Despre emigrare, pe sleau ! (fara perdea)

[tinatache]

am inteles, thx! Cristina

[Dinu]

Buna tuturor! Desi cu intirziere (scuze!), am sa incerc sa lamuresc citeva chestiuni. Ruxij & Silvia Popa- statutul meu l-am prezentat anul trecut. Pentru voi, pe scurt: sint roman, rezident in UK unde locuiesc din 1991 cu perioade de intreruperi. Acum locuiesc in RO, dar pastrez in continuare legaturi strinse cu UK (saptamina viitoare voi pleca[bonjovi] din nou la Londra dar voi reveni in RO[bicla]). In UK statutul meu este, spre marea voastra surpriza, de .... emigrant roman, chiar daca nu locuiesc 365 de zile pe an acolo. Experienta personala capatata din 91 pina azi cred ca imi da dreptul sa imi spun si eu pasurile alaturi de voi. Catalina: eu nu sint suparat pe strainataturi, nici vorba. Sint mai degraba suparat[V] pe cei care traiesc acolo si prezinta realitatea deformat, trecind sub tacere framintarile, noptile nedormite, umilintele indurate si multe altele.Pe strainatate nu am dreptul de a fi suparat, a fost optiunea mea de a merge acolo si musafir fiind, nu poti pune conditii in casa altcuiva, trebuie sa iei lucrurile asa cum sint si sa incerci sa te adaptezi. Stiu ca unii vor sari in sus si vor spune ca ei nu sint "musafiri" ci locuiesc definitiv in tara respectiva si ca au drepturi. Nu stiu cum e in alte parti dar in UK esti si vei ramine toata viata un bloody foreigner (chiar si dupa ce ai cetatenie), cu drepturi multe teoretic, practic insa lucrurile stau putin altfel. Sa incepem cu mentalitatea englezului simplu: vecinii de strada te vor sti ca fiind "romanul de la nr.46", colegii de servici ca "romanul de la biroul ..." si tot asa...ca mass media britanica ne-a facut o imagine beton[bang]. Dar asta nu ar fi o problema. Iritant e ca in ignoranta lor ne baga pe toti cei din estul europei intr-o oala, iti spun ca esti cind rus, cind albanez. Cind e insa o chestie cu tigani, isi amintesc imediat ca esti Roman[:D] Cu timpul insa te obisnuiesti si nu mai bagi in seama intrebari de genul: "In Balgheria voi aveti brad de Craciun?". Cind insa esti la concurenta directa cu un britanic pt o slujba, de asta depinzind supravietuirea ta zilnica ca individ si vezi ca se folosesc criterii de evaluare "he is one of us, ... where the fuck is Romania?" atunci iritarea se transforma in frustare. Ajungi sa te lupti cu un sistem care functioneaza dupa reguli nescrise dar acceptate tacit de toata lumea. Si uite asa enervarea ia locul frustarii. Asta e doar un exemplu simplu din cotidianul vietii de emigrant in UK ... Conchita: situatiile acestea nu sint, din pacate, cazuri izolate. Nu e un complot anti-romanesc, sa nu fiu inteles gresit. Discriminarea in UK e ceva normal, vorba unui amic de-al meu: "Ba fratilor, bine macar ca sintem albi!"