Scade natalitatea!!! Cum ne ajuta Statul???

[mamicaluitheo]

Scumpelor si scumpilor eu chiar nu va mai inteleg. de la o simpla discutie se ajunge la cuvinte taioase, neintelegeri,polemici si alte cele care cred eu chiar nu-si au rostul pe un astfel de forum. Initiati un altul(forum) si certati-va acolo.[bang][bang][bang] Chiar de fiecare data cand se posteaza un subiect, nu puteti raspunde strict la el, sa va dati o parere, sa dati doar simple sfaturi? Fiecare subiect degenereaza si eu una, cel putin, nu inteleg care este motivul. Anca a pus 2 INTREBARI, la care era mult mai simplu sa raspundeti. Draga Anca ideea cu imprumutul este f.buna, mai ales ca spui ca-ti doresti foarte tare un bebic. Daca nu sunteti chiar intr-o stare jalnica si aici ma refer la salarii, parerea mea este sa nu mai stati pe ganduri. Iar de auzit SE AUDE, DAR NU SE FACE NIMIC. Poate daca s-ar face o.......nici nu stiu cum sa o numesc...un fel de asociatie a aspirantelor si a mamicilor care sa lupte cot la cot pentru drepturile si nevoile lor, SI DA POATE ASA SE VA PUTEA FACE CEVA< in schimb doar vorbele nu prea ajuta. Cu simpatie Andreea mamica de Theo si de Florin

[AC]

Petra, poate am inteles eu gresit si tu nu-i priveai pe cei cu probleme de sterilitate ca pe leprosi. Mie mi s-a parut asa. Daca gresesc imi pare rau.[flo] Mie mi s-a parut din tonul tau ca aderai la ideile lui Oz... Daca realmente gresesc, imi cer inca o data scuze si te rog sa consideri numai a doua parte a postului meu... si anume cea legata de stat si FIV. Eu cred ca statul nu are de unde....Dar asa cum am spus nu e nenatural ca in .ro sa se ceara ajutorul statului pentru ca statul e asiguratorul tau. La el se plateste lunar si nu se vede nimic. De mergi la spital si farmacie e ca si cu nu ai avea asigurare... si atunci daca tot platesti te revolti ca nu poate face nimic pt. tine. Eu nu cred ca asigurarile in State reprezinta vreun standard... Nici pe departe. Standardul de calitate a vietii il reprezinta Europa de vest in care cetateanul are o groaza de facilitati si e tinut ca-n puf. Olanda este o tara extrem de liberala in Europa de vest si totusi.... "Va spun de la inceput ca nu am citit decat cateva postari de pe prima pagina, dar mi-a fost destul titlul subiectului sa ma hotarasca sa scriu aici. De ce se pune intrebarea , mereu aceeasi intrebare: Cum ne ajuta statul???? " "Aici in USA, nici un fel de asigurare medicala(si sunt aici slava Domnului!) nu acopera testele de inferitilitate, si de ferilizarea in vitro nici pomeneala. Cu toata ca poti alege sa platesti o asigurare medicala scumpa, in fiecare luna!" Asigurarea mea din Olanda, rambursata partial de stat al carei angajat sunt, imi ramburseaza o asemenea interventie, (asigurare VGZ) "Alocatie pentru copii??? in Romania este 210.000 Lei, in USA = 0 $" in Olanda primesti in conditiile unui salariu sub medie 150 euro la trei luni pe copil. Si reduceri de taxe maricele. Deci nu compara .ro cu USA. USA si alte cateva tari de emigratie au asigurari de baza cam zero, protectie sociala idem, dar, dar eu le respect si vreau sa traiesc acolo pentru ca in acele state poti veni sarac si poti salta scara sociala repede. In Europa de vest asta e mai degraba o exceptie... exceptionala... tocmai pentru ca din salarii se plateste aceasta protectie sociala de invidiat. E cam comunista, dar al naibii de folositoare daca tu esti cel suferind. Eu sincer nu cred ca ai de ce sa te revolti ca cei din .ro cer ajutorul statului. .ro tinde catre UE, unde in multe tari statul sau asigurarile rambursate de stat..... ajuta la modul caritabil pe toti. Evident ca situatia nu va putea fi rezolvata de stat si evident ca poti cere, dar de unde nu-i nici D-zeu nu cere! Dar daca nu statul poate sa o rezolve... as vrea sa stiu si eu cine in urmatorii 50 de ani o poate face in .ro. Repet in multe tari UE statul o poate face indirect. Anne-Sarah [mamica]si mamica sa Andreea

