"11 septembrie" la Madrid

[armandcp]

Ce usor e sa blamezi . Nu spun ca America e perfecta. Insa ceea ce cred ca irita in speta pe germani, francezi ( sa continui enumerarea?) este ca asa nebun cum e, a fost unul din cei doi care au avut sange in ei sa se apuce de un pic de curatenie. Cine a spus ca o operatie este dolce vita ? Asa si aici. Evident ca sunt si ratiuni economice. Insa hai sa pun lucrurile in alta lumina. A vazut careva din voi cum trateaza arabii o femeie ? Pe viu, nu filme sau poze. Asta e una. Multi vin si spun de cultura. In momentul in care o natie nu mai da ea insasi doi bani pe cultura ei si in loc sa o dezvolte , si sa o propaseasca degenereaza in ceea ce vedem azi, concluzia vine de la sine. Iar nu numai din acest punct de vedere, a trai in trecut nu este chiar ce omenirea ar trebui sa faca . Sa traga invataminte da. Dar la modul "Ce calimari faceam eu acum 3200 de ani" sa fim seriosi. Evreii au un proverb "Degeaba ai 1000 de carti dar nu ai citit nici una. Mai bine sa nu ai niciuna dar sa fii citit 1000 de carti" America este urata in primul rand pe motivul vulpii la struguri. Chiar nu ne dam seama ca si Germania si Franta de ex, au interese si si le promoveaza pe ascuns? Uitati-va la razboiul din Insulele Malvine, Falkland. Francezii, aliatii britanicilor, dadeau pe sub mana rachete Exocet cui? Argentinienilor. Nimeni nu spune ca America este perfecta. Si nu cred ca exista perfectiunea, decat in acceptul nostru interior. Daca WTC se numeste numai lovitura economica, atuci inseamna ca viata unui om este mai ieftina ca o coala de hartie, nu e asa ? Tot ce pot sa spun, deplorabil ca de frica arabilor, multi tac. Este o chestiune de timp ca si alte tari, care s-au opus SUA sa fie atacate. Motivele evident nu vor fi alianta SUA, ci clasica partitura "Voi ne oprimati". Om trai si om vedea. Armand

quote:

---

Originally posted by tata_lu_julia
Revenind la problema terorismului, cred cã participarea Spaniei la razboiul din Irak a fost cauza principalã a atacurilor din 11 martie. Hai sã analizãm putin: Irak: Saddam era un dictator gen ceashka, si populatia era asuprita de un regim crud si nedemocratic (si în China tremurã ca varga în fata autoritãtilor, dar uite cã n-a sãrit nimeni sã-i ajute). Acum, la nu stiu câte luni de la înlãturarea lui e mai bine? Ce vãd eu la stiri sunt numai atacuri si victime, rãfuieli între shiiti si suniti, debandadã, sãrãcie - cu tot petrolul lor. Uitã-te la Arabia Sauditã sau Dubai - mamã mamã, raiul pe pãmânt! Asa am eu un feeling cã irakienii ãstia aveau nevoie de un dictator care sã-i tinã în frâu. Ei, or sã învete si democratia, dar nu-i asa usor, nu? (vezi de ex. Romania...) Americanii: rãzboiul si eliminarea lui Saddam au 2 consecinte importante pt. USA: 1) iau controlul asupra petrolului si 2) distrag atentia, mãcar temporar, teroristilor al-kaida de la noi atacuri pe teritoriu american. In Irak sunt americani (=tinte al-kaida) buluc, doar cã sunt soldati, deci antrenati sa lupte, nu civili fãrã apãrare, si deci numãrul victimelor va fi mult mai redus, în plus vor fi pierderi si în cealaltã tabãrã. În fine, un soldat ucis e o chestiune de rãzboi, toatã lumea întelege asta, familia se va consola cu onorurile militare aduse eroului cãzut si, desigur, o recompensã financiarã corespunzãtoare. Cireasa de pe tort: America se poate din nou bate cu pumnul în piept cã e apãrãtorul mondial al democratiei (mai nou, a fãcut curat si în Haiti, nu?). Spania: toatã media spune cã guvernul Aznar a adus bunãstare în timpul guvernãrii. Pentru asta a plãtit, printre altele, si cu alianta cu USA în rãzboiul din Irak. O carte care, pânã la urmã s-a dovedit necâstigãtoare pentru el, fiind sanctionatã sever la alegerile de duminicã. Într-adevãr, spaniolii au votat emotional (nici nu e de mirare, sunt latini) sub impresiile proaspetelor atacuri. Din pãcate, jocul teroristilor a fost foarte iscusit si extrem de eficient: au dat jos un guvern cât ai clipi - o lectie pe care nimeni n-o s-o uite si care dã de gândit serios, dupã cum mai spuneam, întregii Europe. În America au lovit pe plan economic - WTC, simbolul trilioanelor de dolari de pe pietele financiare, în Europa au tintit politicul, pentru cã aici sunt mult mai multe natii, fiecare cu ale ei. Viitorul: la ora actualã, omenirea are 2 mari probleme: terorismul si schimbãrile de climã. Ambele pot influenta major felul nostru de viatã si sunt o amenintare directã la linistea si chiar viata noastrã. În ambele probleme, USA joacã un rol esential, atât în calitate de cea mai mare putere mondialã, cât si (ca o consecintã a acesteia) de cel mai mare consumator de resurse si producãtor de poluare cu efecte dezastruoase asupra ecosistemului. Sã sperãm cã America va constientiza aceastã responsabilitate si va reactiona ca atare.