[:D] Aud insa ca expresia se poarta si in Canada. Un amic de-al meu, analist programator in RO, muncitor in fabrica dupa 2 ani de Canada, imi spune ca marele lui avantaj e ca e alb. Si ca veni vorba de Canada, Joe felicitari pt modul in care ai sintetizat experienta prietenilor tai. Nu ai idee citi au citit rindurile tale si s-au recunoscut in acea experienta. Nu prea am vazut la subiectul despre Canada povestiri din acestea, desi nu mai e nici un secret ca in Canada e recesiune, ca statul pe social e o practica la moda printre romanii de acolo, ca multi intind banii de la o luna la alta in asteptarea zilelor mai bune si ca "e greu dar sint optimist", vorba unui prieten de-al meu revenit de curind intr-o scurta vizita in RO. Inca nu am vazut pe nimeni sa povesteasca experienta sa de roman pe social in Canada...ar fi interesant. Joe - iti spun un secret, dar ramine intre noi[;)]. Povestea ta mi-a trezit amintiri nu tocmai placute. Imi amintesc cum cu ani in urma si eu am discutat in prealabil cu 2 romani ce locuiau in UK pt a imi oferi gazduire la sosire pt o perioada scurta contra cost. "Sa ajungi tu aici si totul e rezolvat. Vei locui cu noi in apartamentul nostru de 3 camere, slujbe sint cite vrei.". Au uitat insa sa imi spuna ca cele 3 camere erau impartite de 5!!! insi datorita chiriilor foarte mari si a nesigurantei zilei de miine. Eu eram a sasea roata la caruta[:D] Cit despre slujbe, numai Macjoburi, nu tocmai ce visam eu in RO. Intrat in hora a trebuit sa joc[grup] Era o chestiune de orgoliu, sa ma intorc in RO ca un invins? Niciodata... Iar ca mine multi altii au gindit la fel. Am vazut profesori care lucrau pe santier ca muncitori necalificati, ingineri care spalau vase in restaurant, si asistente medicale devenite cameriste la hotel. Ironia situatiei era ca formulele de adresare erau: "auzi, inginere...!", sau "profesore, te rog ...". Risu' - plinsu'! Nimeni insa nu a pomenit o vorba cind eram in RO...[:(!] Sper ca acum s-a inteles de unde revolta mea impotriva celor care spun pe forum numai partea frumoasa a lucrurilor. Iepurasii si fluturasii se pot spune parintilor, rudelor, spre a nu fi ingrijorati, chestie normala la urma urmei. Pe un forum insa nu cred ca are rost sa ne ascundem dupa perdea, la urma urmei ce ati avea de pierdut?!?

