...Tiganie, rai / Rai care erai...

[qsar]

In primul rand eu le spun tigani. Pentru ca in mintea mea tigan defineste apartenenta la o etnie dar nu are nimic peiorativ, degradant... ci numai exprima o realitate, si cum spuneam mai devreme, defineste (tot in mintea mea) si un gen de romantism. In schimb, ma amuza cuvantul rrom... mi se pare un fel de ifos europenizant. Pe de-alta parte inteleg dorinta tiganilor de a-si spune astfel... Prea multi, prea multa vreme, au folosit cuvantul tigan ca pe-o insulta... dar schimbarea numelui nu duce automat la schimbarea perceptiei; celor care nu le sunt pe plac tiganii nu le vor deveni brusc suportabili rromii. Cum mi-ar sedea de exemplu daca de maine n-as mai suporta ca europenii din vest sa-mi spuna romanca, pentru ca o zic cu dispret? Sa-mi zica carpato-danubiano-pontica... sau romano-traco-geto-daca. Sau central-est-europeanca... ca daca mi-ar zice balcanica m-as simti cam... hm. Zau ca mi s-ar parea caraghios... si nici ei n-ar zice-o cu mai mult respect. Q

[qsar]

quote:

---

Originally posted by descintec
q, esti una dintre putinele persoane de pe forum careia indraznesc sa ii spun sa ma mai lase in pace cu autoanaliza psihanalizoasa [:D] [flo] D.

---

Adeca... n-are voie omu' (io in cazul de fata) sa faca o introspectiune usor depresiva si cam demoralizanta... ca vine repede cineva si jeap-jeap... "trezeste-te! treci la subiect!" Multumesc. [8**]

[Ortansa]

quote:

---

Originally posted by conchita

---

Draga Conchita Departe de mine ideea de a induce cuiva parerea despre care vorbesti.Din contra,iti inteleg punctul de vedere,si pe al tau si al Crinei si chiar va admir,mai ales pe Crina pentru felul in care stiti sa priviti oamenii si nu numai.M-a deranjat doar ceea ce ati incercat sa induceti despre mine:si anume faptul ca sunt rasista. Eu atat am dorit sa corectez in viziunea voastra,sa va fac sa inetelgeti ca poate exista si un alt fel de punct de vedere si fara sa am nici o convingere,nici cea mai mica farama de rasism.Sper din tot sufletul ca am reusit acest lucru.Competitiile verbale chiar nu ma pasioneaza,insa atunci cand cineva isi formeaza o parere gresita despre mine,incerc sa o indrept.Tocmai de aceea eu pun punct acestei discutii,in care m-am vazut mai mult prinsa decat motivata,recunosc.Argumente as putea aduce la nesfarsit,insa nu duelul verbal ma caracterizeaza. P.S.-bazadganiile de care vorbesti...e vb cumva de semnatura mea?daca da ar trebui sa setezi de la view,text size niste fonturi mai mari si n-o sa mai ai nevoie de lupa.Si da,sunt mamica fericita a doi copii frumosi...ca am impresia ca n-ai auzit de mine:-) Cu plecaciune de rasa creola spre palid-galbejiu fara ifose de superioritate, Ortansa-de[copil][copil]X mamica

[ciufulici]

Draga qsar citind titlul subiectului eram ferm convinsa ca e ceva despre PHOENIX. Citind ce a scris lumea aici dupa mine cred ca doar conchita a surprins exact esenta, ea a incercat prin mesajul de mai jos sa faca un fel de comentariu la versuri si daca ar fi sa ii dau o nota ar fi una maxima.[:D]

quote:

---

Originally posted by conchita urasc cuvantul "integrare" alaturat de "respect". exista o contradictie in termeni aici. integrarea asta presupune o schimbare fortata in spiritul majoritatii, iar respectul se castiga. ce e bun pentru tine, poate fi catastrofal pentru mine. dovada rromii care, suflet salbatic, odata priponiti la vatra nu s-au putut acomoda cu regulile noii lumi adoptive nici cu parul, nici cu vorba buna. de cateva sute de ani se incearca integrarea lor si nimic, ei raman asa cum i-a lasat dumnezeu. dar, sa nu crezi ca dumnezeu i-a lasat hoti, asta nu pot sa o inghit. i-a lasat trubaduri si lautari, dar "civilizatia" i-a transformat in manelisti. i-a lasat venetici, dar integrarea i-a transformat in mutanti care isi tin calul in sufragerie. i-a lasat cu sange iute, iar civilizatia i-a transformat in fabrica de facut copii pe banda pentru ca alocatia era singura sursa de supravietuire. au fost sclavi, acum sunt democratic rasculati impotriva propriilor stapani pe care nu au cum sa-i iubeasca, ci doar sa-i fure si sa-i insele. au fost invatati ca totul le apartine, isi luau calul si, cu nevasta si plozii in caruta, traiau si ei ca crinii campului de pe o zi pe alta, ce s-a schimbat acum e doar locatia si peisajul, plus meniul (imbogatit: lebede). sunt violenti? cum altfel sa fie tinuti atata timp in jug si in dispret general? cum se manifesta un copil al strazii fata de trecatori? cu ura! logic, numai pumni in gura, exploatare si scarba primesc, cine i-a invatat sa dea altceva in schimb si ce motivatie ar avea? rromii sunt romani dezmosteniti, nu de soarta, ci de noi insine, fratii lor albi "civilizati". generatii intregi au mancat din tingirile facute de ei, bunicii nostri au amestecat mamaliga cu lingurile lor de lemn, si-au construit case cu caramizile de pamant ale tiganilor, i-au chemat la nunti si botezuri sa le inveseleasca oaspetii, au primit proorocirile muierilor cu multe fuste cautate in ghioc, carti si farmece de leac, si-au crescut pruncii cu doicile tiganci, au tinut mosii intregi si acareturi pe spinarea tiganilor...si tot nu-i vedem integrati! dar nici in locul nostru n-au dreptul, ca ne sunt inferiori! si nu se cheama asta rasism ingust si discriminare? tot ei sunt de vina ca au fost umiliti si intaratati cu sutele de ani? ma irita atitudinea asta superioara fata de alte etnii si minoritati, de parca ei ar fi niste subspecii nascute special pentru a ne face noua viata mai simpla si mai fara de dileme, noi=majoritatea...nu stiu ce sa mai zic...mi-ar pica mai bine un nene sincer sa vina si sa spuna ca i-ar decima, as stii de pe ce pozitii vorbim, dar pacifismul aparent in legatura cu "minoritatile" care trebuie sa se supuna "majoritatii" ca asa e civilizat...ma dezarmeaza pur si simplu. nu stiu ce sa mai zic? as putea eu sa reinventez definitia "libertatii" si a dreptului la autodeterminare?

---

Conchita dupa un mesaj ca asta as spune ca esti de-a lor[:D] "Raiul meu beteag, De pe alt meleag Cat imi esti de drag, Nu stiu cum." Ce cuvinte putine si ce greutate in ele. Oare asta simt toate minoritatile sau ar trebui sa simta? Fara "sa vreau" sunt intr-o minoritate de vreo 4 ani de zile. Nu ma obliga nimeni sa ma schimb dar pe ici pe colo prin "punctele esentiale" e inevitabil. Dupa parerea mea daca incerci sa schimbi ceva e clar ca nu mai este acelasi lucru. Dar de un lucru sunt sigura, schimbarea vine din noi, cu noile tehnologii si cu toata globalizare de acum. Sunt doua tabere parca, cei care alearga dupa "nou" si cei care alearga dupa "vechi". Vorbea cineva de contacte directe cu tiganii. Imi amintesc despre o intamplare cand lucram la spital si am intrat intr-un salon sa invit o pacineta la cabinet. Am strigat "doamna Stanescu poftiti la cabinet". Toti ceilalti din salon au inceput sa rada si a inceput o vorbaraie de parca cine stie ce facusem. Pacienta Stanescu facea parte din minoritate ca sa pun asa. A venit la mine si a zis: "saru-mana matale esti prima care imi zice doamna". Nu va spun ca peste vreo doua ceasuri a venit familia pacientei(si trebuie sa ma credeti pe cuvant ca familia era destul de numeroasa)-in vizita si m-au cautat toti sa imi zica "saru-mana" si nu facusem nika. Ce am inteles eu de aici, ei sunt uniti si ar trebui sa invatam asta. Cred ca de la oricine avem de invatat cate ceva. Asta daca vrem. Daca cei care ne conduc ar sti cum sa puna intr-o lumina pozitiva valorile am putea fi mandri de etniile pe care le are Romania. Aici in Thailanda exista triburi mentiunte artificial pentru turisti, poate nu e cea mai nimerita comparatie dar toti am pornit de undeva, ce am construit se vede mai tarziu. Si acum intrebare, cati din minoritate mai sunt precum cei din versurile date de qsar? "Ca multi ani s-au scurs De cand el s-a dus..." Si daca ar fi sa raspund si la intrebari e ca nu am nika cu nimeni pana la proba contrarie indiferent de rasa si culoare.[:D] Si ca tot se scria ceva de poezie, romanul s-a nascut poet fie ca traieste in minoritate sau in majoritate.[:D] Un minoritar din thai, Ciufulici