---

http://community.webshots.com/user/armandcp

[tata_lu_julia]

quote:

---

Originally posted by OtiliaLia
Japonia - iti raspund eu. Lia-S

---

Hmmm, ia uita-te putin pe link-urile astea: http://www.grida.no/db/maps/collection/climate6/usa.htm http://www.grida.no/db/maps/collection/climate6/japan.htm Ei?

quote:

---

Originally posted by OtiliaLia
Scuze nu ti-am raspuns la prima intrebare: Spania nu s-a alaturat in Irak, aveau trimise trupe reduse. Simbolice doar si fara rol de lupta ! Si care e problema asa mare, criminalii astia vor sa omoare si o fac din placere. S-a nimerit sa se razbune de data asta pe spanioli, data viitoare cine stie ... dar oare in Elvetia nu s-a intamplat inca nimic de genul asta ? Eu parca retin ceva zvonuri... si Elvetia nu e NEUTRA ? in orice conflicte ? Anul trecut a fost un record al ziaristilor ucisi. Pe aia de ce i-au mai ucis ? Doar nu s-au bagat toti ca oaia in mijlocul gloantelor ? Mai citeste ziarele, ca sunt destule pe internet daca doresti sa te informezi. Lia-S

---

Sorry, da' nu deslusesc rationamentul. Uite-l pe-al meu: Fact #1: fata de razboiul din Irak o tara poate fi: a)pentru b)neutra c)contra. Fact #2: SUA a pornit rãzboiul din Irak Fact #3: Spania are trupe in Irak Logic, rezultã cã Spania participã alãturi de SUA. Si se pare cã soldatii trimisi acolo nu s-au ocupat cu rãsadurile de flori, de vreme ce al-kaida i-a luat la ochi. Enunturile despre Elvetia si cu ziaristii putem sã le discutãm în thread-uri separate, dacã doresti. Cât priveste cititul ziarelor, multam de sfat, o fac de mult. Apropo, cel mai mult îmi place Catavencu - locul 1 în topul abonamentelor mele pe Internet la capitolul "isi meritã banii?" Mai citesc si alte ziare centrale si zilnic rasfoiesc [url]www.revistapresei.ro[/url]. [url]www.anchete.ro[/url] are iarasi numeroase articole interesante. Presa româneascã (mã rog, nu chiar toatã) e unul din putinele lucruri pe care îl consider pozitiv, o apreciez si respect ca fiind un factor important în evolutia tãrii spre bine.

quote:

---

Originally posted by armandcp
Ce usor e sa blamezi .

