"11 septembrie" la Madrid

[ankka13]

Saracii americani :Chiar nu le pot face pe toate .Martirii universului,chiar nu pot sa le faca pe toate??Cum asa ?? Asta chiar e o surpriza . Te inteleg conchita for being a big defender of a country who adopted you .Cartile pe care le-am citit nu sunt scrise de autori romani si nicidecum inflentele partidului Romania Mare nu sunt cauzele parerilor mele .Nu cunosc nimic din ideologia acestui partid si putin ma intereseaza.Stiu doar ca manipularea e principala ocupatie a americanilor si m-as mira ca locuind acolo sa vezi altfel lucrurile.Industria fabricarii imaginii e mare dar nu tot ce e made in USA e perfect .Cel putin pt mine nu e .Am invatat sa privesc dincolo de idealism si de American DREAM .Raman la convingerile mele si consider ca mi-am spus parerea pe un ton calm fara sa supar pe nimeni .Interpretarile voastre cum ca as sprijini organizatiile teroriste sau ca am o ura anti americana , mi se pare nefondate ,atata timp cat am citit pe acest site mesaje mult mai dure la adresa unor popoare .Mi-am spus parerea si imi cer scuze ca nu corespunde cu a unora dintre voi .Iar in ceea ce priveste incercarile de a ma convinge ,eu presupun ca nu-si au rostul .Am incepe sa ne documentam prea mult si probabil ca pana la urma am ajunge la zona disputelor . Dumnezeu Sa odihneasca victemele atentatelor si sa dea Dumnezeu sa fiue ultimul anca

[conchita]

quote:

---

Originally posted by ankka13
Saracii americani :Chiar nu le pot face pe toate .Martirii universului,chiar nu pot sa le faca pe toate??Cum asa ?? Asta chiar e o surpriza . Te inteleg conchita for being a big defender of a country who adopted you .Cartile pe care le-am citit nu sunt scrise de autori romani si nicidecum inflentele partidului Romania Mare nu sunt cauzele parerilor mele .Nu cunosc nimic din ideologia acestui partid si putin ma intereseaza.Stiu doar ca manipularea e principala ocupatie a americanilor si m-as mira ca locuind acolo sa vezi altfel lucrurile.Industria fabricarii imaginii e mare dar nu tot ce e made in USA e perfect .Cel putin pt mine nu e .Am invatat sa privesc dincolo de idealism si de American DREAM .

---

te absolv de orice vina in legatura cu ofensele subtile pe care mi le-ai adus in mesajul asta. te inteleg, esti in Romania, tara obiectivismului,a lipsei de manipulare, unde Romanian Dream se implineste vazand cu ochii si unde singurele obstacole puse in calea propasirii sunt conspiratiile sionisto-masonice-americano-globaliste. faptul ca locuiesc in america nu ma categoriseste automat in tabara celor fara creier sau opinie personala, dincolo de propaganda oficiala. nu sunt un adept al politicii Bush, ci dimpotriva, nu pot sa-l sufar. nu am afirmat ca tot ce e aici este perfect, iti dadeam niste indicii verificabile in carti putin mai diferite (a se citi informate si obiective) decat cele pe care le-ai rasfoit tu, impresionata ca au autori straini. nu pot decat sa ma retrag absolut trista din conversatia cu tine, caci mentalitatea paguboasa, tipic romaneasca, de a da vina intr-o confruntare mai mult pe cel care reactioneaza la o nedreptate sau o crima, decat pe vinovatul de fapt, pe atacator, face victime in continuare. mentalitatea asta e cu atat mai deplorabila cu cat exista victime adevarate, mii de victime nevinovate, oameni care nu au miscat nici macar o scama pe reverul "inocentilor" de teroristi islamici ca sa zici ca i-au provocat...te las sa gasesti justificari crimei, tu in singuratatea constiintei tale, si iti respect dreptul de a refuza dialogul cu perspectiva invatarii unor lucruri noi (ca doar nu e nimeni mafalda sa le stie pe toate, asa invatam, dialogand). refuzul incapatanat de a asculta si alta opinie, dublat de vehementa de a ti-o impune pe-a ta chiar in pofida argumentelor contrare, verificabile, mi se pare prea de trista amintire ca sa mai insist... toate bune.