[conchita]

quote:

---

Originally posted by AC
Conchita.... oare fac o nedreptate...? Uite ce ai scris

---

Andreea, nu-i corect, ca n-am scris doar atat. ;) in fine, eu las fetele sa combata, mai mult decat am spus nu mai am ce [flo]

[AC]

Mai Conchita, tu ai scris si lucruri bune... da io te-am forfecat pentru cele rele. [flo]. Chestie e ca sunt unii care au facut prostii... dar dupa statisticile oficiale nu prea reprezinta un procentaj de luat in seama... Asta-i tot. Combateti va rugam. Anne-Sarah [mamica]si mamica sa Andreea

[roxana1974]

AC [pup]

[conchita]

quote:

---

Originally posted by AC Chestie e ca sunt unii care au facut prostii... dar dupa statisticile oficiale nu prea reprezinta un procentaj de luat in seama... Asta-i tot.

---

stai putin...adica 1 milion avorturi pe an reprezinta ceva nedemn de luat in seama? :( in fine, eu solutii financiare nu am. nu stiu decat ca pentru combaterea sterilitatii, altfel decat primare, educatia sexuala e de capatai. prevenirea sarcinii -nu combaterea ei, si apoi finantarea de la buget pentru repararea stricaciunilor. si fumatul constituie factor cauzator de sterilitate, si alcoolul, drogurile, chiar si obezitatea, dupa cate am citit...in sensul ca scad sansele de a ramane gravida...plus alte si alte boli. in cazurile astea nu FIV e urgenta, ci tratarea cauzei, nu? or asta se face mai ieftin decat experimentul cu inseminarea. noi cerem bani populatiei de fapt, nu statului ca entitate metafizica si omnipotenta. iar populatia, reala, este in continuare needucata in ce priveste conservarea potentialului reproductiv la nivel de individ... repet, nu vorbesc de cazurile de sterilitate primara, sa fim intelese :)

[oz]

quote:

---

Originally posted by conchita

quote:

---

Originally posted by AC
Oz, Petra si Conchita, dragele mele nu stiu de ce aveti asa o idee fixa ca sterilitatea e ceva pe care-l obtii prin avorturi.

---

zici ca ai mai adaugat cateva nume in adresare desi n-ai reusit sa citesti tot. pai frumos iti sta tie pe insula aia a ta splendida sa comiti asemenea nedreptate? :P eu am spus clar ca pentru cele sterile din cauze naturale, DECI EXCLUS AVORTURILE, le-as finanta din buzunarul propriu. acorda-mi dreptul sa nu fac opere de caritate, nici macar imaginare, cu ...okay, o zic: criminalii. asta este parerea mea, pur si simplu.

---

acelasi lucru l-am zis si eu: as fi de acord cu tratarea celor cu sterilitate primara (din pacate e imposibil de aflat care sunt ele), care au ajuns 'nevinovate' in aceasta situatie....dar parca citeste cineva tot!

[AC]