[voljena]

doar un rand ca este tarziu - asistente medicale = cameriste la hotel?!?! cand astora le arde buza dupa cadre medicale... am trait s-o aud si p'asta.

[ruxij]

quote:

---

Originally posted by Dinu
Buna tuturor! Desi cu intirziere (scuze!), am sa incerc sa lamuresc citeva chestiuni. Ruxij & Silvia Popa- statutul meu l-am prezentat anul trecut. Pentru voi, pe scurt: sint roman, rezident in UK unde locuiesc din 1991 cu perioade de intreruperi. Acum locuiesc in RO, dar pastrez in continuare legaturi strinse cu UK (saptamina viitoare voi pleca[bonjovi] din nou la Londra dar voi reveni in RO[bicla]). In UK statutul meu este, spre marea voastra surpriza, de .... emigrant roman, chiar daca nu locuiesc 365 de zile pe an acolo. Experienta personala capatata din 91 pina azi cred ca imi da dreptul sa imi spun si eu pasurile alaturi de voi. Pe un forum insa nu cred ca are rost sa ne ascundem dupa perdea, la urma urmei ce ati avea de pierdut?!?

---

Draga Dinu, OK, am inteles si punctul tau de vedere si faptul ca esti emigrant, sa fii sanatos si sa locuiesti unde doresti. Eu nu am nika de pierdut dc. arat care ar fi greutatile vietii de emigrant. Am si raspuns in sensul asta in al doilea mesaj,ca si in alte subiecte in care am aratat ca emigrarea este o experienta extrem de traumatizanta. Problema nu este asta, ci ca tu zugravesti in roz viata din Romania si aceasta "zugraveala" este departe de realitate. Asa cum emigrantii de pe forum impotriva carora te revolti tu poate ca arata doar partile bune ale vietii din tarile in care locuiesc acu, tu faci exact la fel aratand ce frumos si bine e in Romania. Este si dreptul tau si dreptul celorlalti sa zugraveasca situatia in roz sau albastru, dupa cum "a vazut artistul", dar nu inteleg de ce te revolti atunci din moment ce tu faci acelasi lucru ca emigrantii romani, doar ca tu vorbesti despre Romania cum vorbesc ei despre America. Singura problema este ca adversarii tai sunt mai credibili pur si simplu pentru ca statisticile arata ca nivelul de trai din tarile alea occidentale este mai ridicat decat cel din Romania, iar coruptia din Romania se vede si din avion, ce sa mai discutam. Nu stiu de ce tii neaparat sa arati contrariul si dc. noi nu avem nimic de castigat dc. aratam si care sunt greutatile, nu stiu ce ai tu de castigat prezentand o imagine falsa a Romaniei. Vrei sa ne convingi sa primim Romania in Uniunea Europeana or what? Iti pierzi vremea, asta se discuta in alte parti:)) In rest, numai bine, Lia ruxij

[Bogdana]

Pacat ca incepeti sa impartiti oamenii in tabere pro si contra cind cineva poate avea pareri si pro si contra fara probleme. Referitor la parerile pro Ro cred ca e o reactie fireasca, cind peste tot se promoveaza si sint savurate numai parerile contra, de cele mai multe ori ignorindu-se cauzele. E o reactie de "echilibrare ideologica". Cind apar vesti proaste din tari occidentale bogate par bizare pt ca asa ceva n-ar trebui sa se intimple acolo atita timp cit esti corect, pe cind in Ro e ceva firesc. De asta si vestile bune din Ro atunci cind exista par la fel de bizare. Cred ca ar bine sa evitam reactii de genul "Cinta bine lautare ca bine zici" si cind ceva nu convine "du-te si mai cinta la alta masa". Dinu eu as completa vorba aia "e greu dar sint optimist" cu inainte de a fi optimist e bine sa fii realist.

[Bogdana]

Cristina (tinatache)daca vii cu doctorat poti intra direct la postdoc unde ai o viata mai tihnita cu toate astea salariile nu sint f mari pt munca pe care o depui. Insa daca nu esti pe un domeniu cautat poti sa ai si 2-3 postdoc cu articole publicate si sa nu-ti gasesti o pozitie. Nimeni nu-ti garanteaza ca daca iti termini postdocul gasesti un loc in universitate. Ramin locuri vacante si ani de zile unde prefera sa plateasca asistenti cu plata cu ora ( asistentul ia 35 000 iar proful ia 90 000-100 000 nu uitati impozitul:)) Am uitat sa-ti zic ca aici nu exista decit asistenti si profesori fara prep, asist, sef lucrari, conf, sef catedra, prodecan, decan. La noi ca asistent ajungi fara sa ai doctoratul luat aici trebuie sa-l ai deja. Inca ceva aici profesorii univ nu ramin pe viata in post ca in Ro unde tot acolo ies la pensie. Daca nu au perfomante deosebite calculate dupa niste criterii bine stabilite(cercetare,rezultate) ori e dat afara ori intra in an sabatic( vii la munca dar nu iei bani). Citeodata soarta lor mai depinde si de deciziile luate de studenti. Nu vine la scoala si zice placa pe care o stie de zece ani. N-am vazut ca aici sa se faca cercetare fara sa aiba aplicatii practice. Masterul e considerat doar o initiere in cercetare dar cam greu sa intri la doc fara masterat, doar daca ai inceput un doc in alta parte si inca nu l-ai terminat dar nu e garantat, se mai calculeaza eventual si experienta, articole publicate in raviste cu punctaj( poti avea un articol publicat intr-o ravista care valoreaza cit zece publicate in altele). Nu am auzit cazuri care sa fi intrat prof doar cu doctorat. Numai bine[canada]

[ruxij]

quote:

---

Originally posted by Bogdana
Cristina (tinatache)daca vii cu doctorat poti intra direct la postdoc unde ai o viata mai tihnita cu toate astea salariile nu sint f mari pt munca pe care o depui. Inca ceva aici profesorii univ nu ramin pe viata in post ca in Ro unde tot acolo ies la pensie. Daca nu au perfomante deosebite calculate dupa niste criterii bine stabilite(cercetare,rezultate) ori e dat afara ori intra in an sabatic( vii la munca dar nu iei bani). Citeodata soarta lor mai depinde si de deciziile luate de studenti. Nu vine la scoala si zice placa pe care o stie de zece ani. N-am vazut ca aici sa se faca cercetare fara sa aiba aplicatii practice. [quote]

---

Pai inteleg ca dc. obtii tenure ramai profesor pe viata si nu te mai pot da afara cu una cu doua. Acum dc. esti chiar atat de prost incat sa te dea afara, pesemne ca o meriti. Usor nu este in orice caz. Si intr-adevar, nimeni pe lume nu iti garanteaza ca obtii un job, in orice domeniu ai fi si in orice tara. Normal ca trebuie sa ai publicatii, sunt niste criterii pentru care trebuie sa muncesti din greu ca sa le indeplinesti. ruxij

[Bogdana]

Cred ca sa te mentii in post nu e o dovada de istetime si nu te da nimeni afara, eventual renunti singur. Titlul nu ti-l ia nimeni. Politic sau din alte motive sint sanse sa nu ti se aprobe fonduri pt cercetare si atunci la unii li se acreste de atitia ani sabatici. Nu stiu cum e in State dar in Ca cercetarea e mai bine vazuta in companii private decit in universitati. Totusi ar fi o dovada de impertinenta sa spunemm despre cineva care ajunge pina aici ca e prost. Se poate spune ca nu e productiv sau ca are studenti incapabili sau pur si simplu domeniul in care este nu mai e in voga iar fondurile pot fi taiate radical. Probabil ca in state e totul mai usor ca aveti mai multi bani. Si medicii am inteles ca ajung mai usor. Cu publicatiile mai este o treaba cind ajungi la nivel de profesor nu-i mai intereseaza cite si unde ai publicat ci impactul cercetarilor publicate in lumea stiintifica internationala. Mai sint multe de spus dar nu stiu daca are rost sa le pun aici pe forum :)

[Dinu]

Voljena - da, asistente medicale romance = cameriste la hotel. Poate ar trebui sa explici si de ce britanicilor "le arde buza dupa cadre medicale". Bastinasii au renuntat a mai urma cursuri in domeniu, in special ca asistente medicale, pt ca dupa ani de studiu obtii un salariu jenant care iti asigura doar supravietuirea in Londra (cea mai scumpa capitala din Europa) sau un trai modest la tara (cadrele medicale opteaza pt posturi in provincie). Sint pline spitalele de asistente medicale din NZ si Australia, care vin si stau 2 ani pt experienta si mult fun. Despre doctori cu medicina terminata la Calcata[:D] nu mai zic...Nu am nimic cu indienii, paki, nigerienii si alte natii asemenea, dar pt ca tot se discuta si subiectul acesta, diploma de Calcata e pt ei mai tare ca cea de Bucuresti. Caz concret: am un prieten medicinist care a solicitat sa isi faca rezidentiatul in UK, fiind un student exceptional in Romania. Dupa teancuri de acte, corespondenta si garantii din UK, interviuri dupa interviuri la consulatul britanic, verificari si para-verificari, a primit viza de turist!!!, fara drept de munca!!! Din ce se poate intretine omul pe toata perioada asta? Va presta munca la negru, ca si asistentele medicale din RO venite cu sperante auzind de la unii ca sint locuri de munca in domeniu. Locuri sint, e foarte adevarat, dar nu pt romani. Ruxij: Situatia din Ro s-a discutat pe larg deja si nu mai revin asupra subiectului. Iar sint acuzat de prezentarea vietii din RO in roz, departe de mine gindul acesta pt ca sint realist. Viata in RO e departe de a fi roz, dar unii exagereaza evident problemele. Nu uita ca toti am plecat din RO, stim toti de la ce am plecat. Nu stim insa ce ne asteapta pt a putea pune in balanta viata de aici cu cea de acolo. Din pacate pe acest forum aceste "amanunte" se trec cu vederea. Iar statisticile nu tin de foame ... Cu ce crezi ca-l incinta pe amicul meu medic statisticile nivelului de trai din UK cind el se confrunta cu problemele traiului zilnic, plata chiriei, a transportului, ceva de mincare si imbracat... Tu compari standardul de viata din RO cu cel din occident?!?!?! Sa stii ca nu e nimeni atit de naiv incit sa sustina ca RO e la fel de dezvoltata economic ca si vestul Europei. Problema e ca aproape toti cei care am pornit pe acest drum o luam cam de la zero. Daca ne nasteam acolo in sistem era cu totul alta poveste, aveam si noi sanse egale cu autohtonii. Asa ca te rog nu pune pe picior de egalitate standardul de viata a unui autohton si cel al unui emigrant. Va trece mult timp pina cind se va ajunge la nivele similare, nu rare sint cazurile cind acest lucru nu se va intimpla niciodata.