[descintec]

Si eu cred ca educatia e unul din drepturile cele mai sacre ale individului. Ce am vrut eu sa va spun povestind despre copii din spital era ca si printre tigani sunt din cei care isi abandoneaza copiii si dintre cei care ii iubesc. Bunica mea imi spunea ca imi iubesc copiii ca o tiganca. Eu am ramas prima data mirata cand am auzit-o si am incercat sa o descos. Cum ca o tiganca? Adia, mult e tot si foarte evident, ii ating mereu, ii sarut intr-una,ma lipesc de ei. vad ca incet cadem la invoiala: falia dintre noi si ei trebuie micsorata, trebuie sa dispara..si asta se poate face prin cunoastere..e cea mai mare greseala sa marginalizezi un grup social..actiunea naste reactiune..forta cu care il respingi va cauza o forta direct proportionala care sa iti paspunda.. vorbeati de principiul "cel mai puternic supravietuieste"?..hmm..asta daca ne consideram doar animale..ca oameni, decimam persoanele cu handicap?..pe cele in suferinta?..din pacate trebuie sa recunosc ca da Tiganii, ca si evreii, au fost dusi in lagarele de exterminare ale nazistilor si au suportat acelasi regim: gazati, cobai pentru medici nebuni. Fiindca nu au educatia si puterea evreilor, prea putin au vorbit despre asta. Ramania se inscrie glorios pe lista prin deportatea tiganilor in Transnistria. Am citit scrisori de-ale tiganilor care spuneau ca si-au facut datoria fata de tara in primul razboi mondial si cereau ca, macar pentru asta sa li se permita sa ramana. Se angajau solemn sa isi plateasca toate darie catre stat si sa-si faca mai departe datoria fata de Patrie si Tron ori de cate ori vor fi chemati. Cine sa ii asculte? Condtiile in care au fost deportati, foame crunta si boli ca tifosul, malaria i-au macelarit. Unii au reusit sa evadeze si sa se intoarca in tara. Au fost prinsi si trimisi inapoi. Nu spun ca noi, personal, trebuie sa dam seama pentru aceste atrocitati. Dar trebui sa stim si niciodata sa nu mai spunem ca nu a vrut nimeni sa-i stearga de pe fata pamantului. "Cad in genunchi la picioarele Excelentei voastre, cu ochii in lacrimi, rugandu-va sa binevoiti a dispne ca sotul meu....fiul meu sa fie reintors acasa" D.

[descintec]

puffy, in mesajul tau ma vad ca intr-o oglinda..romanii, din cauza ca sint respinsi si pusi la zid de catre occident (pe merit sau nu, n-as vrea sa discut despre asta), se judeca atat de aspru, isi pun sub lupa toate defectele (si bine fac), sunt gata sa isi renege si valorile..pe mine m-ar interesa ce nu iti place la tigani (fiindca e amar mesajul tau cand vorbesti despre ei..nu spui cu mandrie sunt tiganca, ci cu resemnare)..si unde crezi ca gresim noi cand vine vorba despre ei?.. D.