Conchita stiam eu... da uite ce zice aici... ca eu zau cand am zis .ro ca si alte tari post razboaie mondiale.... nu m-am grabit. Da un milion nu e o chestie unica: Though there was an increase in births immediately following the war, by 1924 they had not reached even close to the 1910 level, especially a problem given Germany's loss of two million men in the war. There was an increase in the number of divorces in the 1920s, compared to pre-war numbers, though this peaked by 1921. The divorce rate, however, remained higher than in other European countries. Illegitimate birth rates had increased during the war and remained higher than before the war.[31] Abortion, though illegal, was widespread in the Weimar period. A heated debate went on regarding Paragraph 218 of the criminal code which penalized women who had abortions with up to five years in prison. Researchers estimate that in spite of the laws [b] about one million abortions took place each year during the Weimar Republic, or one for every live birth.[32][\b] Crime was on the rise, particularly theft, and there were more crimes committed by juveniles and women than before the war. With the runaway inflation of the early 1920s many Germans felt work and self-discipline were no longer properly rewarded. Others believed the inflation itself was a moral problem stemming from irresponsible spending habits on the part of the government and individuals.[33] (http://www.bu.edu/historic/abstracts/Abstract-Woodfin.htm) Si daca te gandesti la ce populatie era atunci... vei sesiza ca eu un procentaj mai mare ca in .ro post-decembrista... si totusi... nu am vazut sa fie considerat ca un factor dominant de sterilitate. Si vezi ca si ei tot asa au facut-o deci daca era ceva, ar fi trebuit sa o puna la cauze primordiale... si nu au pus-o. Recunosc ca te-am lasat sa pici in plasuta... am fost a naibii... Haide pace! [flo] Anne-Sarah [mamica]si mamica sa Andreea

[conchita]

Andreea, plasa ta are ochiuri mari, deci eu te invit generoasa sa incapem amandoua :) deci daca tu compari situatia din Ro la ora actuala cu a tarilor de dupa razboi, ti-ai dat singura raspunsul: la vreme de criza, nu exista fonduri pentru interventii experimentale, ci numai de stricta necesitate. compari mere cu pere, atrasa in confuzie doar de faptul ca amandoua au culoarea verde :) apoi, nemtii au pierdut barbatii in razboi, romanii pe unde i-au ratacit? [alcool]

[oz]

quote:

---

Originally posted by ilie
Subiectul acesta s-a transformat intr-un lung sir de "murdarii".

---

eu mi-am spus doar parerea, cred ca am dreptul sa am una, murdariile au fost aruncate in capul meu, asa ca nu vad de ce te plangi.

quote:

---

... probabil gandul ca animalul lui nu sufera l-a facut sa uite ca si un caine chiar turbat TOT trebuie salvat - fie el si al vecinului.

---

n-am idee ce ai vrut sa spui cu asta, dar legea spune sa ucizi cainele turbat indiferent cui apartine, e prea periculos pentru societate.

quote:

---

Astept doar SOLUTII, repet SOLUTII, restul trebuie ignorat

---

A venit cineva cu o solutie pana acum? uite ca eu m-am gandit la una! am vrut sa iti trimit un mp dar ti-o pun aici ca sa nu zica fetele astea ca sunt buna doar de scandal (dar sunt buna!), macar eu mi-am batut capul. Pentru ca ai insistat sa-ti scriu un mesaj privat m-am gandit sa iti prezint problema asociatiei voastre asa cum se vede ea din afara, pentru cineva neimplicat. Asa cum ti-am mai scris este complet nerealist sa soliciti 12 miliarde de dolari pentru a face 2 FIV-uri la femeile cu probleme. In primul rand nu sunt atatia bani iar in caz ca ei s-ar gasi printr-un cont uitat de lume, intrebarea s-ar pune DE CE? Eu te rog sa te gandesti, de ce sa fie alocati acesti bani pentru tratamentele de fertilitate si nu pentru: - implanturi cohleare la copiii surzi - proteze performante la cei fara maini sau picioare - operatii de care depinde supravietuirea unor copii/adulti - operatii pentru copiii care nu vad si care ar avea aceasta sansa - transplanturi vitale - operatii plastice pentru copiii desfigurati de accidente (ex. arsi) - achizitionarea de aparatura pentru maternitati (ex. incubatoare) - s.a.m.d. Evident fiecare considera ca problema lui este mai importanta decat a celorlalti si inteleg durerea celor care nu pot avea copii, dar se compara ea oare cu durerea unei mame care nu isi permite o operatie care i-ar salva copilul? Deci, sa revenim la asociatie! Indiferent de cauzele care au dus la acest procent enorm de femei infertile, adevarul este ca problema exista si trebuie incercata rezolvarea ei. Ceea ce iti scriu mai departe este strict parerea mea si un raspuns la cererea ta de-a veni cu idei/propuneri. Incerc sa fiu cat pot de realista, desi in acest plan exista o mare, mare doza de optimism. Nu cred ca vei reusi sa obtii cele 12 miliarde de dolari, iar aceasta suma nu ar face decat sa rezolve problemele unor femei pentru ca rata de succes este mica. Cred ca daca vrei sa faci intradevar CEVA trebuie sa te uiti in viitor si sa rezolvi SITUATIA nu problema lui Popeasca sau Georgeasca. 1. COSTUL FIV-ului - din cate am inteles eu un FIV costa undeva la 6000 dolari, de unde aceasta suma? ce reprezinta ea? medicamentele sunt mai scumpe in Ro decat in alte tari, cred ca o cerinta rezonabila ar fi ca aceste medicamente sa fie scutite de taxe vamale si sa poata fi achizitionate prin asociatia voastra direct de la producator. In felul asta ai reduce costul lor foarte mult, nu ai plati taxe vamale si nici n-shpe intermediari. Onorariul doctorului, asta am sa-l discut mai incolo. mai sunt si alte cheltuieli? care? ce se poate face? 2. SPECIALISTII - parerea mea este ca un motiv pentru costul mare al procedurii este si faptul ca monopolul este detinut de cativa doctori care sunt foarte aglomerati si care pot cere oricat. Chiar daca statul ar acorda bani pentru tratamente gratuite acesti doctori nu ar face fata numarului mare de cereri. In acest domeniu se poate aranja cate ceva, un plan de burse in strainatate pentru ginecologii care doresc sa se specializeze in acest domeniu cu conditia sa lucreze apoi in Ro pe o anumita perioada. Am inteles ca exista programe prin care Ro primeste bani de la CE pentru imbunatatirea sistemului medical, poate reusiti sa obtineti niste burse pentru acesti doctori. O cerere rezonabila mi se pare ca statul sa construiasca si utileze cabinetele unde acesti specialisti vor lucra. 3. PROGRAME DE EDUCARE - stiu ca nu toate cazurile de infertilitate sunt rezultatul bolilor venerice si al avorturilor dar cred ca o investitie buna de viitor ar fi educarea si informarea tinerilor asupra acestor probleme. 4. CONSILIEREA - asta se refera la cuplurile sterile, din pacate chiar si cu FIV nu toti reusesc si problema este ca acesti oameni sunt extrem de frustrati si de-a dreptul agresivi (am simtit-o pe pielea mea, chiar si de la tine). Nu toata lumea poate avea ce-si doreste in viata si trebuie sa invatam sa traim cu asta, daca acesti oameni ar privi in jur ar vedea ca viata e frumoasa chiar si fara copii proprii, ca exista atati copii pe care nimeni nu ii vrea si abia asteapta sa aibe o familie. Imi dau seama ca planul meu nu rezolva problema individuala a cuiva dar daca asociatia s-ar concentra pe reducerea costurilor un numar mai mare de femei ar avea acces la tratamente, la fel daca numarul de doctori specialisti in domeniu ar fi mai mare, concurenta ar scadea preturile si tratamentele ar deveni mai accesibile. Pe de alta parte, un program care nu se concentreaza strict pe problemele unor anumiti indivizi, un program care creaza specialisti in domeniu, cabinete, etc de care pot beneficia cei care au probleme la acest moment si cei care vor avea probleme in viitor, poate va starni interesul unor fundatii straine, comisii UE care acorda finante sau chiar a statului, care vor dori sa contribuie cu cate ceva. Stiu ca este un plan cu bataie lunga, dar e singurul rezonabil si realist care-mi trece prin cap. PS. faptul ca seful comisiei este doctorul care incaseaza banii din aceste tratamente nu este chiar o idee stralucita, nu pun la indoiala bunele intentii dar daca printr-o minune s-ar obtine banii pentru FIV-uri, ghici cine face avere? in acelasi context, nu stiu cat de eficient se va face reducerea costurilor cand seful asociatiei nu este interesat de reducerea onorariului lui.