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by Dinu
Catalina: eu nu sint suparat pe strainataturi, nici vorba. Sint mai degraba suparat[V] pe cei care traiesc acolo si prezinta realitatea deformat, trecind sub tacere framintarile, noptile nedormite, umilintele indurate si multe altele.Pe strainatate nu am dreptul de a fi suparat, a fost optiunea mea de a merge acolo si musafir fiind, nu poti pune conditii in casa altcuiva, trebuie sa iei lucrurile asa cum sint si sa incerci sa te adaptezi. Stiu ca unii vor sari in sus si vor spune ca ei nu sint "musafiri" ci locuiesc definitiv in tara respectiva si ca au drepturi. Nu stiu cum e in alte parti dar in UK esti si vei ramine toata viata un bloody foreigner (chiar si dupa ce ai cetatenie), cu drepturi multe teoretic, practic insa lucrurile stau putin altfel. Sa incepem cu mentalitatea englezului simplu: vecinii de strada te vor sti ca fiind "romanul de la nr.46", colegii de servici ca "romanul de la biroul ..." si tot asa...ca mass media britanica ne-a facut o imagine beton[bang]. Dar asta nu ar fi o problema. Iritant e ca in ignoranta lor ne baga pe toti cei din estul europei intr-o oala, iti spun ca esti cind rus, cind albanez. Cind e insa o chestie cu tigani, isi amintesc imediat ca esti Roman[:D] Cu timpul insa te obisnuiesti si nu mai bagi in seama intrebari de genul: "In Balgheria voi aveti brad de Craciun?". Cind insa esti la concurenta directa cu un britanic pt o slujba, de asta depinzind supravietuirea ta zilnica ca individ si vezi ca se folosesc criterii de evaluare "he is one of us, ... where the fuck is Romania?" atunci iritarea se transforma in frustare. Ajungi sa te lupti cu un sistem care functioneaza dupa reguli nescrise dar acceptate tacit de toata lumea. Si uite asa enervarea ia locul frustarii. Asta e doar un exemplu simplu din cotidianul vietii de emigrant in UK ...