---

Eu mã gândeam cã e doar o logicã dedusã din experientã si fapte reale.

quote:

---

Originally posted by armandcp
Nu spun ca America e perfecta. Insa ceea ce cred ca irita in speta pe germani, francezi ( sa continui enumerarea?) este ca asa nebun cum e, a fost unul din cei doi care au avut sange in ei sa se apuce de un pic de curatenie. Cine a spus ca o operatie este dolce vita ?

---

Scuze, despre ce nebun e vorba? Si la ce operatie te referi - la înlãturarea lui Saddam?

quote:

---

Originally posted by armandcp
A vazut careva din voi cum trateaza arabii o femeie ? Pe viu, nu filme sau poze. Asta e una.

---

Da, sora unei prietene din facultate era mãritatã cu un arab. Pãrea foarte fericitã, eu cel putin n-am vãzut-o cu vânãtãi sau cãrând saci de ciment în spate. Dar, la urma urmelor, sã le lãsãm pe fetele de pe forum sã ne spunã, nu? Apropo, tu ai vãzut? Dar chinezoaicele cum sunt tratate? Si câte femei trãiesc în China? Pe când un rãzboi de eliberare a lor? Aaa, stai cã am uitat Africa! Cât despre restul mesajului, fiecare chestie se poate discuta, argumenta, analiza, ne putem întinde pe n-shpe replici. Dacã doresti, be my guest, dar nu stiu dacã au legãturã directã cu subiectul initial. Sau...?

[ocebine]

Este usor a sta pe margini si sa critici dar sa nu iei nici-o masura. In felul asta te absolvi de orice responsabilitate. Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)

[armandcp]

Ai dreptate cu logica, insa este si un blam colectiv, care nu cred ca isi are rostul. Cand ma refeream la operatie nu la Saddam ma refeream, ci la faptul ca a scapa de o cangrena presupune , chiar si in plan social etc etc, o interventie dura, care nu e placuta, provoaca dureri, insa rezultatul este de natura pozitiva. Da, eu am vazut in NY City asa ceva, si nu un caz. Din fericire politia mai si lucreaza pe acolo. Aha, de restul mesajulu discutam asa . Cu alte cuvinte ne ferim de alte adevaruri si de a le judeca logic, ca deh, nu ne convin. Bun asa. Daca recitesti proverbul acela evreiesc (stiu ca deranjeaza, proverbul ma refer), poate vei avea si alt punct de vedere. Asa cum a spus si OCEBINE, e usor sa stai pe margine si sa critici. Pilat din Pont spune ceva ? Sa nu uitam ca nici una din marile puteri nu este cu adevarat fara de pata in aceasta chestiune. Pentru mine e un caz clasat. Ah si sa nu uit, ce chestie dom'le. Franta e amintata de arabi, pe alt motiv evident. Hmmm, coincindenta oare ? Armand

[ocebine]

Draga tataluiJulia, Nu cred ca este chiar corect sa arunci cu rosii in SUA. Razboiul din Iraq a avut un scop. E adevart, razboiul nu e niciodata curat. Victimele sint numeroase si din ambele parti. Am simtit o mare durere cind am vazut atacurile de la Madrid in special pentru ca locuiesc in New York si am pierdut un prieten in Gemeni. (El a fost paramedic si a intrat de 3 ori in Gemeni salvind oameni iar a 4 oara nu a mai iesit). Am avut si cumnatul acolo (politist) care a lucrat eforturile de salvare 15 zile nonstop. A dormit si a mincat pe ramasitele fumegind ale Gemenilor. SUA este o putere mondiala si in urma influentei vine si responsabilitatea. La ora actuala Congresul SUA aloca pentru Iraq, la cerinta Administratiei Bush $75miliarde USD. Bani pentru RECONSTRUCTIE, pentru scoli, institutii, mincare, apartmente, etc. Banii ies bin buzunarul fiecarui American (toti platim taxe). Cu ce ajuti tu o tara amarita? Care este efortul tau personal? Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)