[Violeta]

Acum doua seri am vazut pe HBO filmul "Chocolat", cu Johnny Deep in rolul tiganului...[cool] Foarte bine este redata discriminarea si in acelasi timp puterea mirifica a tiganilor de a inveselii viata celor intoleranti, cu muzica, dans... Mmmmmmm, ce mi-a placut!!!!!.... [bis] Cu drag, Violeta

[qsar]

Langa blocul meu, in vecinatatea unui bulevard cu fitze, a ramas un maidan langa vechiul cartier de case. Anul trecut, mai inspre toamna, se asezase acolo, intr-o cocioaba improvizata, o familie de tigani. Cativa adulti, cativa copii. Faceau focul afara, aveau pirostrii, ceaune... tot tacamul. Aratau bizar langa parcarea cu masini cu fitze, de langa bulevardul cu fitze. Dupa ce se lasa intunericul, urmaream de pe balcon jarul focului lor de nomazi. Intr-o seara, era inca lumina afara, i-am vazut dansand; ireali, desculti, absorbiti total de dansul lor. Nu se auzea pana la mine nici un fel de muzica; numai zgomotul bulevardului... am stat si i-am privit pana cand s-a intunecat... Si niciodata maidanul nu mi parut atat de frumos ca atunci cand fustele colorate ridicau in aer valatuci de praf... Dupa cateva zile au plecat. Eu inca ma mai intreb daca i-am vazut aievea. Q

[qsar]

Am citit de mult, de mult, un studiu in care gasisem si tema esteticii "excesive" in ceea ce priveste portul, muzica, dansurile si, mai nou, arhitectura tiganilor. Erau privite ca dovezi de exuberanta. Acum mi-am amintit. Din pacate, nu-mi mai aduc aminte nici lucrarea nici autorul... Q

[puffy]

hmm...ma intreba cineva ce nu imi place mie la ei...de fapt ce nu imi place la ei , nu imi place in general la nimeni. si hai sa o luam pe rand: 1.nu imi plac oamenii care nu muncesc(asta inseamna care fura, care someaza, care dintr-o comoditate nativa probabil dorm acasa pe camasa )si dak faceaM aici o analiza, sau o statistica vom observa ca nu numai tigani nu muncesc.eu am un cult al munci f bine inradacinat de mama. 2.ma deranjeaza obiceiul acesta cu vandutul fetelor, si aici am multe comentarii de facut.dak ma gandesc cred ca as putea-o compara cu traficul de carne vie.(un fel de prostitutie fara voie) de ce spun asta(acum la spitalul municipal una dintre colegele mele din salon tiganca spoitoreasa.nu ma intrebati ce inseamna.tiganii sunt impartiti pe bresle.dupa meseria pe care o practica.dar mai multe detalii nu cunosc.ceea ce ma uimit si in acelasi timp ma speriat a fost povestea ei.o fata de 14 ani gravida in 7 luni maritata cu un baiat de 16 ani.maturau scari.fusese cumparata cu 18 mil lei.si desi stiu ca se practica ,ma uimit la ea naturaletea cu care vb de asta. "barbatul asta al ei" ori de cate ori venea la spital intra in salon fara sa zica macar buna ziua, si ii zicea ceva in limba lor, dupa care ea iesea din salon si se intorcea dupa o ora plansa , cu contractii, trebuia sa fie perfuzata de urgenta.si tot timpul o intrebam de ce nu il lasa...de ce nu se intoarce acasa..la parinti.intr-una din zile (ziua care a fost asa socanta ptr mine) a venit, a scos-o din salon si sa intors batuta.asta ma scos din sarite si m-a facut sa insist si mai mult sa plece la maica-sa.si atunci a inceput sa imi explice ca nu poate.ca e deja a lui.ca trebuie sa o rascumpere, si trebuie rupta "legatura"(aia care la ei se numeste casatorie).ca nu mai e vb de aceeasi suma.dupa parerea ei cu 3-5 mil putea sa se intoarca acasa.si culmea culmilor (obiceiul la ei este ca nasa in momentul in care fata e dezvirginata sa stea sub pat.da...da...nu va uimiti...am facut-o eu inaintea voastra.norocul ei..dak se poate numi asa a fost ca nu a stat sub pat ci doar a facut o inspectie a camerei f amanuntita dupa care au stat toti la usa), baiatul nu a reusit sa o dezvirgineze....ba ca nu avea cu ce..ba ca o durea...cert e ca fata a zis ca nu mai sta..ca ea pleaca acasa.si atunci soacra a hotarat ca trebuie dezvirginata chiar atunci si chiar de catre ea.DA...ATI INTELES CORECT...A FOST DEFLORATA DE SOACRA! CU DEGETUL PUS PE CAMASA.SA VADA TOATA LUMEA PE CE A DAT BANI.asta mi-a pus si mie capac.eu care sunt f.toleranta de felul meu. Si apoi mi-=am dat seama, ea ca om nu mai exista. revin mai tarziu. puffy