---

Draga Dinu, eu sunt perfect de acord ca ceea ce spui tu este foarte posibil sa fie adevarat, dar nu ma pot abtine sa te intreb: scuza-ma, dar tu la ce te asteptai? La flori, fanfara si covor rosu cind ai aterizat pe aeroport? Eu una nu vad deloc emigrarea in felul asta, chiar daca nu am simtit inca fenomenul pe piele proprie. Imi este foarte clar ca odata ce am hotarit sa traiesc intr-o tara straina mai avansata decit cea din care vin eu, ma voi confrunta cu o serie de dezavantaje izvorite din ignoranta, prejudecati, etc. Ceea ce povestesti tu este perfect credibil pentru mine, eu insa m-am confruntat cu genul asta de intimplari de pe partea cealalta a baricadei, ca sa zic asa. Sa ma explic: am avut colegi straini, din Sudan, din Iordania, din Siria. Albi si negri. Crezi ca atitudinea noastra fata de ei era diferita de atitudinea pe care o descrii tu, a britanicilor de exemplu, fata de romani? Da, bineinteles ca el era "colegul nostru iordanian" sau "colegul nostru sirian", si probabil ca daca ar fi ramas in Romania asa ar fi fost pentru totdeauna, ei, si? Aceste lucruri nu erau deloc spuse cu o conotatie negativa. Voi fi pus si eu multe intrebari care lor li s-au parut stupide despre tarile din care ei veneau, obiceiuri s.a.m.d.... le-am pus pentru ca voiam sa aflu ceva mai multe despre ei, si ei au inteles acest lucru. De aceea nu inteleg de ce te revolti si de ce consideri ca lumea asta mare trebuie sa stie ea toata unde-i Romania, ce religie au romanii, daca capitala este Bucharest sau Budapest si alte asemenea. Eu cred ca, mai ales cei plecati sau care au ginduri de plecare, ar trebui sa ne obisnuim odata cu ideea ca nu suntem buricul pamintului, ca nu suntem o mare putere mondiala, ca exista culturi si civilizatii mult mai avansate decit a noastra, ca suntem o tara mica careia i s-au facut destinele in mare parte de catre altii, putin semnificativa, din pacate, pe harta lumii. Va rog sa nu ma luati acuma cu turcii opriti de Stefan cel Mare (si Sfant!!!) la granitele Europei, nu asta vreau sa discut, problema este situatia actuala a Romaniei in lume. Prin urmare, sigur ca daca emigrezi cu gindul ca vei fi de indata ce ajungi acceptat, ca o vei duce extraordinar din prima clipa si ca toata lumea se va mira cum de ai venit tu din Romania, tara aia asa de frumoasa, minunata si binecunoscuta de toata lumea, sa-i onorezi pe ei cu abilitatile tale, vei avea mari dezamagiri. Deci, daca stam sa gindim adinc, concluziile noastre sunt similare, demersurile care conduc la aceste concluzii insa difera substantial. Ca exista persoane care au plecat convinse ca in Occident curge laptele si mierea, e drept, asta nu inseamna insa ca toti cei plecati sau care vor sa plece gindesc in felul asta. Si apoi, sunt multi oameni care, asa ca tine, nu planuiesc sa ramina sa traiasca in strainatate pe veci. Da-mi voie sa te intreb, tu unde ai fi fost azi daca nu plecai in UK? Crezi ca aici nu ai fi avut aceleasi framintari si aceleasi nopti nedormite? Intrebarea este: ce rezultat ar fi avut acestea? Comparabil cu cel pe care ti l-a oferit plecarea in Occident? Daca da, atunci nu pot decit sa cred ca la un moment dat in viata ai facut o alegere gresita... da-mi voie insa sa ma indoiesc de acest lucru![:)] In al doilea rind, tu zici: "Cu ce crezi ca-l incinta pe amicul meu medic statisticile nivelului de trai din UK cind el se confrunta cu problemele traiului zilnic, plata chiriei, a transportului, ceva de mincare si imbracat..." Ei, asta e ceva nou!!! Din cite vad, ai foarte multa intelegere pentru amicul tau medic roman plecat in UK, cind eu insa am incercat sa-mi expun problemele similare pe care le am aici, acasa la mine, intre ai mei, care ramin in picioare cu toate statisticile tale despre cite masini noi s-au vindut anul trecut, nu ai mai fost la fel de intelegator. Ei?... Cum e?!...[:D] Numai bine tuturor, Catalina. This is the first day of the rest of my life!