[liris]

Inainte de a pune punct acestui subiect vreau sa mai spun si eu ceva. Orice razboi are cauze economice. Ele pot fi evidente , sau nu . De aia se bat si arabii intre ei , de aia se bat americanii cu arabii s.a.m.d. Nu exista alb si negru . Irachienii au fost eliberati se dub dictatura . asta se cam uita. dar nevinovatii? exista mereu nevinovati prinsi lka mijloc si n-ai ce face . mor si irachienii, mor si amricani de mai bine de un an intr-una . Mare discutie ca ne mor soldatii: pai sa am pardon dar ei sunt platiti sa-si faca datoria si sa lupte unde tara o cere , si eventual sa moara ptr ea . Este riscul meseriei. Asa cum un medic in caz de o epidemie grava trebuie sa stea in prima linie si sa se expuna riscului ce s-ar fi facut europa fara americani ? daca ieseau americanii afara sa tipe sa nu mai trimita trupele sa le moara in Europa in WWII?! ptr ca 60 de ani mai tirziu , "pacifistii" francezi sa faca pipi pe mormintele lor din Franta... Resursele sunt limitate. NU ESTE PTR TOTI. stau aici si ma crucesc . nu stiu ce hirtie igienica sa aleg , ce ciocolata , sunt rafturi intregi cu bunastare nerusinata, in timp ce in asia si africa ar da orice ptr un pumn de faina. Vor europenii intr-adevar sa fie ptr toti , asa cum sustin? aiurea-n-tramvai. Ce este atunci cu discutia despre outsourcing : pai luam job-urile si le translatam in india unde-i cheap . asa niste indieni o vor duce mai bine si niste americani (sau olandezi) o vor duce mai prost ...ne place asta ? nu!!! vor deci sa fie ptr toti dar sa nu-i afecteze asta. si e imposibil Nu e bunastare ptr all the people , suntem prea multi deja. si asa ca facem razboaie , noi astia mai smecherii . Si nici noi smecherii intre noi nu ne intelegem cind avem moduri diferite de a ne obtine interesele. Iar cei care mai au niste resurse , si noi le vreeeeem, zic :" ce noi suntem mai prosti?" si pun bumba zicind "ia de aici". "Imagine all the people..." bullshit de-al unui aburit cu flori in par si mintea impregnata cu marijuana.

[cataghe]

Oameni buni, sa fim seriosi si sa incercam sa ne venim in fire!!! Toate razboaiele din lumea asta s-au purtat in virtutea unor interese, toate razboaiele au fost nedrepte pentru populatia civila care vrind-nevrind a fost mereu victima dezastrului... si razboaie probabil ca vor fi mereu, pentru ca mereu vor fi interese. Dar intre razboi si terorism este o mare diferenta... Mie una nu mi-a venit sa cred cind i-am vazut pe spanioli strigind ca guvernul lor este vinovat de atentat pentru ca, vezi draga Doamne, s-a dat cu americanii! Asta nu tot manipulare in scop politic se cheama?! Adica, cu alte cuvinte, condamnam ceea ce ni se intimpla noua, dar in ce priveste atentatul de la 11 septembrie nu stim, nu ne intereseaza, nu e razboiul nostru!!! Primim mesaje de solidaritate de la toate popoarele civilizate, dar noi refuzam sa fim solidari cu altii. Dar macar ei au o scuza, sunt in stare de soc, intr-o altfel de stare de soc decit noi care privim la televizor si scapam o lacrima. Dar noi, ceilalti? Daca cineva ar fi venit la noi in tara si ar fi omorit pe nepusa masa mii de oameni nevinovati cum s-a intimplat la WTC, si am fi avut puterea unei tari ca SUA, am fi fost mai "blinzi"?! Am mai fi cautat scuze pentru acesti asasini? Acuma sa nu interpretati ca am eu o viziune foarte simplista, sunt constienta ca lucrurile sunt foarte complicate si ca probabil nu suntem noi cei de aici de pe forumul pentru copii in masura sa le dezlegam, dar ceea ce vreau sa spun este ca nu exista nici o scuza pe lumea asta nici pentru ce s-a intimplat in 11 septembrie, nici pentru ce s-a intimplat acum, in 11 martie. Iar de vina nu este nici Mr. Bush, nici americanii, nici guvernul spaniol. De vina sunt niste fanatici lipsiti de uzul ratiunii care au senzatia ca au dreptul sa se joace cu vietile oamenilor, pentru ca altii si mai fanatici decit ei le vira in cap din frageda pruncie ca menirea lor pe lume este sa poarte o lupta inventata pe baza unor interpretari tendentioase ale unei religii de care unii s-au folosit mereu pentru a-si justifica foamea de singe. De vina sunt acesti asasini care nu inteleg ca cine ridica sabia de sabie va pieri, indiferent pentru care Jihad o ridica, si ca prin actiunile lor nu fac decit sa discrediteze religia in numele careia lupta precum si pe fratii lor care o practica pasnic si in liniste. Va doresc numai bine si multa pace, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[liris]