[Andrada]

Eu una nu sint de acord cu razboiul din Iraq (si nu-mi convine ca il finantzez) si nici nu cred ca americanii sint acolo sa plateasca politza cu 9-11 sau ca sa ajute la eliberarea Irakului. Andrada L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante Iubirea misca soarele si celelate stele

[ankka13]

tata_lu_julia subscriu la toate cele mentionate de tine .Dupa cum ai vazut am incercat si eu sa-mi expun parerea in mod cat se poate de diplomatic ,dar se pare ca America nu accepta critici .Putem critica orientul ,Irakul ,europa , putem sa bagam toti arabii in aceiasi oala si sa-i numim (natie de nespalati ce ar trebui sa fie rasi de pe fata pamantului).Asemenea afirmatii nu prea starnesc controverse ,dar cand e vorba de America e inacceptabil sa spui ceva negativ .Eu le inteleg pe fete ca isi apara tzara de adoptie ,dar asta nu inseamna ca toti ar trebui sa o aparam .Se pare ca nu suntem singurii care gandim asa despre AMERICANI .AM VAZUT ASEARA LA TV CONFLICTELE DIN kOSOVO .AMBELE TABERE SPUNEAU CA AMERICANII AU STRICAT TOTUL .Nu e singura zona de conflict unde acestia isi baga codita si fac pe eroii . anca

[ocebine]

Prefer sa-mi apar tara de adoptie decit sa arat cu degetul greselile altora si sa nu imi iau nici o responsabilitate. E ca vorba romaneasca: "Uite-te la drobul de sare". Inactia este mai primejdioasa.... Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)

[AC]

Nici mie nu mi-a placut si nu-mi place razboiul din Irak. Dar daca voi chiar credeti ca cei care au murit in Madrid...ca parca asta era subiectul.... chiar au murit din cauza lui Bush... zau! Taticul lui Julia tu argumentezi ca Spania era in razboi cu Irakul, da? Si atunci marocanii pun bombe in trenuri... Si asta se numeste razboi si spaniolii au primit ce au cautat?!! Domne daca aveau ceva cu ce facea guvernul de ce n-au pus bombe sub guvern... ca eu daca as luau-o razna de necazul irakienilor, tot mi s-ar parea normal sa pedepsesc pe cineva care e macar implicat. Populatia spaniola mai fusese si contra razboiului, deci chiar nu era nici o justificare..... Iar amaratii aceia de romani erau foarte vinovati de asemenea. Daca copilul vostru de cinci luni murea cu bombele acelea voi ce ati fi facut? Ati fi pus o bomba in Maroc, sau v-ati fi dus sa-i casapiti pe cei vinovati? Hmmm? Asa ca logica?! Sau dupa logica voastra trebuia pusa o bomba in Irak, nu?! Sau si mai sui, in alta tara musulmana? Sau .... de ce in loc sa se caute vinovatii nu dam cu bomba atomica peste toate tarile arabe, nu? Asa avem petrolul, am scapat de ei... Voi nu sesizati ca dintr-o aberatie si "pedepsirea" unor nevinovati putem sa continuam tot asa pana nu mai ramane nici o bacterie pe planeta asta? Anne-Sarah [mamica]si mamica sa Andreea

[Andrada]

quote:

---

Originally posted by ocebine
Prefer sa-mi apar tara de adoptie decit sa arat cu degetul greselile altora si sa nu imi iau nici o responsabilitate. E ca vorba romaneasca: "Uite-te la drobul de sare". Inactia este mai primejdioasa.... Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)

---

Apara tara de adoptie, tinind cu echipa de fotbal, nu acceptind manipularile mass-media. In drum spre serviciu vad in curtile oamenilor plancarde peste tot cu " NOT IN MY NAME". Iar in America, desi numa BBC-ul a spus-o au fost cele mai mari demonstratii consemnate vreodata impotriva razboiului din Iraq. Andrada L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante Iubirea misca soarele si celelate stele