje. Am citi chiar azi un articol in Adevarul pe tema asta. Un cunoscut psiholog spunea chiar ca un parinte nu poate face o educatie sexuala completa copilului sau, parte din cauza educatiei sale, parte din pudoare si parte din tendinta umana de a-l determina pe copilul tau sa-ti urmeze cale in viata (crezi ca ce faci tu e bine...)E necesar sa afle amanunte tehice de la un specialist, urmand ca apoi legatura sex-dragoste sa o faci tu ca parinte. Sincer, orice s-ar spune in orele de "sexologie", daca copilul tau a crescut intr-un mediu familial plin de dragoste (puterea exemplului), nu cred s-o ia razna (exceptie fac anomaliile genetice pe care oricum nu le putem controla). Pledez pentru ca toti copiii sa stie ce e homosexualismul, prefer sa afle asta de la un specialist si nu de la mine (care as fi partinitoare poate-cred ca as respinge inconstient aceasta chestie) pentru ca daca al meu copil ar fi constitutional, genetic sau cum vreti homosexual sa nu se ascunda, sa nu creada ca e un lucru rau si sa fie nefericit. Daca este un copil normal, atunci oricat i s-ar povesti de homosexuali ar ramane sigur normal. Nu fac nici apologia homosexualilor (de orice sex), dar au fost multe cazuri de oameni obligati de societate sa traiasca cu un partener de sex opus (ca asa e normal) cand nu putea simti nici o atractie pentru sexul respectiv. Eu zic ca atat vreme cat pe mine nu ma deranjeaza, poate sa fie cum vrea el, sa faca ce vrea si cum vrea, e problema lui pana la urma (e prima lege a libertatii individului). Si cu celelalte "perversitati" ar trebui sa invatam ca in pat orice e permis atata timp cat partenerii sunt de acord. Perversitate in opinia mea e numai cand un partener e obligat sa faca ceva impotriva vointei sale si impotriva placerii sale. Perversitate pentru mine e si violul (chiar si cel conjugal de care se vb.atat) Cred ca am fost suficient de coerenta. Imi plac bataliile verbale, pledoariile, dar nu cele duse la absurd.... Nu critic pe nimeni, consider ca fiecare poate face ce vrea (in limita de a nu deranja pe altii) si nu-mi place sa fiu criticata pentru opiniile mele. Poti sa-mi spui ca nu am dreptate (oricum nu-mi pasa) dar sa nu ma arati cu degetul pentru opinia mea (ia uite bai, aia crede ca....) In rest, sa auzim de bine!!!! si Oz[cool] (ca am uitat sa postez mai devreme chestia asta). si, inca ceva, iubiiubi, ma asteptam ca replica sa o dea tifu pe care l-am "atacat" nu tu?!?!?!?! Anca si bebelina Alexandra