quote:

---

Originally posted by cataghe
Oameni buni, sa fim seriosi si sa incercam sa ne venim in fire!!! Toate razboaiele din lumea asta s-au purtat in virtutea unor interese, toate razboaiele au fost nedrepte pentru populatia civila care vrind-nevrind a fost mereu victima dezastrului... si razboaie probabil ca vor fi mereu, pentru ca mereu vor fi interese. Dar intre razboi si terorism este o mare diferenta... Mie una nu mi-a venit sa cred cind i-am vazut pe spanioli strigind ca guvernul lor este vinovat de atentat pentru ca, vezi draga Doamne, s-a dat cu americanii! Asta nu tot manipulare in scop politic se cheama?! Adica, cu alte cuvinte, condamnam ceea ce ni se intimpla noua, dar in ce priveste atentatul de la 11 septembrie nu stim, nu ne intereseaza, nu e razboiul nostru!!! Primim mesaje de solidaritate de la toate popoarele civilizate, dar noi refuzam sa fim solidari cu altii. Dar macar ei au o scuza, sunt in stare de soc, intr-o altfel de stare de soc decit noi care privim la televizor si scapam o lacrima. Dar noi, ceilalti? Daca cineva ar fi venit la noi in tara si ar fi omorit pe nepusa masa mii de oameni nevinovati cum s-a intimplat la WTC, si am fi avut puterea unei tari ca SUA, am fi fost mai "blinzi"?! Am mai fi cautat scuze pentru acesti asasini? Acuma sa nu interpretati ca am eu o viziune foarte simplista, sunt constienta ca lucrurile sunt foarte complicate si ca probabil nu suntem noi cei de aici de pe forumul pentru copii in masura sa le dezlegam, dar ceea ce vreau sa spun este ca nu exista nici o scuza pe lumea asta nici pentru ce s-a intimplat in 11 septembrie, nici pentru ce s-a intimplat acum, in 11 martie. Iar de vina nu este nici Mr. Bush, nici americanii, nici guvernul spaniol. De vina sunt niste fanatici lipsiti de uzul ratiunii care au senzatia ca au dreptul sa se joace cu vietile oamenilor, pentru ca altii si mai fanatici decit ei le vira in cap din frageda pruncie ca menirea lor pe lume este sa poarte o lupta inventata pe baza unor interpretari tendentioase ale unei religii de care unii s-au folosit mereu pentru a-si justifica foamea de singe. De vina sunt acesti asasini care nu inteleg ca cine ridica sabia de sabie va pieri, indiferent pentru care Jihad o ridica, si ca prin actiunile lor nu fac decit sa discrediteze religia in numele careia lupta precum si pe fratii lor care o practica pasnic si in liniste. Va doresc numai bine si multa pace, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

---

tipii astia sunt frustrati. odata citeam un articol in care un american se intreba de ce america este atit de urita ? si cumva raspunsul pe care-l gaseau era ca , toti cei care o critica o critica din invidie , ptr ca aceasta natiune de veniti cu pluta de peste tot, fara istorie , fara tradite, a devenit ce nu au putut nici europeni nici arabi sa devina in mii de ani. Cit de prost au reactionat spaniolii la tragedia care i-a lovit...s-a vazut ieri la alegeri ...Zapatero deja a anuntat ca va retrage trupele spaniole (care dupa cum spunea si CNN -ul aveau doar valoare morala , de sustinere si nu o valoare reala)... si in plus nu prea stia ce sa spuna : Spania e infloritoare , asa o lasa Aznar , lasam conturile curate , spunea ieri candidatul lui Aznar pierzator ieri. Zapatero in mesajul lui a spus : o sa vedeti , puterea nu ma va schimba . Se pare ca si saracia prelungita (romania-votantii) si bunastarea multa si in mare parte nemeritata(Spania-votantii ) atrofiaza simturile si inteligenta... Mai e o idee aici . Practic spaniolii au cedat , au pierdut in acest razboi. Le-au pus o bomba si gata isi retrag trupele, nu mai luptaDe acum se stie , cine are vreo " treaba " cu spaniolii ...o bomba si toate trupele sunt retrase... ca sa nu mai vorbim ca nu se poate schimba politica externa asa de la zi la zi cum face tipul asta. Si va spun eu , o sa mai auzim de el , ptr ca de abia acum incepe sa "domneasca"...

[OtiliaLia]

quote:

---

Originally posted by ankka13 [br Otilia Lia Pp ca americanii au ucis "copii nevinovati", dar ce vina aveau cei ce se aflau in 11 septembrie in avioanele distruse sau in cele doua turnuri din New York ? Ce vina aveau cei 1.700 de pasageri parca din trenurile din Madrid ? Singura lor vina e ca nu-s arabi si musulmani ? Sau exista ceva ce noi nu stim ? lamureste-ne draga mea, ca eu una sunt mai tolomaca si nu pricep ! Draga mea ,daca tot am devenit asa de cordiale .Copii din irak au murit inainte de atacurile teroriste .Si cei din bosnia la fel ,si cei din vietnam probabil .Dar daca mor 100 de viatnamezi E UN LUCRU TRIST ,DACA MOARE UN AMERICAN E STARE DE URGENTA SI DE DOLIU NATIONAL .E CAM VICEVERSA TREABA. anca

---

Ce legatura au copiii din Bosnia ? Parca n-ar fi vecinii nostri si n-ai citit si auzit destule ? Eu am cunoscut cateva familii de refugiati din Bosnia, si am aflat "istoria" din gura lor. Acolo a fost practic razbunarea musulmanilor impotriva crestinilor. N-are nici o legatura americanul cu copiii din Bosnia, eventual putem spune ca au "linistit" apele, daca vrei. In Irak au murit destui oameni nu doar copii. Si in primul rand datorita utilizarii armelor neconventionare (ai auzit de DU ?). O "mica" magarie de-a americanilor care insa s-a rasfrant si asupra trupelor lor. Vietnam, e o poveste veche. "Un americanul mort", e practic mort la datorie (platit sa lupte) pe cand cei din WTC si trenul din Madrid, se aflau acolo cu alt scop. Nu putem compara situatia. Lia-S

[liris]

lista mortilor spanioli. eu am gasit vreo 5 romani, dar cred ca sunt 6 http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/victimas.html

[OtiliaLia]

la stirile de duminica seara (www.tvr.ro sau www.antena1.ro) erau precizate 9 persoane decedate si 8 disparuti romani. Dumnezeu sa-i odihnasca pe toti:romani, spanioli si de alte natii. Lia-S

[pomeanm]

Lista romanilor decedati in Madrid pusa la dispozitie de catre Nicu Stan, consulul Romaniei in Spania: Livia Bogdan, Zsigovszki Csaba, Nicoleta Diac, Gabriela Georgeta Dima, Alois Martinas, Stefan Modol, Mariana Negru, Paula Mihaela Sfetcu, Alexandru Suciu, Geneva Petrica, Ionut Popa. 10 dintre acestia au pornit in dimineata asta spre casa. Transportul corpurilor neinsufletite a fost realizat cu doua avioane ale Armatei Romane. Guvernul de la Bucuresti a stabilit deja indemnizatiile pentru victime si familiile acestora: 8000 euro in caz de deces si 2400 euro in cazul ranitilor. Cinci romani continua pe lista disparutilor.

[tata_lu_julia]

Revenind la problema terorismului, cred cã participarea Spaniei la razboiul din Irak a fost cauza principalã a atacurilor din 11 martie. Hai sã analizãm putin: Irak: Saddam era un dictator gen ceashka, si populatia era asuprita de un regim crud si nedemocratic (si în China tremurã ca varga în fata autoritãtilor, dar uite cã n-a sãrit nimeni sã-i ajute). Acum, la nu stiu câte luni de la înlãturarea lui e mai bine? Ce vãd eu la stiri sunt numai atacuri si victime, rãfuieli între shiiti si suniti, debandadã, sãrãcie - cu tot petrolul lor. Uitã-te la Arabia Sauditã sau Dubai - mamã mamã, raiul pe pãmânt! Asa am eu un feeling cã irakienii ãstia aveau nevoie de un dictator care sã-i tinã în frâu. Ei, or sã învete si democratia, dar nu-i asa usor, nu? (vezi de ex. Romania...) Americanii: rãzboiul si eliminarea lui Saddam au 2 consecinte importante pt. USA: 1) iau controlul asupra petrolului si 2) distrag atentia, mãcar temporar, teroristilor al-kaida de la noi atacuri pe teritoriu american. In Irak sunt americani (=tinte al-kaida) buluc, doar cã sunt soldati, deci antrenati sa lupte, nu civili fãrã apãrare, si deci numãrul victimelor va fi mult mai redus, în plus vor fi pierderi si în cealaltã tabãrã. În fine, un soldat ucis e o chestiune de rãzboi, toatã lumea întelege asta, familia se va consola cu onorurile militare aduse eroului cãzut si, desigur, o recompensã financiarã corespunzãtoare. Cireasa de pe tort: America se poate din nou bate cu pumnul în piept cã e apãrãtorul mondial al democratiei (mai nou, a fãcut curat si în Haiti, nu?). Spania: toatã media spune cã guvernul Aznar a adus bunãstare în timpul guvernãrii. Pentru asta a plãtit, printre altele, si cu alianta cu USA în rãzboiul din Irak. O carte care, pânã la urmã s-a dovedit necâstigãtoare pentru el, fiind sanctionatã sever la alegerile de duminicã. Într-adevãr, spaniolii au votat emotional (nici nu e de mirare, sunt latini) sub impresiile proaspetelor atacuri. Din pãcate, jocul teroristilor a fost foarte iscusit si extrem de eficient: au dat jos un guvern cât ai clipi - o lectie pe care nimeni n-o s-o uite si care dã de gândit serios, dupã cum mai spuneam, întregii Europe. În America au lovit pe plan economic - WTC, simbolul trilioanelor de dolari de pe pietele financiare, în Europa au tintit politicul, pentru cã aici sunt mult mai multe natii, fiecare cu ale ei. Viitorul: la ora actualã, omenirea are 2 mari probleme: terorismul si schimbãrile de climã. Ambele pot influenta major felul nostru de viatã si sunt o amenintare directã la linistea si chiar viata noastrã. În ambele probleme, USA joacã un rol esential, atât în calitate de cea mai mare putere mondialã, cât si (ca o consecintã a acesteia) de cel mai mare consumator de resurse si producãtor de poluare cu efecte dezastruoase asupra ecosistemului. Sã sperãm cã America va constientiza aceastã responsabilitate si va reactiona ca atare.